Minarettverbot in der Schweiz?

[Robert Ketelhohn]

Muslime zu missionieren ist nie leicht. Möglich war es im kleinen in der Zarenzeit
wie auch in sowjetischer Zeit sicher. Vergleichsweise am leichtesten wahrschein-
lich in den vierziger und früheren fünfziger Jahren.

Aber ich habe da keine näheren Kenntnisse. Ich wollte eigentlich nur die Horror-
meldung von Radio Vatikan zurückweisen, in Turkmenien sei sogar das Beten
und jede christliche Religionsausübung verboten. Das ist auf alle Fälle Quatsch.

[lutherbeck]

Nun, wenn aber die Quelle Radio Vatican ist - "die Stimme des Papstes und der Weltkirche"...

... hielt ich bisher immer für vertrauenswürdig...

Lutherbeck

Das wäre schlimm, diese "Quelle" als vertrauenswürdig anzusehen.

Oder würdest Du - wenn Dir der ehemalige Leiter von RV sagen würde "Spring von der Kuppelplattform des Petersdoms herab. Der Hl. Ignatius wird Dich beschützen." - auch springen?

Nun - wenn selbst diese Quelle nicht als zuverlässig einzustufen ist - woher bekomme ich also überhaupt noch zuverlässige Infos?

Lutherbeck

[Niels]

Nun, wenn aber die Quelle Radio Vatican ist - "die Stimme des Papstes und der Weltkirche"...

... hielt ich bisher immer für vertrauenswürdig...

Lutherbeck

Das wäre schlimm, diese "Quelle" als vertrauenswürdig anzusehen.

Oder würdest Du - wenn Dir der ehemalige Leiter von RV sagen würde "Spring von der Kuppelplattform des Petersdoms herab. Der Hl. Ignatius wird Dich beschützen." - auch springen?

Nun - wenn selbst diese Quelle nicht als zuverlässig einzustufen ist - woher bekomme ich also überhaupt noch zuverlässige Infos?

Lutherbeck

Die bekommst Du hier - und zumeist von kompetenten Nutzern kommentiert....

[lutherbeck]

Es geht also doch - oder?

http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=355484

[Bernado]

Es geht also doch - oder?

http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=355484

Das ist wieder mal ein typischer radio-vatikan.sj heiße Luft. Den normalen ;Muselman auf der Straße interessiert die Schweiz nur begrenzt - ihm reicht es völlig, wenn er die nächstgelegene Koptische Kirche anzünden kann.

So, natürlich ist das unzulässig verallgemeinert und überspitzt polemisch. Aber vielleicht hilft es doch, den merkwürdigen Kommentar von RV wenigstens ein bißchen zu erden.

[lutherbeck]

Es geht also doch - oder?

http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=355484

Das ist wieder mal ein typischer radio-vatikan.sj heiße Luft. Den normalen ;Muselman auf der Straße interessiert die Schweiz nur begrenzt - ihm reicht es völlig, wenn er die nächstgelegene Koptische Kirche anzünden kann.

So, natürlich ist das unzulässig verallgemeinert und überspitzt polemisch. Aber vielleicht hilft es doch, den merkwürdigen Kommentar von RV wenigstens ein bißchen zu erden.

Wie ich sehe haltet ihr RV alle für Müll?

Lutherbeck

[Bernado]

Wie ich sehe haltet ihr RV alle für Müll?Lutherbeck

Nicht so pauschal. Aber die deutsche Redaktion ist seit Jahrzehnten fest in der Hand mehr oder weniger dissidentischer Jesuiten.

[lutherbeck]

Für Christen in Nordafrika sieht es schlecht aus:

http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=35717
http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=357951

Lutherbeck

[Ewald Mrnka]

http://www.spiegel.de/panorama/,1518,679187,.html

[songul]

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,679187,00.html

Sollte das jetzt für ein Beispiel zur Anti-Minarett-Initiative sein?

[lutherbeck]

Und wieder...

http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=358768

Lutherbeck

[lutherbeck]

Der Islam nähert sich an?

http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=358882

Lutherbeck

[lutherbeck]

Gaddafi ruft zum "heiligen Krieg" gegen die Schweiz auf!

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... googlenews

Womöglich bringt er damit ein paar Spinner mit Vollbart und Kaftan wieder dazu Anschläge zu verüben...

Lutherbeck

[holzi]

Gaddafi ruft zum "heiligen Krieg" gegen die Schweiz auf!

