Tja, Palmesel, bevor du darauf antwortest, solltest du dir vielleicht ein bisschen Gras durch den Kopf gehen lassen.Juergen hat geschrieben:Was treibt Vegetarier an, daß sie Produkte essen, die z.B. aus Einweiß, Fett, Soja etc. zusammengerührt wurden, so daß sie wie Schnitzel, Frikadellen, Würste oder was auch immer aussehen und schmecken?
Ach ja, und baue das Wort "Keks" mit ein.
Ich verstehe ja Deine Abneigung gegen solchen "Fake", das geht mir ähnlich.Jürgen hat geschrieben:Was treibt Vegetarier an, daß sie Produkte essen, die z.B. aus Einweiß, Fett, Soja etc. zusammengerührt wurden, so daß sie wie Schnitzel, Frikadellen, Würste oder was auch immer aussehen und schmecken?
Apropos Lupinen… Ich habe vor längerer Zeit beim Spanier um die Ecke ein Glas eingelegte Lupinenkerne gekauft. Der Inhaber des Ladens konnte mit leider nicht sagen, wie man die zubereitet, da das in seiner Heimat kein typisches Gericht sei. Das würden die Portugiesen aber viel kaufen. Ich kenne aber keinen Portugiesen.… Lupinenprodukte…
"Veggy" ist (vielleicht u.a. auch durch die Veggy-Day-Idee) irgendwie hip geworden. Es gibt einen Markt, da wollen die Unternehmen dabei sein. Für mich ist das nichts, weil diese Produkte meist nicht vegan, sondern mit Ei und Milch zubereitet sind, was ich bei solchen Firmen wegen der Qualtierhaltung der Kühe und Hühner ablehne.Juergen hat geschrieben:Seit einiger Zeit macht z.B. die Firma „Rügenwalder Mühle“ Werbung für ...
Die meisten Veganer und Vegetarier sind als Kinder mit Fleisch aufgewachsen. Keiner, von dem ich wüsste, hätte mit dem Fleischkonsum (ebenso Milch oder Eier) aufgehört, weil es ihm nicht geschmeckt hätte. Für fast alle geht es darum, keine Tiere zu quälen und zu töten. Mit pflanzlichen Fleischersatzprodukten werden sie dieser Anforderung immer noch gerecht.Juergen hat geschrieben:Was treibt Vegetarier an, daß sie Produkte essen, die z.B. aus Einweiß, Fett, Soja etc. zusammengerührt wurden, so daß sie wie Schnitzel, Frikadellen, Würste oder was auch immer aussehen und schmecken?
Da passt jetzt das hier ganz gut:Reinhard hat geschrieben:Aber wenn Du jemals "Tofu Natur" gegessen hast, erklärt sich diese Frage ganz von selbst. Wie Du's drehst und wendest, da kriegst Du keinen Geschmack rein.
Das nennt man landläufig: Wasch mich, aber mach mich nicht nass.Palmesel hat geschrieben:Die meisten Veganer und Vegetarier sind als Kinder mit Fleisch aufgewachsen. Keiner, von dem ich wüsste, hätte mit dem Fleischkonsum (ebenso Milch oder Eier) aufgehört, weil es ihm nicht geschmeckt hätte. Für fast alle geht es darum, keine Tiere zu quälen und zu töten. Mit pflanzlichen Fleischersatzprodukten werden sie dieser Anforderung immer noch gerecht.Juergen hat geschrieben:Was treibt Vegetarier an, daß sie Produkte essen, die z.B. aus Einweiß, Fett, Soja etc. zusammengerührt wurden, so daß sie wie Schnitzel, Frikadellen, Würste oder was auch immer aussehen und schmecken?
Zudem ist, wie bei allen Konsumgebräuchen, die Überwindung der Gewohnheit meist das größte Problem (ist nicht anders, als beim Rauchen). Wer aus geschmacklichen Gründen oder aus dem Gefühl, nicht auf Fleischkomponenten verzichten zu wollen, z. B. an Feiertagen, sich mit dem Entsagen vom Fleisch schwer tut, für den können Fleischersatzprodukte aus Soja und Weizeneiweiß ideal sein.
Ich hoffe, Palmesel oder jemand anderes will mich nun nicht verklagen, weil er meint herauszulesen, ich habe ihn einen Junkie, Heuchler, Unterstützer krimineller Vereinigungen oder sonst was geschimpf.tagesspiegel.de hat geschrieben:Wie kann es aber sein, dass das Stereotyp des Innerring-Berliners unter 30 versucht, vegetarisch oder vegan zu leben, auf Märkten biologisch angebaute, regionale Lebensmittel kauft, sich beim Bikram-Yoga körperlich und seelisch optimiert, den Kapitalismus kritisiert und gegen Waffenlieferungen ist, Ökostrom bezieht und Deutschunterricht für Geflüchtete gibt – und dann Freitag bis Sonntag vollgekokst im Sisyphos hängt?
