Türkei fordert Entschuldigung vom Papst.

[Robert Ketelhohn]

Mein Kommentar:
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Und hier hab’ ick jestern ahmd schon Benedikts Vorlesung einjestellt, ihr Neesen:
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[Maria Magdalena]

Erst einmal denke ich auch, es gibt keinen Grund für eine Entschuldigung. Was, aber aus meiner Sicht bedenklich ist, ist die Tatsache wie schnell Menschen bereit sind der islamischen Welt dem Gehorsam zu leisten, ohne erst einmal über die Rede des Papstes genauer nach zu denken. Ob dies vielleicht einer der Spiegel ist, der uns deutlich vor Augen führt, in wie weit wir uns durch falsch verstandene Toleranz schon von unseren eigenen Wurzeln entfernt haben?

[Gallowglas]

Herr Beck würde mit seiner sexuellen Einseitigkeit in einigen islamischen Ländern wie Iran, Jemen, Afganistan usw. längst nicht mehr leben, weil da die Todesstrafe für Sodomisten gilt.

Naja, in Europa würde es nicht anders aussehen, hätte die Aufklärung die Macht der Kirche nicht gebrochen. (Genau gesagt hat es ja bis 1994 [Punkt] gedauert, bis HS in D nicht mehr strafbar war)

[Gallowglas]

Es ist ein Unterschied , ob aus theologischen Irrtümern Zwangsmissioniert wird oder ob der Gründer einer Religion mordet. Jesus fordert liebe "swchlägt dich einer auf die Wange , halte die andere hin". Jesus ist für uns am Kreuz gestorben. Im Vergleich hat Mohammed gemordet und dies auszusprechen gilt als Beleidigung.

Da lehnst du dich aber gewaltig weit aus dem Fenster ...

Bei den Christen sind es also "theologische Irrtümer", bei den Moslems nicht ? Interessante Theorie ...

Unsinnige Behauptung gestrichen. Gruß, SD.

Es ist alles eine Frage der Interpretation, und die Anhänger der jeweiligen Religion legen halt alles so aus, daß sie als die Guten da stehen, in Wirklichkeit sind alle monotheistischen Religionen in ihrem Kern gewalttätig und inhuman ... (wundert ja nicht, schließlich entstand das Christentum aus dem Judentum, und der Islam aus dem Christentum)

Das Problem beim Islam ist nur, daß es (noch) keine "muslimische Aufklärung" gab, welche die Religion der Vernunft unterordnet.
Aber das kommt sicher noch, schließlich ist der Islam, seiner Rechnung nach, gerade erst im Mittelalter angekommen (und handelt eben genauso, wie die Kirche in der entsprechenden Zeit)

[FioreGraz]

Bei den Christen sind es also "theologische Irrtümer", bei den Moslems nicht ? Interessante Theorie ...

Es ist alles eine Frage der Interpretation, und die Anhänger der jeweiligen Religion legen halt alles so aus, daß sie als die Guten da stehen, in Wirklichkeit sind alle monotheistischen Religionen in ihrem Kern gewalttätig und inhuman ... (wundert ja nicht, schließlich entstand das Christentum aus dem Judentum, und der Islam aus dem Christentum)

Kein Theorie oder Frage der Interpretation sondern Tatsachen, z.B.

Gregor I. "Qui sincera" (602) - Toleranz "Wer in aufrichtiger Absicht außenstehende zumr christlichen Religion führen möchte, muß sich mit einnehmenden , nicht mit harten Worten darum bemühen, ...Es haben sich nämlich Juden, die in Neapel wohnen, bei uns beklagt und behauptet, daß einige sich unvernünftigerweise darum bemühten, sie an bestimmten Feiern ihrer Feste zu hindern,.....vielmehr sollen sie die uneingeschränkte ERlaubnis haben, alle ihre Feierlichkeiten und Feste so zu beachten und zu feiern, wie sie es bisher hielten."

