Sodom und Co. II

[lifestylekatholik]

@Jürgen: Aber es bleibt die Frage, weshalb er sich als Bischof, als Führer der Gläubigen, nicht so ausdrückt, dass man versteht, was er meint. Dafür muss er ja einen Beweggrund haben.

[civilisation]

@Jürgen: Aber es bleibt die Frage, weshalb er sich als Bischof, als Führer der Gläubigen, nicht so ausdrückt, dass man versteht, was er meint. Dafür muss er ja einen Beweggrund haben.

Er ist halt vom Lehmann-Schönborn-Virus befallen.

[HeGe]

Warum der Oliver keine Schützenkönigin sein darf

Ein Schwuler wird im konservativen Münster Schützenkönig. Fast alle freuen sich, dass er mit seinem Freund regiert – nur Vereinsbündnis und Kirche erheben Einspruch.[...]

Quelle: http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... -darf.html

Die Geschichte: Ein bekennender Schwuler hat in Münster den Vogel bei der Historischen Schützenbruderschaft abgeschossen und will im Zug mit seinem Lebenspartner als "Königin" nebeneinander gehen.

Der Präses der Schützenbruderschaften, der Kölner Weihbischof Heiner Koch, hat das richtigerweise untersagt ( ) und bekommt nun erwartungsgemäß mediale Prügel durch die HS-Medien, diverse Pressure Groups und durch die Nomenklatura.

Die Qualitätsmedien der Springerpresse schreiben natürlich fälschlicherweise von einer Anordnung des Erzbistums Köln.

Aber immerhin:

[...]Der Bund der Historischen Deutschen Schützenbruderschaften hatte am Dienstag erklärt, dass sich die Mitglieder der Schützenbruderschaften „zum Bekenntnis des Glaubens durch Eintreten für die katholischen Glaubensgrundsätze und deren Verwirklichung“ verpflichteten. „Für uns als katholische Gemeinschaft hat das Sakrament der Ehe eine wesentliche tiefere Bedeutung als jede andere Lebenspartnerschaft“, hieß es.[...]

Quelle: http://www.abendblatt.de/politik/deutsc ... npaar.html

[civilisation]

Dazu aus http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 58,.html

"Mich verletzt das nicht, ich finde das bloß affig", sagt Winter. Seiner Meinung nach hat die katholische Kirche derzeit größere Probleme als die Marschordnung schwuler Schützenpaare.

Auf seinem iPhone hat er nach dem Weihbischof gesucht. Er wollte wissen wie jemand aussieht, der solche "dämlichen Briefe" schreibt. Er hat ein Foto gefunden von einem älteren Mann im Talar.

[Bernado]

@Jürgen: Aber es bleibt die Frage, weshalb er sich als Bischof, als Führer der Gläubigen, nicht so ausdrückt, dass man versteht, was er meint. Dafür muss er ja einen Beweggrund haben.

Warum sollte er sich aus der Masse der Bischöfe herausheben wollen?

Das ist doch der eigentliche Inhalt des Vorwurfs, den man vielen Bischöfen machen muß: Sie sagen nichts Wahres, sie sagen nicht Falsche, sie sagen eigentlich überhaupt nichts, aber das mit ziemlich vielen Worten.

[Juergen]

Die Geschichte: Ein bekennender Schwuler hat in Münster den Vogel bei der Historischen Schützenbruderschaft abgeschossen und will im Zug mit seinem Lebenspartner als "Königin" nebeneinander gehen.

Der Präses der Schützenbruderschaften, der Kölner Weihbischof Heiner Koch, hat das richtigerweise untersagt ( )...

Hier in PB hat vor ein paar Jahren ein Moslem den Vogel abgeschossen. Da gab es dann auch Theater mit dem Dachverband und letztlich ist der Paderborner Schützenverein aus dem Dachverband ausgetreten und das Problem war erledigt.
(Diese Sache war allerdings nicht der einzige Grund für den Austritt, aber er brachte letztlich das Fass zum überlaufen.)

Ich weiß allerdings nicht, ob es da um den Verband der "Historischen Schützenbruderschaften" oder den der "Bürgerschützen" (oder wie sich der nennt) ging.