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... googlenews

Womöglich bringt er damit ein paar Spinner mit Vollbart und Kaftan wieder dazu Anschläge zu verüben...

Wie könnte sich der Islam besser als inhärent gewalttätige Religion darstellen?

[lutherbeck]

Hier drei weitere interessante Links zum Thema Islam; ich habe die Befürchtung, daß dieses Problem uns in den nächsten Jahren zunehmend beschäftigen wird...

http://derstandard.at/1266541545251/Ex- ... enreligion

http://www.neue-oz.de/information/noz_p ... 9142.html

http://bazonline.ch/ausland/naher-osten ... y/2823834

Wir sollten versuchen, uns jenseits aller Polemik ein differenziertes Bild der Situation zu machen!

Lutherbeck

[Christian]

Gaddafi ruft zum "heiligen Krieg" gegen die Schweiz auf!

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... googlenews

Womöglich bringt er damit ein paar Spinner mit Vollbart und Kaftan wieder dazu Anschläge zu verüben...

Wie könnte sich der Islam besser als inhärent gewalttätige Religion darstellen?

Ich weiß nicht was der raucht aber das Zeug scheint gut zu sein

[lifestylekatholik]

Wie könnte sich der Islam besser als inhärent gewalttätige Religion darstellen?

Was meinst du mit »inhärent gewalttätiger Religion« und wie unterscheidet sich das von anderen Religionen?

[holzi]

Wie könnte sich der Islam besser als inhärent gewalttätige Religion darstellen?

Was meinst du mit »inhärent gewalttätiger Religion« und wie unterscheidet sich das von anderen Religionen?

Daß der Islam nicht friedlich sein kann. Er wurde von Anbeginn durch Krieg und Terror verbreitet. Nicht umsonst heißt die nichtislamische Welt bei den Muslimen "Haus des Krieges" (Dar al Harb). Da der Islam eine unmenschliche Religion darstellt, kann und konnte er sich nur durch Krieg, Zerstörung und List verbreiten. Die gewalttätigen Reaktionen auf die Papstrede vom September 2006 belegen dies eindrücklich. Jegliche Friedensbereitschaft des Islam sehe ich als gerade mal vorübergehend an. D.h. der Islam ist nur solange friedlich, bis er die Chance ergreifen kann, die Oberhand zu gewinnen. Das ist für mich "inhärent gewalttätig".

[civilisation]

Daß der Islam mehr mit einer Weltanschauung zu tun hat, als mit einer Religion dürfte doch unbestritten sein.

Da braucht man nicht nur in die Geschichte zurückzublicken.

Die Verknüpfung von Islam und "Gewalt" ist doch schon zur Genüge beschrieben worden.

Haß und Unterdrückung - das ist eigentlich für meine Begriffe das Ausschlaggebende an den negativen Seiten (Gegenfrage: Gibt es eigentlich positive Seiten ??????).

Unterdrückung der Christen - man schaue sich da nur Ägypten oder auch die Türkei an.

Und was den neuesten Ausbruch des Gaddafi betrifft (sein Kraut mag gut sein, aber vermutlich hat das Kraut auch schon den letzten Rest seines Gehirns vernichtet) so darf man nicht übersehen: Gaddafi ist ein Terrorführer, Diktator und Nepotist, dem sogar die Clique Putin-Schröder-Blair die Aufwartung gemacht hat.

[Bernado]

Daß der Islam mehr mit einer Weltanschauung zu tun hat, als mit einer Religion dürfte doch unbestritten sein.

Aber genau darin liegt ja die Ambivalenz. Über ein Jahrtausend lang war das Christentum die Weltanschauung des "christlichen Abendlandes", ein Auseinanderfallen von gesellschaftlicher Organisation und Glauben an Gott und seine Gebote war schwer vorstellbar. Man sah zwar, daß es da zwei verschiedene Bereiche gibt, und versuchte, das in der "Zwei-Schwerter"-Lehre auf den Begriff zu bringen - aber letztlich waren die Staaten nur Ausdrucksformen der Christkönigsherrschaft Gottes, konkretisiert und personifiziert durch die Monarchen - die nach dieser Vorstellung alles andere als tumbe Despoten zu sein hatten. Der Begriff "Staat" war gar nicht anders denkbar als "Gottesstaat".