Nikolaus I. "ad consulta vestra" (866) - Verbot der Zwangstaufe "...Ferner darf ihnen, damit sie glauben keinesfalls Gewalt angetan werden,....., Gott gebietet nämlich daß freiwilliger GEhorsam, und nur von freiwilligen geleistet werden, ..." - Interesant ist hier auch das er im selben Brief die erpressung eines Geständnisses durch Folter untersagt.

Innozenz III. "Licet perfidia Iudaeorum" (1199) - "...Wir ordnen nämlich an, daß kein Christ sie mit Gewalt nötige, widerstrebend oder gegen ihren Willen zur Taufe zu kommen.....Außerdem soll sie keiner in irgendeiner Hinsicht bei der Feier ihrer FEste mit Knüppeln oder Steinen stören, und keiner soll von ihnen ungeschuldete Dienste einfordern oder erpressen .... Es werden diejenigen exkommuniziert die dieses Dekret verletzen..."

Paul III. "Pastoral officium" (1549) - Recht auf Freiheit und Eigentum "....auf, daß Du (Erzbischof von Toledo) allen un den einzelnen jedweden Ranges unter der Tatstrafe der Exkommunikation strengstens verbietest, sich in irgendeiner Weise zu unterstehen, die vorgenannten Inder in einer beliebigen Weise in die Knechtschaft zu führen oder sie ihrer Güter u berauben." (Anmerkung die Inder sind hier die Eingeborenen Mittelamerikas "Indianer")

usw.

Also die Aufklärung brachte die Toleranz in die Kirche? Die Kirche war mit der religiösen Toleranz schon bschäftigt da hat Mohammed noch in die Windeln "geschissen". Die Aufklärung bzw. der Hummanismus hat höchstens die Werte wieder entdeckt, nicht umsonst ging der Hummanismus aus dem Christeum heraus aus (Erasmus von Rotterdam, Thomas Morus,....)

Die Kreuzzüge und deren Auswüchse und den damit verbunden Verlust der Toleranzfähigkeit sollte man auch einmal Geschichtlich betrachten. Mohammed und später seine NAchfolger eroberten mit Feuer und Schwert inkl. Zwangsmissionierung die halbe christliche Welt und erst als der Islam in Frankreich gerade noch aufgehalten werden konnte. ERst rief die Kirche als einzige politische Macht die das Christentum gegen diese Bedrohung einen konnte zu den besagten Kreuzügen auf. Immerhin dauerte es zur erkentnis das hier kein politische sondern existentielle Bedrohung vorliegt mehr als 400 Jahre.
Wenn man also von den bösen Kreuzzügen und dem armen toleranten Islam als Opfer spricht ist es eine groteske verzerrung der Tatsachen und ein faustdicke Lüge.
Die Kreuzzüge sind nicht zu beschönigen, nur sie waren politisch notwendig, da hies es nur "Wir oder Sie" und sei froh drüber sonst würdest du selber in islamistischen zuständen leben.

Das Problem beim Islam ist nur, daß es (noch) keine "muslimische Aufklärung" gab, welche die Religion der Vernunft unterordnet.
Aber das kommt sicher noch, schließlich ist der Islam, seiner Rechnung nach, gerade erst im Mittelalter angekommen (und handelt eben genauso, wie die Kirche in der entsprechenden Zeit)

Bezüglich Aufklärung und Islam gebe ich dir recht allerdings ist der Islam nicht aufklärungsfähig, denn während im Christentum die Ideale der Aufklärung bereits vorhanden waren, voll oder in Ansätzen, und die Aufklärung nur eine Bedingungslose und leider laizistische Umsetzung bedeutet mit vielen Auswüchsen, gibt es im Islam diesen Grundstock nicht. Was den REst betrifft das die Kirche diese Ideale erst im Mittealter hatte, siehe oben, stimmt nicht, es ist leider so das neben den Kreuzzügen die Kirche diese Dinge verloren hat, und "Wiederentdecken" mußte. Die Auswüchse des Mißbrauchs der Religion waren so kann man sagen zumindest teilweise vom Islam verursacht.

