Wie heißt unser Gott: Jesus Christus oder Demus Craticus?

[Ewald Mrnka]

............ Toleranz ................

Ein tolles Wort!

GsJC
Raphael

Ein perfektes Wieselwort.

[Knecht Ruprecht]

Gott ließ durch einen seiner jüdischen Propheten vorhersagen, dass der Erlöser den Namen Jesus tragen wird. Die Frage wurde doch schon beantwortet, bevor sie gestellt worden ist.

[Ragnar]

Gott ließ durch einen seiner jüdischen Propheten vorhersagen, dass der Erlöser den Namen Jesus tragen wird. Die Frage wurde doch schon beantwortet, bevor sie gestellt worden ist.

und welcher jüdische Prophet soll das gewesen sein?

[Knecht Ruprecht]

Gott ließ durch einen seiner jüdischen Propheten vorhersagen, dass der Erlöser den Namen Jesus tragen wird. Die Frage wurde doch schon beantwortet, bevor sie gestellt worden ist.

und welcher jüdische Prophet soll das gewesen sein?

Einer von den wenigen die im AT publiziert werden.

[Ragnar]

Gott ließ durch einen seiner jüdischen Propheten vorhersagen, dass der Erlöser den Namen Jesus tragen wird. Die Frage wurde doch schon beantwortet, bevor sie gestellt worden ist.

und welcher jüdische Prophet soll das gewesen sein?

Einer von den wenigen die im AT publiziert werden.

Nicht ein Prophet hat gesagt,
dass der "Erlöser" den Namen Jesus tragen wird...

[Ewald Mrnka]

Man braucht geistliche Führer mit Charisma...
[img]http://www.caglecartoons.com/images/pre ... 76294}.gif[/img]

Selbst wenn der Zufall seiner Geburt oder seiner Erziehung es nicht ausschließen, daß ein Fürst schlecht oder gefährlich sein kann, so schließen der Zufall seiner Geburt und seiner Erziehung es doch auch nicht aus, daß er statt dessen ein harmloser Dilettant oder sogar ein guter und moralischer Mensch sein kann. Die Auswahl der Regierungsoberhäupter durch allgemeine Wahlen macht es im Gegensatz dazu praktisch unmöglich, daß gute oder harmlose Menschen jemals an die Spitze aufsteigen können. Premierminister und Präsidenten werden für ihre bewiesene Effizienz als moralisch ungehemmte Demagogen ausgewählt. Somit sorgt die Demokratie effektiv dafür, daß nur schlechte und gefährliche Menschen jemals an die Spitze der Regierung aufsteigen; mehr noch, als Resultat freien politischen Wettbewerbs und freier Wahl werden diejenigen Personen, die es an die spitze schaffen, sogar zunehmend schlechte und gefährliche Individuen sein.
Hans-Hermann Hoppe: Demokratie, der Gott der keiner ist, S. 189

[Edi]

Gott ließ durch einen seiner jüdischen Propheten vorhersagen, dass der Erlöser den Namen Jesus tragen wird. Die Frage wurde doch schon beantwortet, bevor sie gestellt worden ist.

und welcher jüdische Prophet soll das gewesen sein?

Einer von den wenigen die im AT publiziert werden.

Nicht ein Prophet hat gesagt,
dass der "Erlöser" den Namen Jesus tragen wird...

Im Alten Testament gibt es über hundert Prophetien, die das Kommen Jesu auf dieser Erde voraussagen. So nannte z.B. der Prophet Micha die Stadt Bethlehem als den Ort der Geburt Jesu schon 700 Jahre zuvor (Micha 5,1). Der Prophet Jesaja, der zur Zeit Michas lebte, sagte, daß Jesus von den Juden abgelehnt und für unsere Sünden sterben werde (Jesaja 53,3-5). Alle Prophetien über Jesus haben sich exakt erfüllt.

