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Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Samstag 6. September 2014, 12:07
von cantus planus
Grande Bretagne (Grossbritannien) ist historisch zunächst einmal auch eingeführt worden zur Unterscheidung der ähnlich klingenden französischen Region Bretagne. Insofern sähe ich nicht unbedingt einen Anlass, den Namen Grossbritannien zu ändern. Wie es mit dem Vereinigten Königreich aussieht, ist eine andere Frage, wie oben schon ausgeführt.

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Sonntag 7. September 2014, 18:06
von Tritonus
"Es regnet Schwefel":
UK In "Full Panic Mode",
Rains Brimstone, Bribes On Scotland As "Yes" To Independence Poll Crosses 5%


[...]

Bild

( http://www.zerohedge.com/news/214-9- ... ce-poll-cr )
Es bleibt spannend.

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Sonntag 7. September 2014, 20:23
von Hubertus
Übrigens in diesem Zusammenhang auch interessant die Frage, wie es um ein zukünftiges schottisches Staatspberhaupt bestellt ist.

Der Vorschlag der schottischen Regierung:
Question:
Would the Queen still be head of state in an independent Scotland?

Answer:
The Scottish Government’s proposal is that the Queen remains Head of State in Scotland, in the same way as she is currently Head of State in independent nations such as Canada, Australia and New Zealand.

This would be the position for as long as the people of Scotland wished our country to remain a monarchy.
http://www.yesscotland.net/answers/woul ... t-scotland

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Montag 8. September 2014, 13:02
von Niels
Hubertus hat geschrieben:Übrigens in diesem Zusammenhang auch interessant die Frage, wie es um ein zukünftiges schottisches Staatspberhaupt bestellt ist.

Der Vorschlag der schottischen Regierung:
Question:
Would the Queen still be head of state in an independent Scotland?

Answer:
The Scottish Government’s proposal is that the Queen remains Head of State in Scotland, in the same way as she is currently Head of State in independent nations such as Canada, Australia and New Zealand.

This would be the position for as long as the people of Scotland wished our country to remain a monarchy.
http://www.yesscotland.net/answers/woul ... t-scotland
Clever. Synergie heißt Sparen. Monarchen und ihr Anhang leben ja nicht nur von Luft und Liebe. :koenig:

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Montag 8. September 2014, 19:54
von Hubertus
Niels hat geschrieben:
Hubertus hat geschrieben:Übrigens in diesem Zusammenhang auch interessant die Frage, wie es um ein zukünftiges schottisches Staatspberhaupt bestellt ist.

Der Vorschlag der schottischen Regierung:
Question:
Would the Queen still be head of state in an independent Scotland?

Answer:
The Scottish Government’s proposal is that the Queen remains Head of State in Scotland, in the same way as she is currently Head of State in independent nations such as Canada, Australia and New Zealand.

This would be the position for as long as the people of Scotland wished our country to remain a monarchy.
http://www.yesscotland.net/answers/woul ... t-scotland
Clever. Synergie heißt Sparen. Monarchen und ihr Anhang leben ja nicht nur von Luft und Liebe. :koenig:
Immerhin könnte man ja darüber nachdenken, den schottischen Königsthron neu zu besetzen. Der in Frage kommende Nachfolger des Hauses Stuart ist Seine Königliche Hoheit Franz von Bayern. 8)

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Montag 8. September 2014, 20:02
von holzi
Dann müsste London aber auch den Steinernen Keks, äh den Stone of Scone den Schotten zurück geben. Bestimmt arbeitet im Vatikan bereits die CSAPF an dem Fall. ;D





wem der Sinn dieser Worte dunkel bleibt, der lese hier: http://de.m.wikipedia.org/wiki/Stein_vo ... #Rezeption

P.S.: lese gerade, dass PM John Major den Stein 1996 nach Edinburgh übergeben hat lassen.

