Die Welt fiebert der erfolgreichen Entwicklung eines Impfstoffes gegen das Virus SARS-CoV-2 entgegen. Warum dies ethisch keineswegs unproblematisch sein muss. Eine Übersicht.
Re: SARS-CoV2
Verfasst: Sonntag 24. Mai 2020, 09:05
von kabelkeber
bei aktuell rund 8900 Restinfektiösen, täglich rund 600 Neuerkrankungen und täglich 850 Genesungen müssten wir in 14 Tagen dem Nullpunkt zustreben.
Interessant wird ja erst das Ergebnis der RKI-Studie mit mehreren 1000 Probanten.
Südtirol hat das schon am Start, allein in Gröden kam man auf 45% der Bevölkerung, die nachweislich Antikörper hatten. Offiziell erfaßt als Covid-Patienten waren in Gröden aber nur knapp 2%, da diese eben deutliche Symptome hatten.
Ich war selbst Anfang Februar dort und lag am letzten Urlaubstag dort und danach daheim mehrere Tage mit Fieber und trockenem Husten im Bett.
Damals hieß es in Südtirol, man hätte seit Weihnachten eine komische Grippewelle.......
unterm Strich, so sehe ich das, war Covid ne fette Grippewelle mit viel politischem Nutzen.
Die vielen Toten in Italien und Spanien sind vornehmlich auf die tolle Situation dort zurückzuführen.
Viele Alte, osteuropäische Pflegekräfte haben nach Bekanntwerden der Grenzschliessungen fluchtartig das Land verlassen, Senioren mussten in Krankenhaus oder Heim, was eh schon überlastet war, kaum medizinisches Reservepersonal usw.
Es wäre gut, man würde mal alle Faktoren und Wahrheiten auf den Tisch legen statt mieser, manipulativer Panikmache.
unterm Strich, so sehe ich das, war Covid ne fette Grippewelle mit viel politischem Nutzen.
Die vielen Toten in Italien und Spanien sind vornehmlich auf die tolle Situation dort zurückzuführen.
Viele Alte, osteuropäische Pflegekräfte haben nach Bekanntwerden der Grenzschliessungen fluchtartig das Land verlassen, Senioren mussten in Krankenhaus oder Heim, was eh schon überlastet war, kaum medizinisches Reservepersonal usw.
Es wäre gut, man würde mal alle Faktoren und Wahrheiten auf den Tisch legen statt mieser, manipulativer Panikmache.
Genauso ist es!
Die Pandemie wird genutzt, um politische Vorhaben, die sonst nie eine Mehrheit hätten, durchzudrücken - egal ob es sich um eine europ. Arbeitslosenrückverischerung (SURE) oder "nicht rückzahlbare Zuschüsse" iHv 500 Mrden € (deutscher Anteil = 135 Mrden € oder 1/3 des Bundeshaushalts) über den EU-Haushalt mit (vertraglich nicht vorgesehener) eigener Schuldenaufnahme der EU handelt. Man sieht die Gelegenheit, sich an wichtigen Unternehmen (Lufthansa) zu beteiligen und dort politischen Einfluß auszuüben.
Ich bin mal gespannt, ob die Zeit noch reicht, auch die "vergemeinschaftete" Einlagensicherung durchzuziehen...
…Südtirol hat das schon am Start, allein in Gröden kam man auf 45% der Bevölkerung, die nachweislich Antikörper hatten. Offiziell erfaßt als Covid-Patienten waren in Gröden aber nur knapp 2%, da diese eben deutliche Symptome hatten.…
Dazu eine kleine Überlegung und Rechnung. Die Antikörpertests sind nicht 100%ig korrekt, sondern haben eine Fehlerquote von 1-2%. Das hört sich erstmal wenig an, doch schauen wir mal.