Nur sollte man eben auch das AT LESEN und nicht Sekundärliteratur, die von Menschen erfunden wurde.

[Nietenolaf]

...von Dir als "echter Demokrat" bezeichnet zu werden ist für mich wirklich so etwas wie ein Ritterschlag. Und Du hast es nicht mal in Anführungsstriche gesetzt!

Na, damit habe ich nun wirklich kein Problem. Darf ich übrigens vorstellen: > Rauhassa, eine junge, aufblühende Theokratie. Richtige Demokratien gibt's sowieso nicht mehr, sie sind entweder psychotisch oder "offensiv", mindestens aber korrupt.

[Tacitus]

Die Auswahl der Regierungsoberhäupter durch allgemeine Wahlen macht es im Gegensatz dazu praktisch unmöglich, daß gute oder harmlose Menschen jemals an die Spitze aufsteigen können. Premierminister und Präsidenten werden für ihre bewiesene Effizienz als moralisch ungehemmte Demagogen ausgewählt. Somit sorgt die Demokratie effektiv dafür, daß nur schlechte und gefährliche Menschen jemals an die Spitze der Regierung aufsteigen; mehr noch, als Resultat freien politischen Wettbewerbs und freier Wahl werden diejenigen Personen, die es an die spitze schaffen, sogar zunehmend schlechte und gefährliche Individuen sein.
Hans-Hermann Hoppe: Demokratie, der Gott der keiner ist, S. 189

Ja Ewald, Du leidest fürchterlich unter der Demokratie und dem Dreckspersonal das durch Wahlen nach oben geschwemmt wird. Du leidest so sehr, dass Du alles über sie sagen darfst, sogar dass sie "schlechte und gefährliche" Individuen sind.
In einem nicht-demokratisch verfassten Staat dürftest Du das nicht!

Du nutzt die Demokratie, die Du verachtest.
Ich meine: Mit der Kuh, die man melkt, fährt man nicht auch noch Schlitten!

[Ewald Mrnka]

Die Auswahl der Regierungsoberhäupter durch allgemeine Wahlen macht es im Gegensatz dazu praktisch unmöglich, daß gute oder harmlose Menschen jemals an die Spitze aufsteigen können. Premierminister und Präsidenten werden für ihre bewiesene Effizienz als moralisch ungehemmte Demagogen ausgewählt. Somit sorgt die Demokratie effektiv dafür, daß nur schlechte und gefährliche Menschen jemals an die Spitze der Regierung aufsteigen; mehr noch, als Resultat freien politischen Wettbewerbs und freier Wahl werden diejenigen Personen, die es an die spitze schaffen, sogar zunehmend schlechte und gefährliche Individuen sein.
Hans-Hermann Hoppe: Demokratie, der Gott der keiner ist, S. 189

Ja Ewald, Du leidest fürchterlich unter der Demokratie und dem Dreckspersonal das durch Wahlen nach oben geschwemmt wird. Du leidest so sehr, dass Du alles über sie sagen darfst, sogar dass sie "schlechte und gefährliche" Individuen sind.
In einem nicht-demokratisch verfassten Staat dürftest Du das nicht!

Du nutzt die Demokratie, die Du verachtest.
Ich meine: Mit der Kuh, die man melkt, fährt man nicht auch noch Schlitten!

Ich habe lediglich Hans-Hermann Hoppe kommentarlos zitiert. Das geht leider aus dem Beitrag für Dich nicht klar genug hervor. Ich hätte es deutlicher hervorheben sollte

Ich leide nicht unter der Demokratie und ich verachte sie auch nicht. Sie ist die Regierungsform, die unser Zeitalter prägt und charakterisiert. Übrigens ist die Meinungsfreiheit hierzulande durchaus eingeschränkt.