LG
Fiore

[jakob]

Oberster Papst-Kritiker aus der Türkei gibt zu: "Habe Papst-Rede nicht ganz gelesen"

Der Chef des staatlichen Religionsamtes in der Türkei, Ali Bardakoglu, hat zugegeben, die umstrittene Rede von Papst Benedikt XVI. nicht vollständig gelesen zu haben. Seine scharfe Kritik am Papst habe er auf der Basis von Pressemeldungen über die Äußerungen von Benedikt formuliert, sagte Bardakoglu der Zeitung "Hürriyet". Nun werde er sich den vollständigen Text aus dem Deutschen übersetzen lassen.

[Stephen Dedalus]

In Nablus wurden als Folge der angeblich "islamfeindlichen" Äußerungen des Papstes Brandanschläge auf eine anglikanische und eine orthodoxe Kirche verübt.

[holzi]

In Nablus wurden als Folge der angeblich "islamfeindlichen" Äußerungen des Papstes Brandanschläge auf eine anglikanische und eine orthodoxe Kirche verübt.

Na, da siehst du mal wieder, wie die Wirklichkeit deine bisherigen pan-katholischen Vorstellungen zu bestätigen scheint.

[Christian]

In Nablus wurden als Folge der angeblich "islamfeindlichen" Äußerungen des Papstes Brandanschläge auf eine anglikanische und eine orthodoxe Kirche verübt.

.... und das bei den friedliebenden Palis die keiner Fliege etwas zu Leide tun können. Zur Erinnerung der Karikaturenkrawall fing auch in Gaza an.

[Chiara]

in Wirklichkeit sind alle monotheistischen Religionen in ihrem Kern gewalttätig und inhuman ... (wundert ja nicht, schließlich entstand das Christentum aus dem Judentum, und der Islam aus dem Christentum)
Das Problem beim Islam ist nur, daß es (noch) keine "muslimische Aufklärung" gab, welche die Religion der Vernunft unterordnet.

Interessante Behauptung. Du meinst also, der friedlichste Staat ist der religionslose Staat.

[Petra]

Das Übel ist eben nur, dass sich der religionslose Staat wegen spirituellen Vakuums selbst zur Religion hochlügt. Und dann morden manche von ihren schlimmer als alles bisher Dagewesene.

[Christian]

in Wirklichkeit sind alle monotheistischen Religionen in ihrem Kern gewalttätig und inhuman ... (wundert ja nicht, schließlich entstand das Christentum aus dem Judentum, und der Islam aus dem Christentum)
Das Problem beim Islam ist nur, daß es (noch) keine "muslimische Aufklärung" gab, welche die Religion der Vernunft unterordnet.

Interessante Behauptung. Du meinst also, der friedlichste Staat ist der religionslose Staat.

stimmt siehe Nationalsozialismus und Kommunismus es war friedlich , weil jede Opposition gemordet wurde

[Stephen Dedalus]

Die gewalttätigsten Regimes des letzten Jahrhunderts - Nationalsozialismus und Stalinismus - waren erklärtermaßen keine religiösen oder gar christlichen Staaten. Und gegen diese war die kirchliche Inquisition ein Kindergeburtstag.

[Ewald Mrnka]

Die gewalttätigsten Regimes des letzten Jahrhunderts - Nationalsozialismus und Stalinismus - waren erklärtermaßen keine religiösen oder gar christlichen Staaten. Und gegen diese war die kirchliche Inquisition ein Kindergeburtstag.

Dem stimme ich uneingeschränkt zu.

[Jupp]

Die Frage ist doch, ob es eine persönliche Entschuldigung geben wird. Bei einem so unfairen Gegenüber bleibt er entweder Hetzredner oder gilt als wankelmütig. Ich meine hoffentlich fängt er jetzt nicht mit Koran küssen an ...