[HeGe]

Hier in PB hat vor ein paar Jahren ein Moslem den Vogel abgeschossen. Da gab es dann auch Theater mit dem Dachverband und letztlich ist der Paderborner Schützenverein aus dem Dachverband ausgetreten und das Problem war erledigt.
(Diese Sache war allerdings nicht der einzige Grund für den Austritt, aber er brachte letztlich das Fass zum überlaufen.)

Ich weiß allerdings nicht, ob es da um den Verband der "Historischen Schützenbruderschaften" oder den der "Bürgerschützen" (oder wie sich der nennt) ging.

Das wäre ja dann auch hier ein konsequenter Schritt, wenn man den Weg des Widerstands gehen wollte. Nur, wenn man sich das "Bekenntnis des Glaubens durch Eintreten für die katholischen Glaubensgrundsätze und deren Verwirklichung" auf die Fahne schreibt, muss man dies auch umsetzen. Das der LSVD den Entscheidungstägern eine Doppelmoral vorwirft, ist aus diesem Grund lächerlich, da es ja genau darum geht, eine einheitliche Linie zu fahren. Ebenso zeigt dein Beispiel, dass auch hier nicht von einem Zwang der "bösen Kirche" geredet werden kann. Wenn der Verein oder einzelne Mitglieder diese Grundsätze nicht mehr leben wollen, müssen sie den Verband verlassen oder jedenfalls die Verbindung zur Kirche aus ihren Grundsätzen streichen.

[Juergen]

Das Problem ist eben, daß die Schützenvereine in der Regel eingetragene Vereine sind, die zwar im Namen den Begriff "Bruderschaft" tragen, aber eben keine kirchlichen Bruderschaften sind.
Da gab es dann vor vielen Jahren die Diskussion, ob auch Protestanten eintreten dürfen - in den meisten Vereinen dürfen sie es.
Dann gab es die Diskussion, ob auch Konfessionslose eintreten dürfen - auch dem wurde zugestimmt
Später kam die Diskussion auf, ob auch Moslems eintreten dürfen - auch da haben viele Vereine nachgegeben.

Das klappte auch alles erst recht gut, bis dann der erste Protestant Schützenkönig wurde (und der möglicherweise schon 3x verheiratet war); dann gab es Probleme, als ein Moslem Schützenkönig wurde,...

Die jetzige Diskussion liegt also auf einer längeren Linie ähnlicher Diskussionen.

Konsequent wäre es, wenn die Schützenvereine sagen würden: Es können nur ledige oder katholisch verheiratete Männer Mitglied werden. (Was freilich das jetzige Problem nicht aus der Welt räumt.)


Alternativ wäre es ebenso konsequent, wenn die Schützenvereine ihre pseudo-kirchliche Bindung aus den Statuten streichen.

[Juergen]

http://www.youtube.com/watch?v=6NwZedKEXI#t=11

[civilisation]

"Der Fels" ist nicht nur eine katholische Monatszeitschrift.

Nein - "Fels" ist auch die Bezeichnung für das "Forum Essener Lesben und Schwule".

3 von diesen Foranern haben am vergangenen Freitag vor dem Essener Bischofshaus demonstriert. Eine Dame trug dabei folgendes Transparent:



-> http://www.derwesten.de/staedte/essen/H ... 3568.html

[Juergen]

Kaum hatte Mathilde das Schild in die Hand genommen,
konnte sie in ihren Haaren den kräftigen Gegenwind spüren.

[civilisation]

Ist das so was wie eine "Vorher - Nachher" Bildbetrachtung?

[taddeo]

Sehr weiblich schauen diese beiden "Kampflesben" (hier paßt wohl der Begriff tatsächlich) nicht gerade aus.
Gehört denn dieses maskuline Auftreten zur "Uniform"?

[Niels]

Wieso haben diese "Damen" das Theater nicht am Samstag veranstaltet; Zeitdruck bestand offenbar keiner... - da hätte man beim "CSD" mit Tante Uta und Onkel David auf der Bühne vor "offiziell" mehreren tausend LeutInnen schunkeln können...

[holzi]

Wieso müssen die denn noch auf ihre Schilder schreiben, daß sie lesbisch sind? Sieht man doch auch so.

[Ewald Mrnka]

Sehr weiblich schauen diese beiden "Kampflesben" (hier paßt wohl der Begriff tatsächlich) nicht gerade aus.
Gehört denn dieses maskuline Auftreten zur "Uniform"?

Die Hennen sind was zum Abgewöhnen, man könnte sie aber gut als Zölibatsverstärker einsetzen.