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Mittwoch 10. September 2014, 07:40
von Hubertus
Ein Austritt Schottlands aus dem UK könnte auch die politischen Machtvrhältnisse dort verschieben:
The latest “poll of polls” for The Independent suggests that Ed Miliband [der Vorsitzende der Labour Party]will win an overall majority of 32 next May. But if Scottish MPs are excluded, there would be a hung parliament, with Labour three seats short of a majority.
Grund ist die starke Unterstützung für die Labour Party in Schottland.

http://www.independent.co.uk/news/uk/sc ... 22214.html

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Mittwoch 10. September 2014, 18:50
von Caviteño
Hubertus hat geschrieben:Ein Austritt Schottlands aus dem UK könnte auch die politischen Machtvrhältnisse dort verschieben:
The latest “poll of polls” for The Independent suggests that Ed Miliband [der Vorsitzende der Labour Party]will win an overall majority of 32 next May. But if Scottish MPs are excluded, there would be a hung parliament, with Labour three seats short of a majority.
Grund ist die starke Unterstützung für die Labour Party in Schottland.

http://www.independent.co.uk/news/uk/sc ... 22214.html
Weitaus interessanter als der ungewisse Wahlausgang im Mai 215 dürfte die Frage sein, ob die schottischen Wähler noch mitwählen dürfen/sollen/müssen. Die staatliche Unabhängigkeit ist im Falle eines positiven Referendums für den März 216 vorgesehen. Gewinnt Labour in Schottland genügend Sitze, um die Regierung bilden zu können, könnte sich das Blatt nach einem Auszug der schottischen Abgeordneten nach der Unabhängigkeit ändern und ggfs. zu Neuwahlen führen.

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Donnerstag 11. September 2014, 18:03
von Dieter
Einen König wird Schottland garantiert nicht bekommen. Dafür ist es zu presbyterianisch/calvinistisch. Selbst die britische Königin ist zwar Oberhaupt der Anglikanischen Kirche, aber in der presbyterianischen Church of Scotland ist sie nur ein einfaches Mitglied.

Bei den Presbyterianern gibt es eben so gut wie keine Standesunterschiede.

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Samstag 13. September 2014, 14:55
von Hubertus
"Scots referendum: 'No' voters just in front, says poll"

Es wird wohl knapp. 17 Prozent scheinen noch unentschlossen:
The ICM survey for The Guardian found support for No at 51% and Yes on 49%, once "don't knows" were excluded. [...]If undecided voters are included, rounded figures leave No on 42% and Yes on 40%.

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Sonntag 14. September 2014, 14:09
von overkott
Am Donnerstag steht die Zukunft Schottlands auf dem Spiel. Die Motive der Bestrebungen für eine Unabhängigkeit sind wenig bekannt. Tendenziell sind wir gegen teure Kleinstaaterei in Europa. Aber es gibt eben auch Länder wie Luxemburg oder Liechtenstein. Wie würde sich die Unabhängigkeit auf das Verhältnis der Schotten zu Europa auswirken? Stehen sie Europa näher als die Briten? Oder könnten wir es mit der schlimmsten Variante einer Inselmentalität zu tun bekommen?

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Sonntag 14. September 2014, 14:14
von Gallus
overkott hat geschrieben:Am Donnerstag steht die Zukunft Schottlands auf dem Spiel. Die Motive der Bestrebungen für eine Unabhängigkeit sind wenig bekannt. Tendenziell sind wir gegen teure Kleinstaaterei in Europa.
Wer ist wir und wieso sind kleine Staaten teuer? :achselzuck:

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Sonntag 14. September 2014, 14:37
von Tritonus
overkott hat geschrieben:[...] Wie würde sich die Unabhängigkeit auf das Verhältnis der Schotten zu Europa auswirken? Stehen sie Europa näher als die Briten? [...]
1. In keiner Weise.
2. Nein.

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Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Sonntag 14. September 2014, 15:47
von Gallus
Tritonus hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:[...] Wie würde sich die Unabhängigkeit auf das Verhältnis der Schotten zu Europa auswirken? Stehen sie Europa näher als die Briten? [...]
1. In keiner Weise.
2. Nein.

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2. Doch! In Rest-Britannien ist bei einem möglichen Referendum über die EU-Mitgliedschaft eine Mehrheit für den Austritt durchaus nicht unwahrscheinlich. Die Schotten dagegen wollen mit einer sicheren Mehrheit in der EU bleiben.