Unpassender Vergleich: effizientes Waschen ist ohne Wasser=Nässe kaum zu haben, aber Geschmack ohne Morden und Quälen ist kein Problem.Juergen hat geschrieben:Das nennt man landläufig: Wasch mich, aber mach mich nicht nass.
„Schmeck wie Fleisch aber sei kein Fleisch“ ist das gleiche wie Wasch mich, aber mach mich nicht nass.Palmesel hat geschrieben:Unpassender Vergleich: effizientes Waschen ist ohne Wasser kaum zu haben, Geschmack aber ohne Mord und Qual ist kein Problem.Juergen hat geschrieben:Das nennt man landläufig: Wasch mich, aber mach mich nicht nass.
Ist mir nicht plausibel. Vor allem, weil die meisten Gerichte mit Fleisch, vor allem die Wurstwaren, ihren Geschmack nur zum kleinsten Teil dem Fleisch, und zum größten Teil den Gewürzen und Röststoffen verdanken. Außer dem klassischen Steak gibts für fast alles fast ohne Abstriche vegetarische Alternativen. Vegan wird es schwieriger: Ei ist schwer, Sahne praktisch gar nicht ersetzbar.Juergen hat geschrieben:Nein, wer Vegetarisch oder Vegan essen will, der sollte auch auf den Fleischgeschmack verzichten wollen.
Die vegane Weißwurst von Wheaty essen meine Kinder am liebsten! Die vegetarischen Ikea-Bällchen sind längst nicht so lecker!overkott hat geschrieben:Lieber bayerische Weißwurst als schwedische Metallbullar.
Eine andere Sache wird auch gerne mal übersehen. Aus der Nutztierhaltung entstammt ein sehr großer Teil des Düngers mit dem jene Pflanzen gedüngt werden, die den Palmesel ernähren.Peter Ernst hat geschrieben:Diese ganzen Nutztiere würden ja gar nicht erst leben, wenn sie nicht gegessen werden würden.
Besser für die, die gar nicht erst leben, gegenüber denen, die in der Massentierhaltung ihr Leben lang in Käfigen stecken, die so klein sind, dass sie sich in ihnen nicht einmal umdrehen können. Was diese Tiere angeht, ist die Antwort sicher klar.Peter Ernst hat geschrieben:Diese ganzen Nutztiere würden ja gar nicht erst leben, wenn sie nicht gegessen werden würden. Denn kein Mensch züchtet und hält diese Tiere nur zum Spaß (außer natürlich die Palmesel). Ist es nun besser erst gar nicht zu leben, als zu leben und dann in der Pfanne zu landen?
Dann gehörst Du zu den gefühlt 98% der Fleischesser, die dies von sich sagen, und zu den 3%, die es auch tun, denn so groß ist der Marktanteil von Bio-Fleisch. Mensch täuscht sich gern selbst - auch ich habe das bis letztes Jahr getan. Habe die Milch und Eier nur im Biomarkt gekauft, und übersehen, dass in jedem Stück Kuchen vom Bäcker eine fette Portion Tierleid steckt. Und habe an den Zuständen der Tierhaltung in den Bio-Betrieben kein wirkliches Interesse gezeigt, weil ich mit Bio ja schon meinen Ablass erworben glaubte. Ich finde es jedenfalls gut, dass Dir nicht egal ist, wie die Tiere leben.Peter Ernst hat geschrieben:Ich esse gerne Fleisch, aber möglichst nur aus Tierhaltung die den Viechern gut tut.
Habe ich nicht übersehen. Aber hier habe ich bislang noch wenig Möglichkeiten, denn Produkte aus bioveganer Landwirtschaft sind in Deutschland bislang schwer zu bekommen. In England beispielsweise ist man mit dem bioveganen Landbau schon erheblich weiter. Aber die Gründung eines Anbauverbandes in Deutschland wird derzeit betrieben.Juergen hat geschrieben:Eine andere Sache wird auch gerne mal übersehen. Aus der Nutztierhaltung entstammt ein sehr großer Teil des Düngers mit dem jene Pflanzen gedüngt werden, die den Palmesel ernähren.
Wir kaufen unserer Enkelin auch öfter mal eine vegane Brezel. Es muss also nicht immer nur Fleisch sein!Palmesel hat geschrieben:Die vegane Weißwurst von Wheaty essen meine Kinder am liebsten! Die vegetarischen Ikea-Bällchen sind längst nicht so lecker!overkott hat geschrieben:Lieber bayerische Weißwurst als schwedische Metallbullar.
overkott hat geschrieben:Wir kaufen unserer Enkelin auch öfter mal eine vegane Brezel. Es muss also nicht immer nur Fleisch sein!