[Pit]

Wieso müssen die denn noch auf ihre Schilder schreiben, daß sie lesbisch sind? Sieht man doch auch so.

Ja sicher, und woran erkennt man es?
Deinen Smiley deutend nehme ich an, daß Du das nicht (!) ernst meinst.

[civilisation]

Die Sache "homosexueller Schützenkönig" geht weiter.

Schwuler Schützenkönig steht unter Beschuss
http://www.derwesten.de/nachrichten/Sch ... 4746.html
daraus:

Der schwule Schützenkönig Dirk Winter (44) aus Münster könnte vom Bundesschützenfest in Ostwestfalen ausgeschlossen werden. Der Dachverband der Schützen werde „zeitgerecht prüfen“, ob seine Homosexualität eine Teilnahme erlaube. Die Landesregierung spricht von einem „Akt öffentlicher Diskriminierung“, Schwulen- und Lesbenverbände sind empört.
...
Winter hatte bereits vor einem Bezirksmeisterschießen am Wochenende als Startvoraussetzung schriftlich erklärt, dass er sich christlichen Werten und Leitsätzen verpflichtet fühle. So weit, so gut. Doch nun soll geklärt werden, ob seine offen gelebte Homosexualität mit dieser Erklärung in Einklang zu bringen sei, so der Schützen-Dachverband „Bund der Historischen Deutschen Schützenbruderschaften“ (BHDS).

allerdings:

Die Veranstalter des 59. Bundesschützenfests im beschaulichen Harsewinkel bei Gütersloh ergriffen auf einer Vereins-Homepage bereits Partei – für Dirk Winter: „Als Bruderschaft stehen wir zu unserem Leitsatz ‘Glaube, Sitte, Heimat’. Dies beinhaltet nach unserer Auffassung auch, dem anderen Halt, Schutz und Geborgenheit innerhalb einer Gemeinschaft zu geben.“

[lifestylekatholik]

„Als Bruderschaft stehen wir zu unserem Leitsatz ‘Glaube, Sitte, Heimat’. Dies beinhaltet nach unserer Auffassung auch, dem anderen Halt, Schutz und Geborgenheit innerhalb einer Gemeinschaft zu geben.“

Doppeldenk at its best oder so.

[civilisation]

Aus dem Predigtentwurf des "(c)rb" aus Schweinfurt für den kommenden Sonntag:

Noch eine kurze Bemerkung zum Schluss: Nicht wenige Überlieferungen und Traditionen der Kirche erweisen sich bei genauem Hinsehen als grobe, gefährliche Vorurteile. Sie haben in der Geschichte Mitmenschen aus der Gesellschaft ausgeschlossen, auf den Scheiterhaufen und an den Galgen gebracht. Führende Männer der Kirche wie Bischof Franz Overbeck von Münster, greifen wir nur noch dieses eine Beispiel heraus, halten an ihrem Vorteil gegen Schwule und Lesben mit entsprechenden menschenunwürdigen Konsequenzen fest. Das gilt auch für den Katechismus YOUCAT, der hunderttausendfach beim Weltjugendtreffen in Madrid verteilt wird.

Breitenbach wird langsam alt.

Falls Sie hier mitlesen sollten, Herr Breitenbach: Franz Overbeck ist Bischof von Essen.

[Bernado]

Aus dem Predigtentwurf des "(c)rb" aus Schweinfurt für den kommenden Sonntag:

Noch eine kurze Bemerkung zum Schluss: Nicht wenige Überlieferungen und Traditionen der Kirche erweisen sich bei genauem Hinsehen als grobe, gefährliche Vorurteile. Sie haben in der Geschichte Mitmenschen aus der Gesellschaft ausgeschlossen, auf den Scheiterhaufen und an den Galgen gebracht. Führende Männer der Kirche wie Bischof Franz Overbeck von Münster, greifen wir nur noch dieses eine Beispiel heraus, halten an ihrem Vorteil gegen Schwule und Lesben mit entsprechenden menschenunwürdigen Konsequenzen fest. Das gilt auch für den Katechismus YOUCAT, der hunderttausendfach beim Weltjugendtreffen in Madrid verteilt wird.

Breitenbach wird langsam alt.

Falls Sie hier mitlesen sollten, Herr Breitenbach: Franz Overbeck ist Bischof von Essen.

Die Attacke auf den Youcat wäre aber für eine Suspendierung ausreichend, oder?