Ich kann mich erinnern, wie Muslime hier durchgesetzt haben, dass das Namensschild eines Reitpferdes, das eineinhalb Jahrzehnte auf den Namen Muhammed gehört hatte, von der Koppel entfernt werden mußte, weil das religiöse Gefühle verletzt. Die Multikultischwachköpfe fanden das völlig in Ordnung. Wenn das so weitergeht näht mir altem Agnostiker hier noch irgend ein Imam ein gelbes Kreuz auf den Pelz und ich muss den dreifachen Steuersatz zahlen.

[Ecce Homo]

Ich find das immer krasser...
auf der einen Seite eine Aufregung der Muslime, auf der anderen Seite der Bau der größten Moschee in Deutschland... Wo sind eigentlich die großen katholischen Kirchen in der Türkei...
(da regt sich irgendwie kein Katholik drüber auf - die Muslime stehen viel besser zusammen als wir...)

Wir müssten echt mal protestieren, dass unsere religiösen Gefühle beleidigt werden, weil die Muslime Jesus "nur" als Prophet anerkennen, aber nicht als den Erlöser schlechthin...

[Sakristan]

Der Vatikan bemüht sich um Schadensbegrenzung
http://www.katholisch.de/2315_17847.htm

[jakob]

"Die Welt" meldet, der Vatikan verschärfe die Sicherheitsmaßnahmen. Es gebe Drohungen gegen das Kirchenoberhaupt.

[Edi]

Vor allem sollen sich manche Muslime mal fragen, warum sie immer so sehr die Friedfertigkeit ihres Glaubens betonen, aber doch bei jedem Anlass gleich drohen und die Fäuste ballen.

[Edi]

http://onnachrichten.t-online.de/c/90/8 ... ,tid=i.jpg

[Pit]

Davon abgesehen, daß auch nicht alle "Palis" friedliebend sind, haben manche wohl vergessen, daß dort die Krawalle mehrere Tage nach (!) Bekanntwerden der Karikaturen anfingen !
Schon mal überlegt, daß viele Palästinenser, Ägypter, Jordanier etc. die Zeichnungen selber garnicht gesehen hatte, und daß die ganze Sache evtl. radikalisierten(!), fanatischen (!) Muslimen dazu gedient haben könnte, gegen "den Westen" mobil zu machen, und die - teils des Lesens unkundige - Bevölkerung aufzustacheln ?

Gruß, Pit

.... und das bei den friedliebenden Palis die keiner Fliege etwas zu Leide tun können. Zur Erinnerung der Karikaturenkrawall fing auch in Gaza an.

[Ecce Homo]

Ihr könnt mir erzählen, was ihr wollt - gewisse Leute haben nur einen Vorwand gesucht...
Beten wir für unseren heiligen Vater! Er braucht diese Stärkung.

[Petra]

An dem ganzen Wirbel ist nur der Kapitalismus schuld.

Zeitungen, die sich früher dadurch auszeichneten, Nachrichten zu bringen, was so alles in der Welt geschieht, dieses für den Normalo erklärten und einordneten, sind durch den harten Konkurrenzkampf dazu übergegangen, Meldungen zu bringen, die die Leser zum Kauf auffordern. Die anderen Medien haben es ihnen nachgemacht. Bildzeitungsniveau wo man hinsieht.

Vor kurzem ging eine Meldung um: Kolumbianischer Kardinal exkommuniziert elfjähriges Mädchen wegen Abtreibung nach Vergewaltigung. – Das wurde auch brav von anderen Zeitungen nachgeschrieben. Der erwähnte Kardinal sitzt im Vatikan und hat gar keine Befugnisse mehr in seiner Heimat. Exkommunizieren kann man eine Elfjährige schon gar nicht, zu jung. Außerdem kam von Kolumbiens Kirche der Hinweis, die Exkommunikation des Mädchens sei nicht einmal angedacht gewesen.

Interessiert irgendjemanden die Wahrheit? Sind die Medien an der Verständigung unter den Völkern und Religionen interessiert? Arbeiten sie für den Frieden?