Solange es politisch-korrekt ist, ist natürlich das ausbluten lassen bei lebendigem Körper genauso schlimm / normal / natürlich usw. wie das betäubte bzw. schmerzreduzierte schlachten .....Palmesel hat geschrieben:Grausames Ding, das Schlachten - aber nicht grausamer, als konventionell üblich. Was soll uns das jetzt hier sagen?
Palmesel hat geschrieben:Du bist im falschen Faden.
Mmmh, sieht lecker aus (ich bevorzuge auch Nudeln aus Hartweizengries).Juergen hat geschrieben:
) und abends Ciabatta mit Guacamole und einen gemischten Salat mit Kürbiskernöl, Balsamico-Crema und Cashewkernen. Leider hab ich kein Foto gemacht. 
Ich hab noch einigen Spargel im Kühlschrank… Für heute plane ich einen Spargel-Nudel-Auflauf.Palmesel hat geschrieben:Bei uns gabs gestern mittag Spargel mit Kartoffeln (wohl das letzte Mal dieses Jahr
Hardcoreveganer ernähren nicht nur sich und ihre Kinder vegan, sondern auch ihre Haustiere.Protasius hat geschrieben:Ich kann mir schwerlich vorstellen, daß Fleischkonsum für Fleischfresser, die nur einen kurzen Verdauungstrakt haben und pflanzliche Nahrung daher kaum richtig verdauen können, schädlicher als eine vegane Kost sein soll. Bei Allesfressern wie Bären oder Schweinen mag das vielleicht sein, aber die haben auch einen langen Verdauungstrakt und können pflanzliche Kost verwerten.
Die Tradition mittwochs zu fasten oder auf Fleisch zu verzichten ist sehr alt. In der Orthodoxie ist es m.W. weiter verbreitet aber auch in vielen katholischen Klöstern wird sich daran gehalten.Hamsti hat geschrieben:Mittwochs???
Doch nicht etwa weil, das angeblich so eine möchtegern Gospa will?
Im Originalhttp://www.earlychristianwritings.com/t ... berts.html
Chapter 8. Fasting and Prayer (the Lord's Prayer). But let not your fasts be with the hypocrites, for they fast on the second and fifth day of the week. Rather, fast on the fourth day and the Preparation (Friday).…
Αἱ δὲ νηστεῖαι ὑμῶν μὴ ἔστωσαν μετὰ τῶν ὑποκριτῶν. νηστεύουσι γὰρ δευτέρα σαββάτων καὶ πέμπτῃ· ὑμεῖς δὲ νηστεύσατε τετράδα καὶ παρασκευήν.
Zwänge ich Dir etwas auf, nannte ich es auch so. Es gibt von Aufzwingen keine Spur, und wenn Du Dich gezwungen fühlst, dann solltest Du Dich fragen, von wem. Denn vielleicht gibt es doch so etwas, wie Dein Gewissen, das endlich bemerkt werden will.Hamsti hat geschrieben:Nenne es, wie Du willst, Deine belehrende überhebliche Art ist halt lehrertypisch…
. Mir scheint offensichtlich, wo Deine Lehrer Deine Defizite sahen. Das hat nichts mit Gesinnung zu tun, sondern mit Deiner mangelnden Fähigkeit, Argumente und Standpunkte objektiv zu analysieren und mit Deiner mangelnden Kenntnis, wie eine plausible Gegenrede geführt und Argumente widerlegt werden. Du hättest besser versucht, die Kritik Deiner Lehrer ernst zu nehmen und etwas zu lernen, als sie zu politischen Gesinnungstätern zu stempeln und Dein Versagen ihrer Ungerechtigkeit zuzuschreiben. Aber womöglich konntest Du es gar nicht anders - manche sehen sich immer als die Opfer, egal, wie sehr sich um sie bemüht wird.Hamsti hat geschrieben:Die Toleranz von Lehrern durfte ich bereits im rot-grünen Umerziehungslager (staatliches Gymnasium) als Schüler erfahren, wo die Noten in den Laberfächern stets nach Gesinnung verteilt werden/wurden und nicht nach objektiven Gesichtspunkten
In Deiner Häme steckt wenigstens Wahrheit: Du bekennst Dich rückhaltlos zur Tierquälerei.Hamsti hat geschrieben:…ich habe gestern voller Lust ein saftiges Steak garantiert ohne Bio-Siegel gegrillt und verspeist, das war voll legger
Du hättest es in den "Laberfächern" lernen können, wenn Du Deinen Lehrern zugehört hättest: nicht Gesinnung, sondern Plausibilität machen ein Argument wertvoll oder, wie hier, wertlos. Der Kontext ist dafür selbstverständlich relevant. Machmal ist 1+1 nämlich nicht 2, sondern z. B. 0.Hamsti hat geschrieben:Typische Lehrerdenke, die Argumente nach Gesinnung bewerten.
