Neues vom Papst

[Hubertus]

Franziskus, der Populist

Wenn Herr Görlach schon so ein Fass aufmacht, hätte ich mir eine noch etwas ausführlichere Begründung gewünscht.

So ist der Kommentar, insbesondere aufgrund des Vergleiches mit Trump, eigentlich eher provozierend, als dass er zu einer sachlichen Diskussion Anlass gibt.

Wieso muß man das alles wieder aufs Neue zusammenschreiben? Es ist m.E., nicht zuletzt hier im Strang und seinen Vorgängern selbst, ausreichend dokumentiert.

[Raphael]

Wahrheit und Mehrheit stehen in einem unauflöslichen Spannungsverhältnis

Völliger Blödsinn!

Es besteht weder ein Spannungsverhältnis noch sonst eine logische Verbindung zwischen Wahrheit und Mehrheit.
Wahrheit besteht völlig unabhängig davon, ob eine Mehrheit [einer Bevölkerungsgruppe] oder eine Minderheit [einer Bevölkerungsgruppe] dieser Wahrheit anhängt.
Andererseits ist die Mehrheit [einer Bevölkerungsgruppe] nicht in der Lage, eine Wahrheit gegen die tatsächlichen Gegebenheiten zu definieren.

und können nicht gegeneinander ausgespielt werden.

Sie werden ständig gegeneinander ausgespielt, insbesondere in einem demokratischen System!
Einschlägiges Beispiel ist der Bolschewismus als eine der möglichen Entartungen eines demokratischen Systems.

Sie sind weder identisch, noch völlig getrennt.

Es handelt sich jeweils um Begriffe, diese Verbindung besteht in der Tat!
Identität würde hierbei von keinem vernünftigen Menschen behauptet werden ..............

[overkott]

Wahrheit und Mehrheit stehen in einem unauflöslichen Spannungsverhältnis

Völliger Blödsinn!

Es besteht weder ein Spannungsverhältnis noch sonst eine logische Verbindung zwischen Wahrheit und Mehrheit.
Wahrheit besteht völlig unabhängig davon, ob eine Mehrheit [einer Bevölkerungsgruppe] oder eine Minderheit [einer Bevölkerungsgruppe] dieser Wahrheit anhängt.
Andererseits ist die Mehrheit [einer Bevölkerungsgruppe] nicht in der Lage, eine Wahrheit gegen die tatsächlichen Gegebenheiten zu definieren.

Die Wahrheit ist eine abstrakte, konstante Größe, die in Mehrheitsentscheidungen ihre konkrete, variable Ausformung finden kann. Mehrheitsentscheidungen sind ein Verfahren, auf das sich Mehrheit und Minderheit als Ganzes einigen. Wahrheit ist also der Konsens des Ganzen. Eine Mehrheitsentscheidung entspricht also der Wahrheit, wenn sie von der Minderheit akzeptiert wird. Wahrheit und Mehrheit hängen zusammen wie Wahrheit und Wirklichkeit oder wie Rechtsstaat und Demokratie. Der Rechtsstaat repräsentiert die Wahrheit eines Staates, also die Grundregeln: Grundwerte und Grundverfahren. Damit legitimiert er die Demokratie im Rahmen der Grundrechte, gibt ihr Staatsziele und Verfahren vor. Das Spannungsverhältnis von Wahrheit und Mehrheit wird dann deutlich, wenn etwa die Demokratie Grundrechte ( zum Beispiel die Vertragsfreiheit ) oder die Gewaltenteilung beseitigen will. Vornehmste Aufgabe des Bundesverfassungsgerichts ist das Wächteramt über die Grundrechte sowie die Überwachung des gesetzmäßigen Handelns, um der Wahrheit zum Recht zu verhelfen. Nach Jahrtausenden gilt nicht nur der Sonntag als erster Tag der Woche, sondern auch der Grundsatz richterlichen Handelns nach Ex 23,2:

Du sollst dich nicht der Mehrheit anschließen, wenn sie im Unrecht ist, und sollst in einem Rechtsverfahren nicht so aussagen, dass du dich der Mehrheit fügst und das Recht beugst.

und können nicht gegeneinander ausgespielt werden.