Diese Vorstellungen sind über einen 300-jährigen Prozess in Europa abgebaut und schließlich zerstört worden. Im Moment erleben wir gerade die Umkehrung: ein nachgerade despotisch "demokratischer" Staat erträgt es nicht mehr, daß irgendeine Instanz neben ihm ihr eigenes Recht beansprucht.
Das muß uns zu denken geben. Der Anerkennungsprozess, in dem sich die Kirche in den letzten 100 Jahren der säkularisierten Staatsverständnis angepasst hat, war wahrscheinlich ohne Alternative, und die von einige propagierte Rückkehr zur Einforderung der Christkönigsherrschaft erscheint als Nostalgie. Aber jedenfalls können wir bei den Moslems mal hinschauen, ob und wie es ihnen gelingt, ihren ganzheitlichen Begriff von Gesellschaft und Religion zu modernisieren, ohne daß ihnen alles um die Ohren fliegt wie bei uns.

[Gamaliel]

Das muß uns zu denken geben. Der Anerkennungsprozess, in dem sich die Kirche in den letzten 100 Jahren der säkularisierten Staatsverständnis angepasst hat, war wahrscheinlich ohne Alternative, und die von einige propagierte Rückkehr zur Einforderung der Christkönigsherrschaft erscheint als Nostalgie.

Das sehe ich nicht so. Die Ausführungen von Papst Pius XI. in "Quas primas" sind nicht nostalgisch, sondern katholisch und damit realistisch.

Aber jedenfalls können wir bei den Moslems mal hinschauen, ob und wie es ihnen gelingt, ihren ganzheitlichen Begriff von Gesellschaft und Religion zu modernisieren, ohne daß ihnen alles um die Ohren fliegt wie bei uns.

Einen "ganzheitlichen Begriff von Gesellschaft und Religion" sehe ich im Islam nur, wo z.B. auch die Sharia umgesetzt wird, dort erkenne ich aber keinen Modernisierungsschub; wo hingegen modernisiert wird, wird der "ganzheitliche Begriff von Gesellschaft und Religion" bereits aufgelöst. Die Säkularisierung ist der eigentliche Feind des Islam.

[civilisation]

@ Bernardo

Darin sind wir uns schon einig: Die "Zwei-Schwerter-Lehre" ist wohl überwunden. Doch es taucht ein neues Schwert auf, das Berücksichtigung verlagt bzw. erkämpfen will.

Doch diesmal ist nicht der Christkönig, der Sein Reich erkämpfen will. Nein - es ist "DER" Islam, aus welcher Richtung er auch kommt, ER will sein Recht erkämpfen.

Natürlich hast Du Recht, wenn Du sagst, "der Staat" ist durch die Demokratie geschwächt bzw. zerstört worden.

Umkehrung - angesagt, aber wohin? Hat "der Staat" gelernt? - Oder hängt er weiter an seiner Ideologie der "Demokratie"? - Alle Religionen gleichberechtigt nebeneinander?

Für meine Begriffe gibt es immer noch Kreise innerhalb der staatlichen Ordnung, die versuchen, dem Islam zu kontern. - Ob es von Erfolg gekrönt sein wird, ist abzuwarten.

Und - meine Meinung: Der staatlichen Ordnung in Europa wird alles um die Ohren fliegen, wenn nicht der Weltanschauung "Islam" paroli geboten wird.

[lutherbeck]

Wie könnte sich der Islam besser als inhärent gewalttätige Religion darstellen?

Was meinst du mit »inhärent gewalttätiger Religion« und wie unterscheidet sich das von anderen Religionen?

Daß der Islam nicht friedlich sein kann. Er wurde von Anbeginn durch Krieg und Terror verbreitet. Nicht umsonst heißt die nichtislamische Welt bei den Muslimen "Haus des Krieges" (Dar al Harb). Da der Islam eine unmenschliche Religion darstellt, kann und konnte er sich nur durch Krieg, Zerstörung und List verbreiten. Die gewalttätigen Reaktionen auf die Papstrede vom September 26 belegen dies eindrücklich. Jegliche Friedensbereitschaft des Islam sehe ich als gerade mal vorübergehend an. D.h. der Islam ist nur solange friedlich, bis er die Chance ergreifen kann, die Oberhand zu gewinnen. Das ist für mich "inhärent gewalttätig".

Dazu paßt wohl am besten der Begriff "Taqiyya:

http://de.wikipedia.org/wiki/Taqiyya

Immer öfter wird behauptet: erst wenn der Islam hier stark genug ist, wird er sein richtiges Gesicht zeigen - und dann gnade uns Gott!

Was sagt ihr dazu?