Ein Argument spielt keine Rolle, von wem es geäußert wird.
Wie Du oben belegt hast, bist Du mittelbar ein Tierquäler und Tiermörder, mein Urteil war also vollkommen angemessen. Da ist kein Grund, sich dessen zu enthalten.Hamsti hat geschrieben:Dito, Du kennst meinen ebenfalls nicht, also enthalte Dich des Urteils.
Ja, glaubst Du denn wirklich, das spielte irgendeine Rolle? Ohne Not Tiere umzubringen ist immer eine üble Sache. Der Löwe mag keine Wahl haben, der Mensch hier hat sie schon.Hamsti hat geschrieben:Du weißt nicht, ob ich Jäger bin, der sich seinen Fleischkonsum selber schießt, ob ich von vorbildlichen Landwirten Fleisch beziehe, oder wie auch immer...
Ja, schön, dass Dir Dein Fehlschluss selbst aufgefallen ist. Aber in der Tat bist Du in diesem Thema hinsichtlich tauglicher Argumente im Nachteil, das lässt sich nicht leugnen. Es gibt nämlich praktisch keine. Ein paar Leute versuchen es mit Gesundheitsargumenten, aber die können keinen Evil-Kill toppen. Aus ethischer Sicht hast Du als Carnist schon verloren.Hamsti hat geschrieben:Bringt nach Deiner EIGENEN Aussage ja selbst nichts, da Argumente von denjenigen die nicht Deiner Gesinnung sind, einen Dreck wert sind…
…wieso erinnert mich das doch an vorbildlich sozialistisches Verhalten, willst Du nicht mein Bruder sein, so schlag ich Dir den Schädel ein…
Ich erwähnte schon, dass Kostwertfrage wissenschaftlich kontrovers ist. Ich habe dazu eine Überzeugung, die sich vielleicht als irrig herausstellen könnte - wovon ich nicht ausgehe. D. h. selbst wenn ich mich irrte, ist klar, das ich nicht lüge. "Lügner" ist aber eine Beleidigung, und zu der habe ich Dir keinen Anlass gegeben. Eine Entschuldigung wäre angezeigt, falls ich mich bezüglich Deiner Kinderstube täuschen sollte.Hamsti hat geschrieben:Lügen werden auch nicht wahrer, wenn Sie nur oft genug wiederholt werden
Ich sprach nicht von unzubereiteter Kost. Meine Hündin bekommt eine vegane Vollwertkost, ein Trockenfutter, wie es sie ähnlich auch mit Fleisch gibt, wo dann dies und das zugesetzt ist.Protasius hat geschrieben:Ich kann mir schwerlich vorstellen, daß Fleischkonsum für Fleischfresser, die nur einen kurzen Verdauungstrakt haben und pflanzliche Nahrung daher kaum richtig verdauen können, schädlicher als eine vegane Kost sein soll. Bei Allesfressern wie Bären oder Schweinen mag das vielleicht sein, aber die haben auch einen langen Verdauungstrakt und können pflanzliche Kost verwerten.
Beantworte ich Dir gerne: meine beiden Töchter essen gerne Veggy-Wiener, Tofu-Bratwurst, Veggy-Burger und Wheaty-Bratstücke, weil sie diese Sachen probiert und für lecker befunden haben. Leckere vegane Schnitzel hab ich noch nicht gehabt.Juergen hat geschrieben:Interessant wäre die Frage, ob Palmesels Kind, das ja vegan ernährt wird, ab und an Hunger auf eine (vegane) Bratwurst/Schnitzel hat. Hier zieht das Argument, daß die meisten Veganer vorher Fleisch gegessen haben und die »Überwindung der Gewohnheit« schwer ist, nicht.
Was für ein diktatorisches geseierePalmesel hat geschrieben: Btw. wurden sie nicht vegan aufgezogen (mach ich doch erst seit letztem Jahr). Vielmehr gehen sie meinen veganen Weg nicht mit, weil sie auf Milch und Eier nicht verzichten mögen. Da sie alt genug sind, selbst zu entscheiden, respektiere ich das. Ich achte nur darauf, dass Milch und Eier, die ich für die Familie kaufe, aus Demeter-Produktion (+ Bruderhahn) sind, um wenigstens die beste kontrollierte Tierhaltung, die das Angebot kennt, zu wählen - ein Kompromiss. Und: meine Frau und meine kleine Tochter haben ab und an (ein oder zwei Mal so etwa in zwei Jahren) japp auf Fisch. Kauft meine Frau dann auch (Follow-Fisch). Und da denk ich: sie werden wahrscheinlich irgendwas daraus brauchen.