In Deutschland sind bzw. waren rund 0,2% der Menschen infiziert (ca 180000 bei 83Mio Einwohnern). Diese Infizierten haben Antikörper und der Test sollte positiv ansprechen; bei dem Rest weiß man nicht, ob sie Antikörper haben.
Bei 0,2% Infizierten, finde ich also 1 pro 500 Leute.
Jetzt teste ich also 500 Leute von denen im Rechenbeispiel tatsächlich nur ein einziger Antikörper hat, um die eine Person zu finden. Der Test hat eine Fehlerquote von 1%. Er schlägt also insgesamt bei 6 Leuten positiv an: einmal bei der gesuchten Person und 5× bei Leuten, die nie mit dem Virus in Verbindung gekommen sind und die keine Antikörper haben. Bei einem Test mit 2% Fehlerquote finde ich gar 11 Leute, wovon 10 fälschlich positiv getestet wurden.
Finde ich unter 500 Leuten, von denen eine unbekannte Zahl Antikörper hat, 51 Leute, also 10,2% mit Antikörpern, so sind es in Wirklichkeit nur 45 bzw. 40, die Antikörper haben. Da kann für die falsch getesteten fatale Folgen haben, wenn sie irrtümlich davon ausgehen immun zu sein und zu einer Risikogruppe gehören.
Re: SARS-CoV2
Verfasst: Sonntag 24. Mai 2020, 12:29
von kabelkeber
Daß die AntikörperTest eine nicht zu verleugnende Fehlerquote haben, ist ja auch hinlänglich bekannt. Was man aber auch statuieren muß, ist, daß mit Sicherheit wesentlich mehr infiziert waren / sind, und daher eine Immunisierung vermutlich viel weiter gediehen ist, als wir momentan anhand der offiziellen Zahlen annehmen.
Deswegen unternimmt ja auch das RKI nun einen Feldversuch, der der Heinsberg-Studie sehr ähnlich ist. Südtirol testet ebenso in diesem Stil. Hier geht es ganz klar um die Versicherung, daß Touristen sicher seien. Ds wage ich vorerst zu bezweifeln, siehe mich selbst. Dennoch wird man keineswegs diese Einschränkungen unendlich weit ziehen können, denn irgendwann steht der nächste Virus vor der Tür.
unterm Strich, so sehe ich das, war Covid ne fette Grippewelle mit viel politischem Nutzen.
Die vielen Toten in Italien und Spanien sind vornehmlich auf die tolle Situation dort zurückzuführen.
Viele Alte, osteuropäische Pflegekräfte haben nach Bekanntwerden der Grenzschliessungen fluchtartig das Land verlassen, Senioren mussten in Krankenhaus oder Heim, was eh schon überlastet war, kaum medizinisches Reservepersonal usw.
Es wäre gut, man würde mal alle Faktoren und Wahrheiten auf den Tisch legen statt mieser, manipulativer Panikmache.
Genauso ist es!
Die Pandemie wird genutzt, um politische Vorhaben, die sonst nie eine Mehrheit hätten, durchzudrücken - egal ob es sich um eine europ. Arbeitslosenrückverischerung (SURE) oder "nicht rückzahlbare Zuschüsse" iHv 500 Mrden € (deutscher Anteil = 135 Mrden € oder 1/3 des Bundeshaushalts) über den EU-Haushalt mit (vertraglich nicht vorgesehener) eigener Schuldenaufnahme der EU handelt. Man sieht die Gelegenheit, sich an wichtigen Unternehmen (Lufthansa) zu beteiligen und dort politischen Einfluß auszuüben.
Ich bin mal gespannt, ob die Zeit noch reicht, auch die "vergemeinschaftete" Einlagensicherung durchzuziehen...
Zunächst einmal haben wir da ein Kräftemessen zwischen USA und China. Dazwischen hängt die WHO, die unzweifelhaft deutlich von Gates gesponsort wird, auch Drosten hat von der Gates-Stiftung bereits mehrfach profitiert. Nun gut. Die USA verhängen Strafzölle, um die Chinesen zu ärgern, die Chinesen giften Richtung Trump. Die Frage ist, wer wird in 10 Jahren die dickeren Hosen anhaben? Wer bestimmt, wer wohin liefert und wessen Brot frißt?