[Ragnar]

Im Alten Testament gibt es über hundert Prophetien, die das Kommen Jesu auf dieser Erde voraussagen. So nannte z.B. der Prophet Micha die Stadt Bethlehem als den Ort der Geburt Jesu schon 700 Jahre zuvor (Micha 5,1). Der Prophet Jesaja, der zur Zeit Michas lebte, sagte, daß Jesus von den Juden abgelehnt und für unsere Sünden sterben werde (Jesaja 53,3-5). Alle Prophetien über Jesus haben sich exakt erfüllt.

Nur sollte man eben auch das AT LESEN und nicht Sekundärliteratur, die von Menschen erfunden wurde.

Ich kann im ganzen Jesaja nicht den Namen Jesus finden...
Immanuel ist nicht die Übersetzung für Jesus!
und in Bethlehem wurden viele geboren.

[Es-Ergo-Cogito]

... und in Bethlehem wurden viele geboren.

.. jedoch nur einer, dessen Geburtsumstände derart ungewöhnlich waren, daß diese in der Prophetie extra erwähnt werden mussten, wie Du unzweifelhaft im AT nachlesen kannst.
Schau hier: Die Bibel, Einheitsübersetzung, AT, Jesaja 7,14
...und | hier | im Zusammenhang....
... und dazu vielleicht noch | dies |

[Ragnar]

... und in Bethlehem wurden viele geboren.

.. jedoch nur einer, dessen Geburtsumstände derart ungewöhnlich waren, daß diese in der Prophetie extra erwähnt werden mussten, wie Du unzweifelhaft im AT nachlesen kannst.
Schau hier: Die Bibel, Einheitsübersetzung, AT, Jesaja 7,14
...und | hier | im Zusammenhang....
... und dazu vielleicht noch | dies |

da steht nix von verwerfen der Gesetze,
nix von Jesus,
nix von Heiden, und schon gar
nix von Rom...

Der Messias ist derart anders dargestellt,
als der Christen "Messias",
sodass es überhaupt keine Übereinstimmung gibt.
Jesus war zur Zeiten Jesu ein Modename,
was nicht auf treue Eltern des Herrn schliessen lässt.

[Es-Ergo-Cogito]

(ruhiger, freundlicher Ton) ...wenn Du, Ragnar, bitte doch noch einmal (wenigstens kurz) auf die Geburtsumstände unseres H E r r n Jesus schauen möchtest...? Bitte!

[Ragnar]

(ruhiger, freundlicher Ton) ...wenn Du, Ragnar, bitte doch noch einmal (wenigstens kurz) auf die Geburtsumstände unseres H E r r n Jesus schauen möchtest...? Bitte!

und was meinst du?

wo wurde er denn geboren?
und unter welchen Umständen, als soviele?

[Es-Ergo-Cogito]

Ich spreche von der Geburt unseres H E r r n Jesus von seiner Mutter Maria in Bethlehem anlässlich der bekannten Volkszählung (...veranlasst durch den römischen Kaiser Augustus)...

[Juergen]

Wurde der nicht in Köln geboren, jedenfalls war's irgend so eine alte Königsstadt, und Könige gibt's ja in Köln drei, die sogar alle heilig sind; naja die haben ihm dann jedenfalls Geld, Weihwasser und Möhren gebracht, damit haben sie ihn dann gelockt und auf einen Ochsen oder Esel gepackt und erstmal in eine Jesuitenkolleg gesteckt, damit der Junge was gescheites lernt; oder wie war das mit der Gesellschaft Jesu; kamen dann nicht ein paar Schönstätter, die ihn dort befreit haben und zu seiner jungfräulichen Mutter gebracht haben, die ihn dann mit dem Verlobten nach Kanada ins Exil geschleppt haben...

Ne, da werfe ich - denke ich - irgendwas durcheinander.