Sie werden ständig gegeneinander ausgespielt, insbesondere in einem demokratischen System!
Einschlägiges Beispiel ist der Bolschewismus als eine der möglichen Entartungen eines demokratischen Systems.

Sie sind weder identisch, noch völlig getrennt.

Es handelt sich jeweils um Begriffe, diese Verbindung besteht in der Tat!
Identität würde hierbei von keinem vernünftigen Menschen behauptet werden ..............

[Reinhard]

Wahrheit und Mehrheit stehen in einem unauflöslichen Spannungsverhältnis

Völliger Blödsinn!

Nein.         sondern -> System.

Wie Du auch an dem sofort dazu generierten Folgebeitrag unschwer erkennen kannst.

[HeGe]

Wieso muß man das alles wieder aufs Neue zusammenschreiben? Es ist m.E., nicht zuletzt hier im Strang und seinen Vorgängern selbst, ausreichend dokumentiert.

Ich glaube irgendwie nicht, dass der durchschnittliche katholisch.de-Leser regelmäßig die Diskussionen im Kreuzgang verfolgt.

[Caviteño]

Papst Franziskus wird 80 - Ein Freimütiger zwischen den Fronten

[HeGe]

Das Seniorenclübchen "Wir möchten gerne Kirche spielen" ist jetzt Papstfan geworden:

„Reformkurs des Papstes unterstützen“

„Wir sind Kirche“ beobachtet der Mitteilung zufolge Tendenzen mangelnder Gefolgschaft in der Kirche gegenüber dem Papst.

[CIC_Fan]

jeder braucht beschäftigung wir haben sie hier im Kreuzgang

[Vir Probatus]

http://de.radiovaticana.va/news/2016/12 ... he/1278678

Papstmesse: Klerikalismus treibt die Leute aus der Kirche

"Bis heute sagt uns Jesus, auch an die vom Klerikalismus Verführten gewandt: Die Sünder und die Prostituierten gelangen eher ins Reich Gottes als ihr!“

[Siard]

Papstmesse: Klerikalismus treibt die Leute aus der Kirche

Das sehe ich auch so – mich vertreiben WisiKi und Konsorten auch aus der Kirche.

[taddeo]

Papstmesse: Klerikalismus treibt die Leute aus der Kirche

Das sehe ich auch so – mich vertreiben WisiKi und Konsorten auch aus der Kirche.

Die gibts doch nur noch in den Geriatrieeinrichtungen ...
Der schlimmste Klerikalismus ist meiner Meinung nach der, wenn sich die Geistlichen als Herren über die Liturgie und Seelsorge aufspielen und ihre eigenen Mätzchen abziehen, anstatt den Gläubigen deren ureigenstens Recht zu gewähren, das zu bekommen, was ihnen die Kirche geben will. Und da nehme ich den nicht aus, der dauernd auf den Klerikalismus schimpft.

[Niels]

M. a. W. Der Fisch stinkt vom Kopfe her.
Völlige Zustimmung, lieber taddeo.

[Siard]

Für mich sind das die Konsorten. Es ist der gleiche "(Un-)Geist des Konzils".

[Edi]

"Gute Welle schicken" : http://www.katholisches.info/216/12/16 ... en-wellen/

[Marion]

Papst Bergoglio hat in diesem Jahr schon öfters über Judas gesprochen und wurde dabei wahrscheinlich von einer mittelalterlichen Darstellung in der Basilika Vézelay in Frankreich inspiriert, die Judas in den Armen einer Hirtenfigur zeigt. Franziskus deutet die Szene wohl als konsequente Fortführung des Gleichnis vom Guten Hirten und scheint darauf eine regelrechte "Judas-Theologie" aufzubauen. Dabei kann sich der Papst aber nicht auf die Expertise von Kunsthistorikern berufen, sondern nur auf eine entsprechende Interpretation dieser Darstellung von Eugen Drewermann (!). Fachleute machen dagegen darauf Aufmerksam, dass die in Rede stehende Hirtenfigur keinen Bart habe (was für mittelalterliche Kunst gegen eine Identifikation mit Christus spricht) und - schlimmer noch - verzerrte Gesichtszüge trage, ein Hinweis auf einen Dämonen. Antonio Socci hat bereits im Sommer auf dieses Missverständnis hingewiesen. Franziskus scheint aber an seiner Auffassung festzuhalten, wie die jüngste Einlassung zeigt.