Lutherbeck

[lifestylekatholik]

Wie könnte sich der Islam besser als inhärent gewalttätige Religion darstellen?

Was meinst du mit »inhärent gewalttätiger Religion« und wie unterscheidet sich das von anderen Religionen?

Daß der Islam nicht friedlich sein kann.

»Der Islam« kann nicht friedlich sein? Was verstehst du unter friedlich? Die Muselmänner, die ich kenne, laufen weder mit Knarren rum noch dienen sie in irgendwelchen Islamtrupps.

[Bernado]

Das sehe ich nicht so. Die Ausführungen von Papst Pius XI. in "Quas primas" sind nicht nostalgisch, sondern katholisch und damit realistisch.

Wenn wir mal viel Zeit haben, können wir dazu einen eigenen Faden aufmachen

[Joseph]

Wie könnte sich der Islam besser als inhärent gewalttätige Religion darstellen?

Was meinst du mit »inhärent gewalttätiger Religion« und wie unterscheidet sich das von anderen Religionen?

Daß der Islam nicht friedlich sein kann.

»Der Islam« kann nicht friedlich sein? Was verstehst du unter friedlich? Die Muselmänner, die ich kenne, laufen weder mit Knarren rum noch dienen sie in irgendwelchen Islamtrupps.

Dann rate ich Dir Deinen Bekanntenkreis zu erweitern. Auch ein Trip in islamische Länder, wie zB. Groß Britannien, Frankreich, Malmö oder Offenbach, könnte Deinen Erfahrungsschatz etwas erweitern.

Mein Lieber Du verdrehst das Argument. Islam ist eine militante religiös-politische Ideologie und ist als solche gewiß nicht friedlich. Wenn Du daran Zweifel hast lies die sog. heilige Bücher. Muselmänner sind Menschen. Manche sind friedlich, manche nicht. Manche sind nett manche nicht....

Ein Muselmann der den Islam lebt wird nicht friedlich sein. Ist er es dennoch lebt er nicht den Islam...

Die ganze Hoffnung westlicher Gutmenschen ruht darauf, daß die den Islam lebenden Muselmänner, so wie sie selbst, säkularisiert werden.... Ich halte meinen Atem nicht in Erwartung.

Gruß
Joseph

[lifestylekatholik]

Islam ist eine religiös-politische Ideologie und ist als solche gewiß nicht friedlich. Wenn Du daran Zweifel hast lies die sog. heilige Bücher.

Hab ich. Und jetzt? Was ist daran im Gegensatz zu anderen Religionen nicht friedlich?

[Joseph]

Islam ist eine religiös-politische Ideologie und ist als solche gewiß nicht friedlich. Wenn Du daran Zweifel hast lies die sog. heilige Bücher.

Hab ich. Und jetzt? Was ist daran im Gegensatz zu anderen Religionen nicht friedlich?

Oh Mann, willst Du wirklich, daß ich Dir hier alle Suren und Zitate die Mord und Totschlag von den Anhängern Mohameds fordern posten? Ich glaube Du solltest Dich besser nochmals in die islamische Lektüre vertiefen....

Gruß
Joseph, ruft Planet Ork....

[obsculta]

Der Islam ist satanisch.

[Robert Ketelhohn]

Islam ist eine religiös-politische Ideologie und ist als solche gewiß nicht friedlich. Wenn Du daran Zweifel hast lies die sog. heilige Bücher.

Hab ich. Und jetzt? Was ist daran im Gegensatz zu anderen Religionen nicht friedlich?

Oh Mann, willst Du wirklich, daß ich Dir hier alle Suren und Zitate die Mord und Totschlag von den Anhängern Mohameds fordern posten? Ich glaube Du solltest Dich besser nochmals in die islamische Lektüre vertiefen....

Lies mal das Buch Josue.

[staff]

Der Islam ist satanisch.

Kann, muss aber nicht. IMO kann der Islam ein guter Weg zu Gott sein, man kann ihn schon fast ( nur [Punkt]) "christlich" leben und ist im Einklang mit dem Koran. Man kann ihn aber auch voller Hass, Gewalt und Feindschaft leben und ist auch im Einklang mit dem Koran. Das ist wohl sein größtes Problem, egal wie du drauf bist, hauptsachen "einer von uns".... Jesus war da konsequenter; liebe deinen Feind, ohne wenn und aber, da gibt es keine Ausreden ( und daran erkennt man auch Gottes Wort!).

[cantus planus]

Hallo und herzlich willkommen!