ökonomsich gesehen: Blödsinn ---Kordian hat geschrieben:... müßte man die Arbeit gerecht verteilen, jeder geht halt jeden 3. Tag zur Arbeit, damit alle mal bischen Geld verdienen können.
Cicero hat geschrieben:ökonomsich gesehen: Blödsinn ---Kordian hat geschrieben:... müßte man die Arbeit gerecht verteilen, jeder geht halt jeden 3. Tag zur Arbeit, damit alle mal bischen Geld verdienen können.
--- aber es wäre ja soooooo schön.
Träum weiter, auch Dich wird die Wirklichkeit noch einholen.
Jede Verkürzung der Arbeitszeit hebt die Arbeitskosten und macht damit Arbeit unwirtschaftlich(er).
Und die These von der gerechten Verteilung der Arbeit ist auch so ein romatisches Phantsieprodukt.
Es würde wohl schon ausreichen, wenn jeder Arbeitende einige Stunden weniger arbeiten würde. Die allermeisten Arbeitnehmer würden in einem solchen Fall auch mit dem geringeren Lohn auskommen.Kordian hat geschrieben:Sprich, wenn jeder arbeitsfähige eine Möglichkeit auf Arbeit haben sollte, müßte man die Arbeit gerecht verteilen, jeder geht halt jeden 3. Tag zur Arbeit, damit alle mal bischen Geld verdienen können.
Arbeitszeitverkürzung ohne Lohnausgleich hebt die Arbeitskosten nicht oder nur unwesentlich (höherer Personalverwaltungsaufwand). Darüberhinaus würden sinkende Arbeitslosenzahlen zu sinkenden Sozialabgaben führen und die Arbeitskosten reduzieren.Cicero hat geschrieben:Jede Verkürzung der Arbeitszeit hebt die Arbeitskosten und macht damit Arbeit unwirtschaftlich(er).
wenn ich nur die 40 Std arbeiten müsste, die ich bezahlt bekomme, wäre das überhaupt kein Problem. Wenn meine 10 Kollegen ebenfalls nur die Std arbeiten würden, die man ihnen bezahlt (nämlich 40)... könnten wir problemlos eine Vollzeitkraft einstellen..... die müsste dann sogar noch einige Überstunden machen...Angelika hat geschrieben: Es würde wohl schon ausreichen, wenn jeder Arbeitende einige Stunden weniger arbeiten würde. Die allermeisten Arbeitnehmer würden in einem solchen Fall auch mit dem geringeren Lohn auskommen.
Daß Flexibilität nötig ist, ist klar.Bei kleinenren Betrieben klappt das aber nicht. da müssen die Arbeitnehmer schon mal flexibel sein und überstunden machen, oder manchmal halt nicht.
Dadurch daß die dann weniger arbeiten, kann ein kleinerer Betrieb eben keinen neue Kraft einstellen, das rentiert sich nicht.
Tja Jürgen, geh mal ins Referendariat. Da habe ich gelernt, wie viel man arbeiten kann ... das Studium war dagegen ein Kinderspiel...Juergen hat geschrieben:Wenn's so weiter geht falle ich in Kürze lachend tot vom Stuhl.Micha hat geschrieben:Bei einem "fertigen" Lehrer geht's schneller mit dem Vorbereiten, dafür kommen Zeiten dazu für Korrekturen (die armen Deutschlehrer in der Oberstufe), Elterngespräche, Klassenfahrten (bändigt mal eine Horde 7.klässler...), Prüfungen (Abi, zentrale Klassenarbeiten), Konferenzen uvm.
Insgesamt ist das Lehrergehalt wohl eher ein Schmerzensgeld---
Das ist übrigens unter anderem auch das, was ich an meinem Beruf liebe: Dass es meine Entscheidung ist, ob ich die ganzen Ferien wegfahre und in der ersten Woche nach den Ferien jeden Abend bis 23 Uhr am Schreibtisch sitze oder ob ich in den Ferien jeden Tag vormittags arbeite und dann in der ersten Woche danach auch mal nachmittags eine lange Siesta halten oder mit dem Fahrrad unterwegs sein kann. Diese "halbfreie" Zeiteinteilung kommt mir sehr entgegen, aber weniger Arbeit ist es deswegen sicher nicht.Stefan hat geschrieben: Manchmal erkennt man übrigens fleißige Lehrer auch daran, daß sie gar nicht leugnen, Freiräume zu haben, die andere nicht haben...