Darum geht es zunächst.
Dann haben wir eine riesige Schuldenblase in Europa. Die Altschulden aus der Lehman-Affäre hängen auch noch in den Bilanzen der Banken und Staaten.
Unterm Strich kam dieser besch...nne Virus so einigen gerade gelegen.
Und ob ich nun von "Zuschüssen" rede oder von "Krediten".... unterm Strich werden WIR Schulden aufnehmen, um Italien, Frankreich, Spanien,.... den Haushalt zu sanieren.
Da brauch ich nicht von einer Schuldenunion zu spekulieren, es ist schon eine Schuldenunion.
Eigentlich ist der Euro am Ende.
Man sollte endlich mal Realismus walten lassen, Fakten beleuchten, Thesen diskturieren und einfach mal überlegen, wem das Ganze wirklich am Ende nutzen könnte.
Und weil wir hier ja in einem katholischen Forum sind: daß die Kirche, die zu früheren Zeiten irgendwie schneller durchblickte, da so kuschelt, das ist für mich als Katholiken höchst alarmierend.
Unterm Strich kam dieser besch...nne Virus so einigen gerade gelegen.
Und ob ich nun von "Zuschüssen" rede oder von "Krediten".
... unterm Strich werden WIR Schulden aufnehmen, um Italien, Frankreich, Spanien,.... den Haushalt zu sanieren
Wenn es nur um die Haushaltssanierung und ggfs. eine Bankenrettung ginge....
Mit dem Geld wird auch der Urlaub für Italiener finanziert:
Für italienische Staatsbürger gibt es Urlaubsgeld vom Staat: Medienberichten zufolge sind im neuen Dekret der Regierung bis zu 500 Euro für Familien, 300 Euro für Paare und 150 Euro für Singles vorgesehen, wenn sie ihren Urlaub in Italien verbringen.
Das Urlaubsgeld ist Teil des 55 Milliarden Euro schweren Hilfspakets. Unterstützt werden sollen damit vor allem Familien mit Kindern und Personen niedrigerem Einkommen. Gleichzeitig handelt es sich um einen Beitrag zum Neustart des Tourismus im Land.
Da brauch ich nicht von einer Schuldenunion zu spekulieren, es ist schon eine Schuldenunion.
Eigentlich ist der Euro am Ende.
Man sollte endlich mal Realismus walten lassen, Fakten beleuchten, Thesen diskturieren und einfach mal überlegen, wem das Ganze wirklich am Ende nutzen könnte.
Natürlich den Südländern - schließlich werden die Exporte nur über Target-II-Konten bezahlt. Scheidet einmal IT aus dem Euro aus, sitzt die Bundesbank auf diesen nicht beitreibbaren Forderungen, muß sie abschreiben und wer kommt dafür auf?
Der Euro war die größte politische Fehlentscheidung nach dem 2. Weltkrieg.
Und weil wir hier ja in einem katholischen Forum sind: daß die Kirche, die zu früheren Zeiten irgendwie schneller durchblickte, da so kuschelt, das ist für mich als Katholiken höchst alarmierend.
Bei uns wurden die vier Messen am Sonntag auf eine zusammengestrichen mit einer Beschränkung auf 90 Personen. Das hat es weder im Kulturkampf, noch unter in den Nazis oder in der DDR gegeben.
Das es anders geht, zeigt eine Nachbarpfarrei. Dort wurde die Anzahl der Hl. Messen beibehalten und zusätzlich auch noch eine Messe um 15.00 Uhr eingeführt. Jezt denkt man darüber nach, am Samstag abend eine zweite Vorabendmesse zu lesen....