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Sonntag 14. September 2014, 16:02
von Tinius
Dieter hat geschrieben:Einen König wird Schottland garantiert nicht bekommen. Dafür ist es zu presbyterianisch/calvinistisch. Selbst die britische Königin ist zwar Oberhaupt der Anglikanischen Kirche, aber in der presbyterianischen Church of Scotland ist sie nur ein einfaches Mitglied.

Bei den Presbyterianern gibt es eben so gut wie keine Standesunterschiede.
Typisch Dieter.....schreibst wieder was zusammen.. :nein:

Die Planungen nach einer Unabhängigkeit sehen einen Status wie Australien, Neuseeland und Kanada vor. Mit dem englischen König/Königin als Staatsoberhaupt.

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Sonntag 14. September 2014, 16:09
von Tritonus
Gallus hat geschrieben:
Tritonus hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:[...] Wie würde sich die Unabhängigkeit auf das Verhältnis der Schotten zu Europa auswirken? Stehen sie Europa näher als die Briten? [...]
1. In keiner Weise.
2. Nein.

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2. Doch! In Rest-Britannien ist bei einem möglichen Referendum über die EU-Mitgliedschaft eine Mehrheit für den Austritt durchaus nicht unwahrscheinlich. Die Schotten dagegen wollen mit einer sicheren Mehrheit in der EU bleiben.
Mein Beitrag zielte auf den Unterschied zwischen Europa und EU ab.

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Montag 15. September 2014, 09:23
von overkott
Tritonus hat geschrieben:
Gallus hat geschrieben:
Tritonus hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:[...] Wie würde sich die Unabhängigkeit auf das Verhältnis der Schotten zu Europa auswirken? Stehen sie Europa näher als die Briten? [...]
1. In keiner Weise.
2. Nein.

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2. Doch! In Rest-Britannien ist bei einem möglichen Referendum über die EU-Mitgliedschaft eine Mehrheit für den Austritt durchaus nicht unwahrscheinlich. Die Schotten dagegen wollen mit einer sicheren Mehrheit in der EU bleiben.
Mein Beitrag zielte auf den Unterschied zwischen Europa und EU ab.
Wie ist die wirtschaftliche Situation in Schottland? Würden die Schotten den Euro einführen? Haben sie dafür die Voraussetzungen?

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Montag 15. September 2014, 09:33
von taddeo
Interessant wäre eine Abspaltung Schottlands vor allem dann, wenn dort die alte katholische Monarchie wieder eingeführt würde - dann wäre nämlich Herzog Franz von Bayern der Thronerbe, der Chef des Hauses Wittelsbach. Das würde ganz neue Perspektiven für eine Unabhängigkeit Bayerns von Restdeutschland eröffnen. :pfeif:

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Montag 15. September 2014, 09:35
von TillSchilling
overkott hat geschrieben:
Tritonus hat geschrieben:
Gallus hat geschrieben:
Tritonus hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:[...] Wie würde sich die Unabhängigkeit auf das Verhältnis der Schotten zu Europa auswirken? Stehen sie Europa näher als die Briten? [...]
1. In keiner Weise.
2. Nein.

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2. Doch! In Rest-Britannien ist bei einem möglichen Referendum über die EU-Mitgliedschaft eine Mehrheit für den Austritt durchaus nicht unwahrscheinlich. Die Schotten dagegen wollen mit einer sicheren Mehrheit in der EU bleiben.
Mein Beitrag zielte auf den Unterschied zwischen Europa und EU ab.
Wie ist die wirtschaftliche Situation in Schottland? Würden die Schotten den Euro einführen? Haben sie dafür die Voraussetzungen?
Over coat, wie die wirtschaftliche Situation eines unabhängigen Schottlands wäre weiss kein Mensch. Den Euro wollen die Schotten a) nicht und b) wäre ein unabhängiges Schottland nicht automatisch EU Mitglied. Die pro-Unabhängigkeit Schotten wollen das Pfund behalten. Die Währung, in der auch ihre Hypotheken denominiert sind. Die Westminster Regierung und die Bank of England hat aber schon mehrmals klar gemacht, dass das so einfach nicht gehen wird.

Klar ist nur: die Unsicherheiten um die Zukunft Schottlands, rUK und ganz Europas - man denke an Spanien und Belgien - werden einen Haufen Geld kosten.