Warum kann man von Entscheidungsträgern nicht erwarten, dass sie sich über die Verkürzungen bis Verfälschungen der Medien im Klaren sind? Denn die Reaktionen derzeit lassen darauf schließen. Müssen sie sich zu den Schlagzeilen äußern? Darf keiner darauf hinweisen, dass die Medien unkorrekt berichtet haben? Sind die Entscheidungsträger sonst bei den Medien unten durch und müssen um ihren Job fürchten, wenn sie sich mit den Medien anlegen?

Am bedauerlichsten finde ich, dass sich beim Vatikan offensichtlich noch nicht herumgesprochen hat, dass in vielen Ländern außerhalb der sog. westlichen Welt, der Westen oder zumindest andere Länder für fast alle Misstände im eigenen Land verantwortlich gemacht werden. Zum Teil in kompletter Verdrehung der Sachlage. Schuld sind andere Länder, der Druck den sie ausüben, die Zwänge denen man nicht entkommen kann. Zum Teil mag das stimmen (angeblich Massenvernichtungswaffen im Irak z.B.). Aber als Erklärungsmodell für alles und jedes ist es schlicht gelogen. (Mir erklärte ein Afrikaner mal: für den gegenwärtigen Bürgerkrieg in seinem Heimatland seien hauptsächlich (!) die Deutschen verantwortlich. Ohne Witz.)
Der Vatikan sollte sich über solche politischen Strategien im Klaren sein.

Noch was zu einigen Meinungen von Katholiken/Christen, die ich in den letzten Tagen in Internetforen gelesen habe. Keinen Deut besser! - Da werden im TV Bilder gezeigt, wie eine „Papstpuppe“ verbrannt wird. Gleich wird reagiert: Wie unvernünftig! – Meine Frage ist eher: wie um alles in der Welt, kommen solche Aufnahmen zustande? Rufen die Protestierer einen TV-Sender an, sie planen um 15 Uhr auf dem Marktplatz eine Puppe zu verbrennen? Ziehen Sie vor die TV-Station und rufen: Schaut mal was wir gleich machen werden? Oder filmt es jemand und verkauft es gegen gutes Geld an eine Presseagentur?

Dann werden diese Verbrennungs-Bilder gezeigt und gleich heißt es „wie rückständig/ ungebildet/ gewaltbereit sind doch die Muslime“. Ob Westen oder Osten: Es beginnt mit einer verkürzten bis falschen Pressemeldung und dann trifft sie auf Glaubenswillige; die Nachricht scheint perfekt auf all das zu passen, was man schon immer geahnt hat. Und nun hat man scheinbar endlich den Beweis.

Wie unmöglich sind die Presseagenturen und wie sehr werden wir von denen manipuliert, ist doch wohl eher die Frage. Und: Warum lassen wir uns so sehr von ihnen manipulieren?

[jakob]

An dem ganzen Wirbel ist nur der Kapitalismus schuld.

Vielen Dank für die differenzierte Analyse - Hauptsache, wir haben einen Schuldigen und bedienen uns klassenkämpferischer Parolen aus der Zeit, als Deutschland noch Bundesrepublik hieß.

Ansonsten teile ich die Pressekritik, allerdings ist sie vielschichtiger. Nicht jedes Blatt übt den gleichen Boulevardjournalismus. Die Gründe für die oft ungenaue Berichterstattung liegt auch - m.E. - in der Unfähigkeit der Redakteure, zutreffend zu berichten. Sie kennen die Nuancen ebensowenig wie andere Laien. Kapitalismus oder Raffgier ist nur teilweise der Beweggrund.

Gestern sah ich die Brandsätze an einer christlichen Kirche im Fernsehen. Mein Gott, wie gestellt das alles ist. Ein Kamerateam wurde bestellt, einer mit einem Feuerlöscher, einer mit einem Kanister voll Benzin - so dreht man üble Filme. Sicher kann man kritisieren, daß sowas auch noch gesendet wird, aber schlimmer ist es, sowas überhaupt zu inszenieren.