[Juergen]

Aus dem Predigtentwurf des "(c)rb" aus Schweinfurt für den kommenden Sonntag:

Noch eine kurze Bemerkung zum Schluss: Nicht wenige Überlieferungen und Traditionen der Kirche erweisen sich bei genauem Hinsehen als grobe, gefährliche Vorurteile. Sie haben in der Geschichte Mitmenschen aus der Gesellschaft ausgeschlossen, auf den Scheiterhaufen und an den Galgen gebracht. Führende Männer der Kirche wie Bischof Franz Overbeck von Münster, greifen wir nur noch dieses eine Beispiel heraus, halten an ihrem Vorteil gegen Schwule und Lesben mit entsprechenden menschenunwürdigen Konsequenzen fest. Das gilt auch für den Katechismus YOUCAT, der hunderttausendfach beim Weltjugendtreffen in Madrid verteilt wird.

Welcher Vorteil?

[Pit]

....

Die Attacke auf den Youcat wäre aber für eine Suspendierung ausreichend, oder?[/quote]

Gute Frage, denn der Youcat ist ja ein kirchlicher Katechismus, ich meine von Rom herausgegeben- und nicht z.B. von Privatleuten.
Worauf ich hinausmöchte:
Pf.Breitenbach kritisiert den Katechismus wg. der Haltung zur gelebten Homosexualität und somit doch auch (indirekt) die Kirche, oder?

[ChrisCross]

Aus dem Predigtentwurf des "(c)rb" aus Schweinfurt für den kommenden Sonntag:

Noch eine kurze Bemerkung zum Schluss: Nicht wenige Überlieferungen und Traditionen der Kirche erweisen sich bei genauem Hinsehen als grobe, gefährliche Vorurteile. Sie haben in der Geschichte Mitmenschen aus der Gesellschaft ausgeschlossen, auf den Scheiterhaufen und an den Galgen gebracht. Führende Männer der Kirche wie Bischof Franz Overbeck von Münster, greifen wir nur noch dieses eine Beispiel heraus, halten an ihrem Vorteil gegen Schwule und Lesben mit entsprechenden menschenunwürdigen Konsequenzen fest. Das gilt auch für den Katechismus YOUCAT, der hunderttausendfach beim Weltjugendtreffen in Madrid verteilt wird.

Breitenbach wird langsam alt.

Falls Sie hier mitlesen sollten, Herr Breitenbach: Franz Overbeck ist Bischof von Essen.

Die Attacke auf den Youcat wäre aber für eine Suspendierung ausreichend, oder?

Würde so etwas ausreichen in der heutigen Verfassung der Kirche, um jemanden zu supendieren, müsste man wohl kaum ständig von Professoren verbreitete Häresien lesen.

[Edi]

....

Die Attacke auf den Youcat wäre aber für eine Suspendierung ausreichend, oder?

Gute Frage, denn der Youcat ist ja ein kirchlicher Katechismus, ich meine von Rom herausgegeben- und nicht z.B. von Privatleuten.
Worauf ich hinausmöchte:
Pf.Breitenbach kritisiert den Katechismus wg. der Haltung zur gelebten Homosexualität und somit doch auch (indirekt) die Kirche, oder?[/quote]

Breitenbach kritisisiert die Kirche schon seit Jahren auf übelste Weise. Ein rechter Bischof hätte ihn schon längst kalt gestellt.

[civilisation]

Von Katechismen hält Breitenbach überhaupt nichts. Das macht er immer wieder in seinen Pamphleten und Predigten und sonstigen publikumswirksamen Auftritten deutlich.

Er verkauft jedoch (u.a. neben den von ihm seit Jahren geschriebenen Machwerken) den vom Wüstenbischof Gaillot verfassten "Katechismus" "Ein Katechismus, der Freiheit atmet", für den er bei jeder sonst irgendwie gearteten Gelegenheit Werbung macht.

[cantus planus]

Aus dem Predigtentwurf des "(c)rb" aus Schweinfurt für den kommenden Sonntag:

Noch eine kurze Bemerkung zum Schluss: Nicht wenige Überlieferungen und Traditionen der Kirche erweisen sich bei genauem Hinsehen als grobe, gefährliche Vorurteile. Sie haben in der Geschichte Mitmenschen aus der Gesellschaft ausgeschlossen, auf den Scheiterhaufen und an den Galgen gebracht. Führende Männer der Kirche wie Bischof Franz Overbeck von Münster, greifen wir nur noch dieses eine Beispiel heraus, halten an ihrem Vorteil gegen Schwule und Lesben mit entsprechenden menschenunwürdigen Konsequenzen fest. Das gilt auch für den Katechismus YOUCAT, der hunderttausendfach beim Weltjugendtreffen in Madrid verteilt wird.