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Montag 15. September 2014, 09:36
von Raphael
taddeo hat geschrieben:Interessant wäre eine Abspaltung Schottlands vor allem dann, wenn dort die alte katholische Monarchie wieder eingeführt würde - dann wäre nämlich Herzog Franz von Bayern der Thronerbe, der Chef des Hauses Wittelsbach. Das würde ganz neue Perspektiven für eine Unabhängigkeit Bayerns von Restdeutschland eröffnen. :pfeif:
Wird dann Schottland zur Exklave von Bayern oder Bayern zur Exklave von Schottland? :emil:

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Montag 15. September 2014, 10:53
von taddeo
Raphael hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:Interessant wäre eine Abspaltung Schottlands vor allem dann, wenn dort die alte katholische Monarchie wieder eingeführt würde - dann wäre nämlich Herzog Franz von Bayern der Thronerbe, der Chef des Hauses Wittelsbach. Das würde ganz neue Perspektiven für eine Unabhängigkeit Bayerns von Restdeutschland eröffnen. :pfeif:
Wird dann Schottland zur Exklave von Bayern oder Bayern zur Exklave von Schottland? :emil:
Weder noch - es gibt den Bayerischen Commonwealth, Bayern und Schottland umklammern dann das restliche Mitteleuropa als katholische Monarchien. :koenig:

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Montag 15. September 2014, 11:05
von overkott
Das Referendum hat einen beratenden Status und ist damit eine offizielle Meinungsumfrage. Die Loslösung einer Region aus einem Staatsverband mit einfacher Mehrheit zu beschließen, wäre nicht im Sinne eines neuen Staates. Es ist nicht wünschenswert, dass sich ein Staat alle vier bis fünf Jahre völlig neu erfindet.

Die britische Regierung wird dem Wunsch nach größerer Autonomie geschickterweise Rechnung tragen und versuchen, Spannungen auf der Insel zu verringern. Es kann nicht im Interesse Europas liegen, Spannungen auf der Insel zu verschärfen.

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Montag 15. September 2014, 11:52
von Gallus
overkott hat geschrieben:Es kann nicht im Interesse Europas liegen, Spannungen auf der Insel zu verschärfen.
Wer ist denn dieser Europa und was sind seine Interessen?

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Montag 15. September 2014, 12:52
von TillSchilling
overkott hat geschrieben:Das Referendum hat einen beratenden Status und ist damit eine offizielle Meinungsumfrage. Die Loslösung einer Region aus einem Staatsverband mit einfacher Mehrheit zu beschließen, wäre nicht im Sinne eines neuen Staates. Es ist nicht wünschenswert, dass sich ein Staat alle vier bis fünf Jahre völlig neu erfindet.

Die britische Regierung wird dem Wunsch nach größerer Autonomie geschickterweise Rechnung tragen und versuchen, Spannungen auf der Insel zu verringern. Es kann nicht im Interesse Europas liegen, Spannungen auf der Insel zu verschärfen.
Viele wünschen sich heute, dass es so wäre. So ist es aber nicht. Das Referendum wird gelten. Auch wenn die Mehrheit nur bei 50.1% liegen sollte.

Als das Referendum geplant wurde, wollte die SNP ja drei Optionen auf dem Stimmzettel:

1. Völlige Unabhängigkeit
2. Alles bleibt so wie es ist
3. Devolution max; also weitgehende Unabhängigkeit innerhalb der Union

Die Option 3 war damals laut Umfragen der klare Favorit der Schotten. David Cameron und seine Regierung hat dies abgelehnt und dafür gesorgt, dass nur 1. und 2. auf dem Stimmzettel sein werden. Inzwischen haben alle drei grossen britischen Parteien den Schotten in Panik versprochen, dass devo max auf jeden Fall kommen wird. Wenn sie nur gegen die Unabhängigkeit stimmen werden.

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Montag 15. September 2014, 13:12
von overkott
Der Wunsch der Schotten nach Unabhängigkeit lässt sich in Barrel ausdrücken. Dabei geht es nicht um Whiskey - ramdämadudämda - und auch nicht um Lebertran. Vielmehr wurmt sie, dass die Norweger mit ihrem Nordseeöl sparen, während ihnen von den Bohrtürmen vor der Küste nicht mehr bleibt als Staatsverschuldung.