Ich würde hier bei vielem die Frage stellen: Kann ich auch wegbleiben? In dem Moment, wo es dienstlich nicht möglich ist, würde ich es als Arbeit bezeichnen.Ralf hat geschrieben:Was bei Euch alles zur Arbeit zählt... vielleicht haben Jürgen und u.a. ich nur eine unterschiedliche Auffassung von diesem Begriff als bspw. Thierry und Du.
Die Luxemburger Lehrer sind die bestbezahlten Lehrer der Welt. Ich denke, dass ich als Referendar nun schon fast mehr verdiene als meine Uniprofessoren aus Belgien oder Trier. Man muss allerdings auch sagen, dass das Leben in Luxemburg - sieht man mal vom Benzin, dem Kaffee und dem Tabak ab - ein gutes Stück teurer ist als in Deutschland. Das beginnt schon im Supermarkt, aber auffällig ist es vor allem in der Immobilienbranche. Viele Deutsche, die hier arbeiten, bleiben in Deutschland wohnen, und es gibt auch mittlerweile nicht wenige Luxemburger, die in Deutschland, Belgien oder Frankreich ein Haus bauen, weil es hier eben so teuer ist. Wenn du in Luxemburg-Stadt mieten gehst, dann bist du dein hohes Gehalt los.Micha hat geschrieben:Habe gerade nachgeschaut:cathol01 hat geschrieben:Ich arbeite 60 Stunden pro Woche. Werde allerdings auch gut bezahlt (3.300 € pro Monat).
Im Referendariat bekam ich 1893,36 - aber D-Mark, gell!
Ich verdiene heute nach Verbeamtung und fast 5 Dienstjahren noch nicht annähernd so viel wie du im Referendariat.
Aber Luxemburg hat ja auch das höchste Prokopfeinkommen der Erde.
Ich finde, ein Beruf, der viel mit Sitzen, Denkarbeit und Menschen zu tun hat, ist viel stressiger als ein Beruf, wo man körperlich gefordert ist.Kordian hat geschrieben:Auch sonst sollte man Arbeiter Arbeit und Manager Arbeit von einander trennen. Oft heißt es ja Manager haben 12 Stunden oder mehr Arbeitstage. Nur sind davon viele Studen im Büro sitzen, mit Kunden essen gehen etc. wohingegen der Arbeiter die ganzen Tag über schwere Paletten hin und her tregen muss, und dann noch weniger Geld verdient als der Manager, der ja einen 12 und mehr Stundentag hat.
Warum kommen diese Menschen dann, die mit ihrer Denkarbeit mehr Stress haben als körperlich arbeitende Menschen, nie verschwitzt aus der Arbeit raus, sondern als hätten die sich grade umgezogen um auf Party zu gehen? Schachspieler verschwitzen 5 Kg pro Schachspiel und ich bezweifel, dass diese so viel Kopfarbeit machen müssen bis sie ins schwitzen kommen, weil die dümmer sind als die denkarbeitenden Manager.cathol01 hat geschrieben:Ich finde, ein Beruf, der viel mit Sitzen, Denkarbeit und Menschen zu tun hat, ist viel stressiger als ein Beruf, wo man körperlich gefordert ist.Kordian hat geschrieben:Auch sonst sollte man Arbeiter Arbeit und Manager Arbeit von einander trennen. Oft heißt es ja Manager haben 12 Stunden oder mehr Arbeitstage. Nur sind davon viele Studen im Büro sitzen, mit Kunden essen gehen etc. wohingegen der Arbeiter die ganzen Tag über schwere Paletten hin und her tregen muss, und dann noch weniger Geld verdient als der Manager, der ja einen 12 und mehr Stundentag hat.