Dankeschön für diese Information

[Niels]

"Gute Welle schicken" : http://www.katholisches.info/216/12/16 ... en-wellen/

So einen pseudoesoterischen Schwachsinn haben seine Vorgänger nie von sich gegeben...
https://www.youtube.com/watch?v=ad8ukI7Z-b8

[Niels]

Papst Bergoglio hat in diesem Jahr schon öfters über Judas gesprochen und wurde dabei wahrscheinlich von einer mittelalterlichen Darstellung in der Basilika Vézelay in Frankreich inspiriert, die Judas in den Armen einer Hirtenfigur zeigt. Franziskus deutet die Szene wohl als konsequente Fortführung des Gleichnis vom Guten Hirten und scheint darauf eine regelrechte "Judas-Theologie" aufzubauen. Dabei kann sich der Papst aber nicht auf die Expertise von Kunsthistorikern berufen, sondern nur auf eine entsprechende Interpretation dieser Darstellung von Eugen Drewermann (!). Fachleute machen dagegen darauf Aufmerksam, dass die in Rede stehende Hirtenfigur keinen Bart habe (was für mittelalterliche Kunst gegen eine Identifikation mit Christus spricht) und - schlimmer noch - verzerrte Gesichtszüge trage, ein Hinweis auf einen Dämonen. Antonio Socci hat bereits im Sommer auf dieses Missverständnis hingewiesen. Franziskus scheint aber an seiner Auffassung festzuhalten, wie die jüngste Einlassung zeigt.

Dankeschön für diese Information

Interessant!

[Edi]

Die Verwirrung geht weiter. Einige Bischöfe berufen sich auf den Papst:

http://www.kath.net/news/57851/action/addComment

[marcus-cgn]

Was ist hier die Meinung: Wird es im nächsten Jahr tatsächlich eine "brüderliche Zurechtweisung" des Papstes durch gewisse Kardinäle geben und, wenn ja, was würde das für das weitere Pontifikat von Franziskus bedeuten?

[Juergen]

Was ist hier die Meinung: Wird es im nächsten Jahr tatsächlich eine "brüderliche Zurechtweisung" des Papstes durch gewisse Kardinäle geben

Ja

und, wenn ja, was würde das für das weitere Pontifikat von Franziskus bedeuten?

Nix

[Sempre]

Was ist hier die Meinung: Wird es im nächsten Jahr tatsächlich eine "brüderliche Zurechtweisung" des Papstes durch gewisse Kardinäle geben und, wenn ja, was würde das für das weitere Pontifikat von Franziskus bedeuten.

Ich tippe: ja. Das Ganze wird dann in etwa nocheinmal soviel (sowenig) Beachtung finden wie die dubia. Dann wird Bergoglio einen Witz über die vier Kardinäle reißen, der ab dann Thema sein wird, während die Zurechtweisung beginnt, in Vergessenheit zu geraten. So das m.E. wahrscheinlichste Szenario.

[marcus-cgn]

...ob das Papst Bergoglio so lustig finden wird? Da bin ich mir nicht so sicher.

[Sempre]

...ob das Papst Bergoglio so lustig finden wird? Da bin ich mir nicht so sicher.

Das sage ich ja nicht. Ich sage bloß, dass er einen Witz reißen wird. Um die Luft aus der Sache zu lassen.