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Mittwoch 17. September 2014, 10:21
von Raphael
overkott hat geschrieben:Der Wunsch der Schotten nach Unabhängigkeit lässt sich in Barrel ausdrücken. Dabei geht es nicht um Whiskey - ramdämadudämda - und auch nicht um Lebertran. Vielmehr wurmt sie, dass die Norweger mit ihrem Nordseeöl sparen, während ihnen von den Bohrtürmen vor der Küste nicht mehr bleibt als Staatsverschuldung.
So schlicht denken die Schotten nun wieder auch nicht! :neinfreu:

Die wirtschaftlichen Verflechtungen sind deutlich komplexer und es ist ungeklärt, ob nicht der Transfer aus den Sozialkassen nach Schottland größer ist als die evtl. zu erlangenden Mehreinahmen aus Bohrlizenzen.

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Mittwoch 17. September 2014, 13:21
von Fragesteller
Raphael hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:Interessant wäre eine Abspaltung Schottlands vor allem dann, wenn dort die alte katholische Monarchie wieder eingeführt würde - dann wäre nämlich Herzog Franz von Bayern der Thronerbe, der Chef des Hauses Wittelsbach. Das würde ganz neue Perspektiven für eine Unabhängigkeit Bayerns von Restdeutschland eröffnen. :pfeif:
Wird dann Schottland zur Exklave von Bayern oder Bayern zur Exklave von Schottland? :emil:
Das wird so wie mit der Pfalz, d. h. Bayern wird von Schottland übernommen, stellt die Sachlage aber hinterher genau umgekehrt dar.

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Donnerstag 18. September 2014, 21:29
von Christian
Um 23 Uhr schließen die Wahllokale. Die medien sehen die Unionsbefürworter vorne. Ergebnisse soll es ab 3.00 Uhr morgens geben. Ich hoffe selbstverständlich auf eine Mehrheit für YES

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Donnerstag 18. September 2014, 22:04
von Maurus
Nö, die sollen mal schön die Union halten.

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Donnerstag 18. September 2014, 22:13
von Ralf
Der Mehrheit ist der Geldbeutel näher als die Nation. Also Einheit bewahren.

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Donnerstag 18. September 2014, 22:16
von Christian
Ralf hat geschrieben:Der Mehrheit ist der Geldbeutel näher als die Nation.
Ich denke so wird es auch sein. Schade das bei Entscheidungen nur Sicherheit gewählt wird und für Visionen wenig bleibt....


Zitat aus Braveheart :
Oh ja, kämpft und ihr sterbt vielleicht. Flieht und ihr lebt, wenigstens eine Weile... Und wenn Ihr dann in vielen Jahren sterbend in eurem Bett liegt, wärt Ihr dann nicht bereit, jede Stunde einzutauschen von heute bis auf jenen Tag, um ein Mal nur, ein einziges Mal nur, wieder hier stehn zu dürfen und unsren Feinden zuzurufen. Ja, sie mögen uns das Leben nehmen, aber niemals nehmen sie uns unsre FREIHEIT!"

Re: Verläßt Schottland des Vereinigte Königreich?

Verfasst: Donnerstag 18. September 2014, 22:56
von Maurus
Christian hat geschrieben:
Ralf hat geschrieben:Der Mehrheit ist der Geldbeutel näher als die Nation.
Ich denke so wird es auch sein. Schade das bei Entscheidungen nur Sicherheit gewählt wird und für Visionen wenig bleibt....


Zitat aus Braveheart :
Oh ja, kämpft und ihr sterbt vielleicht. Flieht und ihr lebt, wenigstens eine Weile... Und wenn Ihr dann in vielen Jahren sterbend in eurem Bett liegt, wärt Ihr dann nicht bereit, jede Stunde einzutauschen von heute bis auf jenen Tag, um ein Mal nur, ein einziges Mal nur, wieder hier stehn zu dürfen und unsren Feinden zuzurufen. Ja, sie mögen uns das Leben nehmen, aber niemals nehmen sie uns unsre FREIHEIT!"
Das war aber vor 700 Jahren. Heute genießen die Schotten Privilegien, von denen Engländer nur träumen können. Kleinstaaterei will mir darüberhinaus nicht besonders visionär erscheinen.