Südtirol hat das schon am Start, allein in Gröden kam man auf 45% der Bevölkerung, die nachweislich Antikörper hatten. Offiziell erfaßt als Covid-Patienten waren in Gröden aber nur knapp 2%, da diese eben deutliche Symptome hatten.
Ich war selbst Anfang Februar dort und lag am letzten Urlaubstag dort und danach daheim mehrere Tage mit Fieber und trockenem Husten im Bett.
Damals hieß es in Südtirol, man hätte seit Weihnachten eine komische Grippewelle.......
Und weil wir hier ja in einem katholischen Forum sind: daß die Kirche, die zu früheren Zeiten irgendwie schneller durchblickte, da so kuschelt, das ist für mich als Katholiken höchst alarmierend.
Dazu Kardinal Marx:
Kardinal Marx hat geschrieben:Ich weiß nicht, aus welcher Kompetenz heraus die Kirche darüber debattieren sollte, was bei einer Pandemie sinnvoll ist und was nicht. Ich halte mich an das, was die Politik nach intensiver Beratung vorgibt. Und die Verantwortlichen waren durchaus offen für unsere Anliegen.
Und weil wir hier ja in einem katholischen Forum sind: daß die Kirche, die zu früheren Zeiten irgendwie schneller durchblickte, da so kuschelt, das ist für mich als Katholiken höchst alarmierend.
Dazu Kardinal Marx:
Kardinal Marx hat geschrieben:Ich weiß nicht, aus welcher Kompetenz heraus die Kirche darüber debattieren sollte, was bei einer Pandemie sinnvoll ist und was nicht. Ich halte mich an das, was die Politik nach intensiver Beratung vorgibt. Und die Verantwortlichen waren durchaus offen für unsere Anliegen.
Wenn die Politik nach intensiver Beratung das Verbot des Christentum beschlösse, würde er sich Marx auch daran sicher gewissenhaft halten – jedenfalls wenn er weiter "sein" Geld bekommt.
Was von der "katholischen" "Kirche" in der Bundesrepublik zu halten ist, verdeutlicht auch das Geschwurbel von Pfr. Gereon A.
Wenn die Politik nach intensiver Beratung das Verbot des Christentum beschlösse, würde er sich Marx auch daran sicher gewissenhaft halten – jedenfalls wenn er weiter "sein" Geld bekommt.
Und weil wir hier ja in einem katholischen Forum sind: daß die Kirche, die zu früheren Zeiten irgendwie schneller durchblickte, da so kuschelt, das ist für mich als Katholiken höchst alarmierend.
Dazu Kardinal Marx:
Kardinal Marx hat geschrieben:Ich weiß nicht, aus welcher Kompetenz heraus die Kirche darüber debattieren sollte, was bei einer Pandemie sinnvoll ist und was nicht. Ich halte mich an das, was die Politik nach intensiver Beratung vorgibt. Und die Verantwortlichen waren durchaus offen für unsere Anliegen.
Das ist nichts weniger als eine moralische Bankrotterklärung. Die Kompetenz, aus der heraus die Kirche debattieren sollte, wäre die Ethik, die Unantastbarkeit der Menschenwürde.
Es macht beim Singen eine Unterschied, ob man Profisänger ist (da schließt die Stimmritze ziemlich zuverlässig) oder Laiensänger mit "Luft auf der Stimme". Bei Letzeren ist ein Luftstrom noch über einen Meter messbar. Das kann man einfach selbst ausprobieren. Kerze hinstellen, Zollstock dran und dann mal drauf los singen. Insofern sind die Opernsänger wahrscheinlich gut aufgestellt, der Laien-Kirchenchor in stickigen Gemeindesälchen eher weniger. Da wird man auf absehbare Zeit allenfalls über rolliernde Klein-Ensemble-Proben nachdenken können. Oder halt an frischer Luft, da könnte dann mehr gehen.