[Es-Ergo-Cogito]

Wurde der nicht in Köln geboren, jedenfalls war's irgend so eine alte Königsstadt, und Könige gibt's ja in Köln drei, die sogar alle heilig sind; naja die haben ihm dann jedenfalls Geld, Weihwasser und Möhren gebracht, damit haben sie ihn dann gelockt und auf einen Ochsen oder Esel gepackt und erstmal in eine Jesuitenkolleg gesteckt, damit der Junge was gescheites lernt; oder wie war das mit der Gesellschaft Jesu; kamen dann nicht ein paar Schönstätter, die ihn dort befreit haben und zu seiner jungfräulichen Mutter gebracht haben, die ihn dann mit dem Verlobten nach Kanada ins Exil geschleppt haben...

Ne, da werfe ich - denke ich - irgendwas durcheinander.

Ne, im grossen und ganzen Korrekt, aber Kaiser Augustus wurde nicht in Köln geboren, womit die ganze Geschichte einen völlig anderen Verlauf nahm: erst wurden die drei Könige vermittels geheimnisvoller Lichtzeichen in den mittleren Osten geschickt um dem neuen König zu huldigen, was aber dem dortigen jüdischen Obervasallen gar nicht schmeckte, denn der hatte Wind von der Sache bekommen... und nach einigem hin und her, machten sich die Hauptpersonen weisungsgemäss ausgerechnet dorthin, wo ihre Väter vor langer Zeit rausgeflüchtet waren - mit den Gaben eben jener drei Könige war das dann auch kein Problem mehr... aber was red ich, lass doch mal Robert die Geschichte erzählen...

(das mit den Möhren find ich irgendwie seltsam... grübel)

[Tacitus]

Ja, Jungs, so entstehen Traditionen.
Und irgendwann kommen welche daher und glauben das und ihr werdet zu Kirchenvätern. An Eurem consensus patrum müsst Ihr aber nochn bißchen schleifen!

[Es-Ergo-Cogito]

(das mit den Möhren find ich irgendwie seltsam... grübel)

...ha... jetzt hab ich`s:
Es handelt sich wohl um eine Fehlinterpretation der deutschen Bibelübersetzer. Da wird bis heute behauptet, es handele sich um Myrrhe (was auch immer das sein mag). Jedenfalls klingen "Möhren" wesentlich vernünftiger (...jedenfalls in pürrierter Form für Kleinkinder)

[Ragnar]

Ich spreche von der Geburt unseren H E r r n Jesus von seiner Mutter Maria in Bethlehem anlässlich der bekannten Volkszählung (...veranlasst durch den römischen Kaiser Augustus)...

Waren denn die Römer immer schon blöd?

wozu sollte denn zur Volkszählung jemand in die Stadt seiner Väter?
Ist doch wohl sehr dumm...

Wann fand die noch statt (tatsächlich)?

[Ragnar]

Wurde der nicht in Köln geboren, jedenfalls war's irgend so eine alte Königsstadt, und Könige gibt's ja in Köln drei, die sogar alle heilig sind; naja die haben ihm dann jedenfalls Geld, Weihwasser und Möhren gebracht, damit haben sie ihn dann gelockt und auf einen Ochsen oder Esel gepackt und erstmal in eine Jesuitenkolleg gesteckt, damit der Junge was gescheites lernt; oder wie war das mit der Gesellschaft Jesu; kamen dann nicht ein paar Schönstätter, die ihn dort befreit haben und zu seiner jungfräulichen Mutter gebracht haben, die ihn dann mit dem Verlobten nach Kanada ins Exil geschleppt haben...

Ne, da werfe ich - denke ich - irgendwas durcheinander.

Nee, ist schon richtig,

und dich haben se mit ner Banane...

[Juergen]

Wann fand die noch statt (tatsächlich)?

In dem Jahr, als Jesus geboren wurde


Aber ich weiß schon was jetzt vermutlich kommt:
Unter Quirinius? Aber der regierte doch erst 6 n.Chr. Und dann ist das von Herodes die Rede, dessen Zeit der schon 4 v. Chr. endete. Das passt doch nicht zusammen. etc. etc. Aber auch die Lösung dieses Problems wird Dir sicher bekannt sein, deswegen wiederhole ich es nicht.