Weiche! Weiche!
heiliger Idee,
unreifer Gedanke
alternden Gauchs.
(c) cp

[Gamaliel]

Gute Frage, denn der Youcat ist ja ein kirchlicher Katechismus, ich meine von Rom herausgegeben- und nicht z.B. von Privatleuten.

Der "Youcat" ist nicht von Rom herausgegeben, sondern von der Österreichischen Bischofskonferenz (wie auch auf Seite 4 des "Youcat" nachgelesen werden kann).

[Pit]

Aus dem Predigtentwurf des "(c)rb" aus Schweinfurt für den kommenden Sonntag:

...
1) Nicht wenige Überlieferungen ...der Kirche erweisen sich bei genauem Hinsehen als grobe, gefährliche Vorurteile.
2) Sie haben in der Geschichte Mitmenschen aus der Gesellschaft ausgeschlossen, auf den Scheiterhaufen...
3) Führende Männer der Kirche ... halten an ihrem Vorteil gegen Schwule und Lesben mit entsprechenden menschenunwürdigen Konsequenzen fest....

....

zu 1) welche Überlieferungen erweisen sich denn als gefährliche Vorurteile?
(Übrigens,Pf.Breitenbach:Überlieferung ist Tradition! )
zu 2) Wer ist "Sie"- die Kirche, die Überlieferungen?
zu 3) kein Vorurteil, denn nach katholischer Lehre ist gelebte Homosexualität Sünde- das war schon so, als Pf.Breitenbach geweiht wurde und sich verpflichtete, der Kirche zu dienen.
Ich verstehen den Pfarrer nicht.

[Bernado]

Gute Frage, denn der Youcat ist ja ein kirchlicher Katechismus, ich meine von Rom herausgegeben- und nicht z.B. von Privatleuten.

Der "Youcat" ist nicht von Rom herausgegeben, sondern von der Österreichischen Bischofskonferenz (wie auch auf Seite 3 des "Youcat" nachgelesen werden kann).

Ja, damit ist Breiti sicher formal aus dem Schneider. Man kann ihm zutrauen, daß er darüber vorher eigens nachgedacht hat.

[Edi]

Aus dem Predigtentwurf des "(c)rb" aus Schweinfurt für den kommenden Sonntag:

...
1) Nicht wenige Überlieferungen ...der Kirche erweisen sich bei genauem Hinsehen als grobe, gefährliche Vorurteile.
2) Sie haben in der Geschichte Mitmenschen aus der Gesellschaft ausgeschlossen, auf den Scheiterhaufen...
3) Führende Männer der Kirche ... halten an ihrem Vorteil gegen Schwule und Lesben mit entsprechenden menschenunwürdigen Konsequenzen fest....

....

zu 1) welche Überlieferungen erweisen sich denn als gefährliche Vorurteile?
(Übrigens,Pf.Breitenbach:Überlieferung ist Tradition! )
zu 2) Wer ist "Sie"- die Kirche, die Überlieferungen?
zu 3) kein Vorurteil, denn nach katholischer Lehre ist gelebte Homosexualität Sünde- das war schon so, als Pf.Breitenbach geweiht wurde und sich verpflichtete, der Kirche zu dienen.
Ich verstehen den Pfarrer nicht.

Ich verstehe den Pfarrer gut. Der glaubt eben nur die Kirche sei ein Sozialverein und mehr nicht. Daher glaubt er im Sinne der Kirche nichts und hätte längst sein Amt aufgeben müssen. Da diese Leute aber am Geld hängen, wollen sie das nicht und man müsste ihnen nachhelfen. Leider geschieht das aber nicht, weil die zuständigen Bischöfe die Hosen voll haben. Schon der Vorgänger vom Bischof Hofmann hätte dem wehren müssen.

[Niels]

"Ein Homosexuellen-Aktivist sammelt Unterschriften für die Trauung von Ernie und Bert": http://www.welt.de/vermischtes/kurioses ... etigt.html