Es macht beim Singen eine Unterschied, ob man Profisänger ist (da schließt die Stimmritze ziemlich zuverlässig) oder Laiensänger…
Universität der Bundeswehr München, Institut für Strömungsmechanik und Aerodynamik hat geschrieben:…Prof. Dr. Christian Kähler und sein Assistent Dr. Rainer Hain haben zur Klärung der Fragen detaillierte experimentelle Untersuchungen mit einer professionellen Sängerin und Gesangsdozentin am Mozarteum in Salzburg (Marion Spingler), zwei Laienchorsängern, fünf professionellen Musikern vom Orchester des Staatstheaters am Gärtnerplatz in München (Michael Meinel (Klarinette), Uta Sasgen (Flöte), Ursula Ens (Oboe), Cornelius Rinderle (Fagott), Michael Herdemerten (Trompete)) und einem Laienblechbläser (Max Schaefer (Trompete, Posaune, Euphonium)) an der Universität der Bundeswehr in München durchgeführt.…
Re: SARS-CoV2
Verfasst: Sonntag 24. Mai 2020, 17:02
von Irmgard
Dann fragt sich ja, wie gut die Laienchorsänger waren
Wie geschrieben, man kann da gut selbst experimentieren mit Kerze oder hängendem Küchenkrepp.
Gruß
Irmgard
Re: SARS-CoV2
Verfasst: Sonntag 24. Mai 2020, 18:16
von kabelkeber
Also,...ich "betreue" drei Chöre, darunter einen größeren kirchlichen nebst Vokalensemble, aktuell singen wir hier nur in kleiner Besetzung und auf Abstand zu Gottesdiensten, die größeren Chöre ruhen alle.
Bzgl. "Singausdünstung": bei ca. 25cm bewegt sich da keine Flamme mehr. Alles schon getestet.
Gut machbar ist auch, die Sänger einfach mal alten Fisch und/ oder Knoblauch essen lassen, wenn man nichts mehr riecht, isses safe......
Da gilt der alte Spruch in CoronaZeiten: riechst Du des Nachbarn Furz, war der Abstand doch zu kurz
Es ist sicher gar nicht so einfach festzustellen, wann und wo sich jemand infiziert hat. Wenn freilich alle Infizierten in ein und demselben Gottesdienst waren, ist es naheliegend, dort zuerst zu suchen, aber es ist nicht zwingend; insbesondere dann nicht, wenn es weitere gemeinsame Aktivitäten, welcher Art auch immer, gegeben hat.
Die Zahl der Corona-Infektionen nach diesem Gottesdienst ist mittlerweile auf über 100 angestiegen.
Kurios in diesem Zusammenhang ist folgende Feststellung:
Die meisten hätten sich nicht bei, sondern nach dem Gottesdienst zu Hause angesteckt, sagte Gottschalk [der Leiter des Gesundheitsamtes der Stadt Frankfurt]. „Die weitaus meisten sind nicht sonderlich krank. Nach unserem Kenntnisstand ist auch nur eine Person in einem Krankenhaus.“ Die Einzelfälle würden nachverfolgt. „Wir haben das gut im Griff“, so Gottschalk.
Merkwürdig ist dieses „sehr dynamische Geschehen“ schon: Wie kann es sein, dass während des gemeinsamen Gottesdienstes nichts passiert ist, dann sich aber nach dem Gottesdienst mehr als 100 Personen zu Hause (unabhängig voneinander?) infiziert haben?
Merkwürdig ist dieses „sehr dynamische Geschehen“ schon: Wie kann es sein, dass während des gemeinsamen Gottesdienstes nichts passiert ist, dann sich aber nach dem Gottesdienst mehr als 100 Personen zu Hause (unabhängig voneinander?) infiziert haben?
Ganz einfach: im Gottesdienst werden Abstandsregeln eingehalten und danach fallen sich alle um den Hals, weil sie sich freuen endlich wieder zusammen Gottesdienst gefeiert zu haben. – Kuschel-Baptisten.