Du wirst doch nicht der Grad des Schwitzens als einzigen Massstab nehmen? Wo gibt es mehr psychische Krankheiten (Burnouts, Depressionen, ...), unter den Managern oder unter den Arbeitern?Kordian hat geschrieben:Warum kommen diese Menschen dann, die mit ihrer Denkarbeit mehr Stress haben als körperlich arbeitende Menschen, nie verschwitzt aus der Arbeit raus, sondern als hätten die sich grade umgezogen um auf Party zu gehen?
Schweis ist nun mal ein Zeichen für Anstrengung. Marathonläufer und -innen kommen halt vollgeschwitzt ans Ziel und nicht etwa nicht vollgeschwitzt aber dafür mit erigierten Geschlechtsorgan.cathol01 hat geschrieben:Du wirst doch nicht der Grad des Schwitzens als einzigen Massstab nehmen? Wo gibt es mehr psychische Krankheiten (Burnouts, Depressionen, ...), unter den Managern oder unter den Arbeitern?Kordian hat geschrieben:Warum kommen diese Menschen dann, die mit ihrer Denkarbeit mehr Stress haben als körperlich arbeitende Menschen, nie verschwitzt aus der Arbeit raus, sondern als hätten die sich grade umgezogen um auf Party zu gehen?
keine Sorge, da achten die manager schon drauf...Kordian hat geschrieben: Auch sonst sollte man Arbeiter Arbeit und Manager Arbeit von einander trennen.
ja.... der war wieder gut. Kordian, ich lese Deine Beiträge immer mit großer Freude.Kordian hat geschrieben: Oft heißt es ja Manager haben 12 Stunden oder mehr Arbeitstage.
Stell Dir bitte das Geschrei vor, wenn alle Lehrer am Abend der Abifeier ihr Bier lieber auf dem heimischen Balkon trinken würden ...Ralf hat geschrieben:Das sehe ich komplett anders. Seit wann sind Gespräche beim Bierchen Arbeitszeit?Laura hat geschrieben:Zum Beispiel: Ist die Anwesenheit auf der Abifeier Arbeitszeit? Natürlich.
Nana, Laura.Laura hat geschrieben:Stell Dir bitte das Geschrei vor, wenn alle Lehrer am Abend der Abifeier ihr Bier lieber auf dem heimischen Balkon trinken würden ...Ralf hat geschrieben:Das sehe ich komplett anders. Seit wann sind Gespräche beim Bierchen Arbeitszeit?Laura hat geschrieben:Zum Beispiel: Ist die Anwesenheit auf der Abifeier Arbeitszeit? Natürlich.
Ach - Baden-Würtemberg... da habe ich gehört, daß es dort noch etwas straffer zugeht als z.B. in NRW. Vielleicht ist das auch eine regionale Frage.Laura hat geschrieben:in BaWü eine Erhöhung um 3 Stunden in 7 Jahren bei gleichzeitiger Kürzung der Bezüge, oder die Tatsache, dass Versetzungen aus persönlichen Gründen sehr schwierig sind, d.h. ggf. eben über Jahre eine Distanzbeziehung, auch bei Kindern...
Wie gesagt - die Arbeitsplatzsicherheit ist Gold wert aber es ist auch nicht alles Gold, was glänzt.
Ich stelle mir gerade das Geschrei vor, wenn Lehrer in ihrer Freizeit an Fortbildungen teilnehmen müssten, die sie auch selbst bezahlen müssten. Woanders durchaus üblich, z.B. auch in Ralfs Beruf.Laura hat geschrieben:Stell Dir bitte das Geschrei vor, wenn alle Lehrer am Abend der Abifeier ihr Bier lieber auf dem heimischen Balkon trinken würden ...Ralf hat geschrieben:Das sehe ich komplett anders. Seit wann sind Gespräche beim Bierchen Arbeitszeit?Laura hat geschrieben:Zum Beispiel: Ist die Anwesenheit auf der Abifeier Arbeitszeit? Natürlich.
Laura
Stefan hat geschrieben: Aber sag mal: Wärst Du denn für die Abschaffung des Lehrerbeamtentums (ich weiß, das ist jetzt recht zeitgeistig)