[Edi]

"Klima der Angst im Vatikan"

http://www.katholisches.info/216/12/2 ... der-angst/

[taddeo]

"Klima der Angst im Vatikan"

http://www.katholisches.info/216/12/2 ... der-angst/

Das erinnert mich an Zeiten, als GLM noch Bischof in Regensburg war. Da hat mir ein Pfarrer mal ähnliches erzählt.

[Edi]

"Klima der Angst im Vatikan"

http://www.katholisches.info/216/12/2 ... der-angst/

Das erinnert mich an Zeiten, als GLM noch Bischof in Regensburg war. Da hat mir ein Pfarrer mal ähnliches erzählt.

Dasselbe in englisch, aber etwas ausführlicher.

https://www.lifesitenews.com/blogs/clim ... -very-real

[Marion]

Franz sagte heute in seiner Weihnachtsansprache an seine höheren Mitarbeiter:

... Es gibt auch die böswilligen Widerstände, die in verzerrten Geistern entstehen und zum Vorschein kommen, wenn der Teufel schlechte Absichten inspiriert (oft im „Kleid von Lämmern“). Dieser letzte Typ von Widerstand verbirgt sich hinter rechtfertigenden Worten und in vielen Fällen anklagenden Worten, indem er sich in die Tradition, in den Schein, in die Formalitäten, in das Bekannte flüchtet
...
Das Fehlen von Reaktion ist ein Zeichen des Todes! Also sind die guten Widerstände – und sogar jene, die weniger gut sind – notwendig und verdienen es, gehört, angenommen und ermutig zu werden, sich auszudrücken." ...

http://kath.net/news/57947

Gibt es in eigentlich gerade irgendjemand anderes, als "die 4 mit ihrem Anhang" die Widerstand leisten, indem sie sich in die Tradition, in das Bekannte flüchten?

[Vir Probatus]

"Klima der Angst im Vatikan"

http://www.katholisches.info/216/12/2 ... der-angst/

Das erinnert mich an Zeiten, als GLM noch Bischof in Regensburg war. Da hat mir ein Pfarrer mal ähnliches erzählt.

Dasselbe in englisch, aber etwas ausführlicher.

https://www.lifesitenews.com/blogs/clim ... -very-real

http://www.wochenblatt.de/nachrichten/r ... 172,411123

Wenn Müller heute sagt, Osten ist im Norden, dann ist Osten im Norden.
Wenn Müller morgen sagt, Osten ist im Westen, dann ist Osten im Westen.

Irgendwie steht der Morgens auf und hat jeden Tag eine neue Wahrheit zu verkünden.

Interessant ist dieser Müller-kritische Artikel des Wochenblatts.
Normalerweise sieht das Wochenblatt so aus, als sei es von der Pressestelle des Bistums Regensburg erstellt.

[CIC_Fan]

deutliche Worte des Papstes
http://religion.orf.at/stories/2816139/

[HeGe]

deutliche Worte des Papstes
http://religion.orf.at/stories/2816139/

Der Papst schimpft auf die böse Kurie, ist ja mal was Neues. Ob dieses jährliche Kurien-Bashing irgendwem hilft, insbesondere der Kirche, halte ich für mehr als fraglich. Man stelle sich mal vor, der Vorstandsvorsitzende von Mercedes würde jedes Jahr zu Weihnachten seine Abteilungsleiter öffentlich zur Sau machen. Aber solange es der Welt gefällt, wird Franz wohl so weiter machen.

[CIC_Fan]

ist die Kritik Deiner Meinung nach falsch?

[HeGe]

ist die Kritik Deiner Meinung nach falsch?

Das weiß ich nicht, da ich die Mitarbeiter der Kurie nicht kenne. Ich weiß auch nicht, ob selbst der Papst dies abschließend beurteilen, denn auch er kann niemandem in den Kopf gucken. Ich finde nur diese öffentliche und wiederholte Form der Kritik etwas unglücklich. Egal, ob man die Sache aus Sicht Arbeitgeber->Arbeitnehmer oder aus der Sicht Hirte->Herde betrachtet, wäre mir eine persönliche Form der Mitteilung lieber, wenn er mit irgendwem Probleme hat.