Re: SARS-CoV2
Verfasst: Sonntag 24. Mai 2020, 21:47
von Caviteño
Mich wundert, nach allem was bisher über den Verlauf der Pandemie berichtet wurde, daß "die meisten nicht sonderlich krank" sind und nur einer im Krankenhaus liegt. Es wurde doch bisher so dargestellt, als wäre eine Infektion das Todesurteil.
Bezüglich der geplanten Massentests:
In Italien beginnen die Behörden am Montag mit einer Antikörpertest-Studie mit rund 150.000 Teilnehmern, um die Dunkelziffer der Corona-Infizierten zu ermitteln. Das Gesundheitsministerium und die Statistikbehörde wollen nach eigenen Angaben mit dem nationalen Roten Kreuz Bluttests von Menschen aus 2000 Orten nehmen.
(...)
In Spanien wurde der Start einer Antikörper-Studie mit rund 90.000 Menschen im April angekündigt. In Deutschland verschob das Robert Koch-Institut (RKI) eine geplante repräsentative Untersuchung mit rund 30.000 Personen um mehrere Monate auf September.
Da wundert einen nicht nur die Verschiebung sondern auch der Umfang der Tests. Italien testet fünfmal und Spanien dreimal soviele Personen wie D..
Warum? Liegt das nur an den Kosten? Wer dreistellige Mrden-Beträge für den Süden locker machen will, sollte wohl genügend Geld haben, um z.B. 5% der Bevölkerung (= 400.000+) Personen zu testen.
Re: SARS-CoV2
Verfasst: Sonntag 24. Mai 2020, 23:35
von kabelkeber
Italien und Spanien brauchen die Tests, um sich als sicheres Urlaubsziel zu präsentieren. Deswegen hat ein Hotelier in Gröden schon im April privat Tests machen lassen, Folge war dann, daß Carabinieri und Zoll anrückten.
Deutschland möchte offenbar nicht aus dem Lockdown raus..... wie soll man denn sonst dem Steuerzahler erklären, daß er ab 2021 mehr zahlen muß`?
Deutschland möchte offenbar nicht aus dem Lockdown raus..... wie soll man denn sonst dem Steuerzahler erklären, daß er ab 2021 mehr zahlen muß`?
Ab 2022, denn 09/2021 sind Wahlen - davor wird nichts geschehen. Aber bei einer - wie es nach den Umfragen aussieht - schwarz-grünen Bundesregierung gibt es eine Steuererhöhungsorgie. Nicht nur für die dann vorhandenen Coronaschulden, auch für "Klima" und "Europa" müssen dann Billionen locker gemacht werden.
Erste Frage: Warum wird Atilla Hildmann überhaupt festgenommen?
Zweite Frage: Was rechtfertigt diese Brutalität beim Polizeieinsatz?
Für die zweite Frage hätte ich 'ne Antwort:
Der Vorname, das ist doch wohl klar!
Re: SARS-CoV2
Verfasst: Montag 25. Mai 2020, 15:47
von Marion
In Brasilien gibt es wenigstens einen Präsidenten und Minister die sagen, daß Governos und Bürgermeister, die so Zeugs (und auch einiges anderes) anordnen in Knast kommen werden. Am Freitag wurde diese Aussage in den Medien bekannt und am Samstag sind manche Polizisten freundlicher geworden und haben sogar Anti-Governo-Demos geschützt.
Es ist ja schon brutal was hier abgeht.
Darf man eigentlich ohne größeren Schaden ein geouteter "Coronaleugner" sein? Und falls ja, gibt es hier welche? Also solche die meinen, daß das eine stinknormale Grippe wie immer, also wie jedes Jahr ist.
Hier in Brasilien läuft das unter "Fakenews" und wird zumindest zum Teil geahndet wenn das jemand ins Netz schreibt.
Ansonsten läuft hier alles gewohnt wie die letzten 2 Monate ab. Kommando Pimperle halt.