Und dennoch ist nicht von der Hand zu weisen, und das bestätigen auch islamische Gelehrte, dass es eine zunehmende Gewaltbereitschaft im Islam gibt. Und wenn man hundertmal irgendeine Schuld an dieser Entwicklung den westlichen Demokratien konstruieren kann: Gewalt ist eine Geißel, und die sie Ausübenden sind (von der üblichen Notwehr abgesehen) verantwortlich dafür.

Selbstverständlich können die Medien nicht mehr die Augen nach 9/11 und den anderen "gelungenen" oder "mißlungenen" Attentaten verschließen, wenn Gewaltandrohungen gegen Papst und Kirche folgen.

Ein wenig, um dies zusammenzufassen, erinnert mich der Hype an die Aufnahmen der Rechtsradikalen in Deutschland, die Anschläge auf Ausländerwohnheime etc., die im Ausland - insbesondere in England - zu einer Rückkehr des Hitlerregimes hochstilisiert wurden. Die fehlgeleitete Berichterstattung berechtigt aber nicht, den Blick von den Tätern zu wenden.

[Ecce Homo]

Kath.net: 17. September 2006, 09:17 El Kaida ruft zum Mord an Papst Benedikt XVI. auf

Beten wir für den Papst!

[Ecce Homo]

Misstimmung in der Kurie... ;(

[Edi]

Misstimmung in der Kurie... ;(

"Mit Wojtyla wäre das nicht passiert". Wojtyla hat ja auch den Koran geküsst, was man sich bei Benedikt kaum denken kann. Der scheint im Kopf doch klarer zu sein.
Im übrigen ist die ganze Geschichte nur hochgespielt, mehr nicht.

[Ecce Homo]

Im übrigen ist die ganze Geschichte nur hochgespielt, mehr nicht.

Sehe ich auch so... Das von vorher, das werde ich aber mit einem ernsten Auge im Blick behalten...

[Petra]

Die ägyptische Muslimbruderschaft bezeichnete die persönliche Erklärung von Papst Benedikt XVI., in der er sein Bedauern über die Missverständnisse ausgedrückt hatte, als ausreichend.
[..]
Der Zentralrat der Muslime erklärte in Köln, die Papst-Erklärung sei der "wichtigste Schritt" gewesen, um den Protesten in der islamischen Welt entgegen zu wirken. Beleidigungen und Androhungen von Gewalt gegen Papst Benedikt XVI. seien aufs Schärfste zu verurteilen.
[..]
"Die Muslime müssen lernen, ihre Reaktionen vernünftig auszudrücken, rational zu denken und zu handeln. Emotionale und gewalttätige Reaktionen sind grundsätzlich falsch. Die Gewalt muss durch das Wort ersetzt werden."
Zitat von: Ali Bardakoglu, Vorsitzender des türkischen Religionsamtes

Quelle: http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html

[Maria Magdalena]

Dies habe ich auch gerade gelesen. Nur ob sich auch alle daran halten?

[jakob]

Die ägyptische Muslimbruderschaft bezeichnete die persönliche Erklärung von Papst Benedikt XVI., in der er sein Bedauern über die Missverständnisse ausgedrückt hatte, als ausreichend.

NRW Verfassungsschutzbericht 2006 über die Muslimbruderschaft

[Edi]

""Die Muslime müssen lernen, ihre Reaktionen vernünftig auszudrücken, rational zu denken und zu handeln. Emotionale und gewalttätige Reaktionen sind grundsätzlich falsch. Die Gewalt muss durch das Wort ersetzt werden."
Zitat von: Ali Bardakoglu, Vorsitzender des türkischen Religionsamtes

Ja, vor allen Dingen hätte dieser Herr erst einmal den Text des Papstes lesen sollen, denn er war es auch, der zu der Eskalation beigetragen hat.

Andererseits vereinfacht die Presse vieles auch und trägt damit zur Fehlinformation bei. Du hast mit deiner Meinung nicht ganz unrecht, dass es hier auch darum geht, wie man die Auflage erhöhen und mehr Kohle machen kann, was besonders bei der Regenbogenpresse der Fall ist, aber durchaus auch bei andern Zeitungen.