[Tacitus]

wozu sollte denn zur Volkszählung jemand in die Stad seiner Väter?
Ist doch wohl sehr dumm...

Ich weiß nicht, ob in der Schweiz der Personalausweis jetzt schon eingeführt ist. Aber bis vor kurzem war es dort so, dass alle Personalangelegenheiten über das Standesamt des Geburtsortes (also der Stadt der Väter) abgewickelt werden mussten.
Das mag man als dumm bezeichnen, ist aber so!

[Juergen]

wozu sollte denn zur Volkszählung jemand in die Stad seiner Väter?
Ist doch wohl sehr dumm...

Ich weiß nicht, ob in der Schweiz der Personalausweis jetzt schon eingeführt ist. Aber bis vor kurzem war es dort so, dass alle Personalangelegenheiten über das Standesamt des Geburtsortes (also der Stadt der Väter) abgewickelt werden mussten.
Das mag man als dumm bezeichnen, ist aber so!

Es glaube es stammt von Uta Ranke-Türkiskleid, daß es absurd sei anzunehmen, daß die Leute in die Geburtsstadt hätten reisen müssen, maßgeblich sei nach dieser Dame der Wohnort

[Tacitus]

Der gegenwärtige Protestantismus wird Euch Katholiken, lieber Juergen, ewig dafür dankbar sein, dass Ihr ihm Frau Uta Schlanke-Heinemann abgekauft habt!

[Es-Ergo-Cogito]

...der Thread hat sich zu nem richtigen Spassthread entwickelt. Dank sei dem Agent-Provokateur...
(...und Uta Rank&Schlankemann...)

[Ragnar]

Wann fand die noch statt (tatsächlich)?

In dem Jahr, als Jesus geboren wurde


Aber ich weiß schon was jetzt vermutlich kommt:
Unter Quirinius? Aber der regierte doch erst 6 n.Chr. Und dann ist das von Herodes die Rede, dessen Zeit der schon 4 v. Chr. endete. Das passt doch nicht zusammen. etc. etc. Aber auch die Lösung dieses Problems wird Dir sicher bekannt sein, deswegen wiederhole ich es nicht.

Lieber Juergen,

ich kann kein Latein, und so hoffte ich, du könntest mir da Klarheit verschaffen.
Jedoch willst du zur Klärung nicht beitragen, -
auch die Wahrheit unterschlagen ist Lügen.

[Ragnar]

wozu sollte denn zur Volkszählung jemand in die Stad seiner Väter?
Ist doch wohl sehr dumm...

Ich weiß nicht, ob in der Schweiz der Personalausweis jetzt schon eingeführt ist. Aber bis vor kurzem war es dort so, dass alle Personalangelegenheiten über das Standesamt des Geburtsortes (also der Stadt der Väter) abgewickelt werden mussten.
Das mag man als dumm bezeichnen, ist aber so!

bist du dir sicher, dass Rom sich an der Schweiz ein Beispiel nahm?

[Tacitus]

[Es-Ergo-Cogito]

...hm, da besteht ein gewisses Problem, Ragnar.

Leg doch bitte mal Dein`Asterix ("...bei den Schweizern") weg (- war nur`n Scherz) und versuch mal zu googeln wann die Schweiz politisch den Milchnuckel weglegte...

...neeeiiin, nicht "Milchnuckel" eingeben...

[Ragnar]

Milchnuckel hin,
Schweizerkäse her,

(macht Sinn)

Gibt es denn (ausser der eindeutigen Aktenlage der Evangelien
(weshalb ja auch Auslegung nicht nötig ist, kann schliesslich !jeder nachvollziehen)
noch andere Belege für die Volkszählung
(wäre schön, wenn sich Lateiner und andere Altsprachler wirklich beteiligten)?

Wie wäre es mit einem Jovel-Jahr?