Das Virus, das ein Bakterium ist

[anneke6]

Vor 2 oder 3 Jahren bekamen wir in unserer Wohnsiedlung Briefe, in denen stand, daß das Wasser vorübergehend mit Colibakterien verunreinigt sein könnte, und daß bis Entwarnung gegeben wird, das Wasser nur abgekocht genossen werden darf. Nach einigen Monaten gab es dann wieder Post, daß am sounsovielten die Rohre gespült würden und deshalb die Wasserhähne nicht benutzt und der Haupthahn im Badezimmer abgedreht werden müßte. Danach würde das Wasser eine Zeit lang gelblich trüb sein, jedoch "gesundheitlich unbedenklich".
Es war nicht nur gelblich trüb, sondern hatte auch einen leichten Geruch. Insgesamt kann man sagen, daß ich mir in der Zeit das Wassertrinken abgewöhnt habe. Bei mir gibt es jetzt nur noch Tee, bzw. Kräutertee.

[Edi]

Colibakterien sind ja nicht alle schädlich, es kommt eben auf den Stamm an. Hat man sie aber im Trinkwasser, dann können auch andere Bakterien wie Enterokokken usw. drin sein und vor allem, wie gesagt, weist das auf eine fäkale Verunreinigung des Wassers hin.
Ansonsten gehören Colibakterien, auch wenn sie nur etwa 1 % der Darmbakterien des Menschen ausmachen zum Immunsystem und die wehren, so es einigermassen die richtigen Stämme sind, auch schädliche Coli- und andere Bakterien ab. Man kann die richtigen milliardenweise schlucken und stärkt damit sein Immunsystem.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9689732

[Juergen]

Es gibt sogar eine EHEC Internetseite: http://ehec.org/

[anneke6]

Ich lehne das Trinken von Wasser aus der Leitung auch nicht ab. Es ist eine Sache der Gewohnheit. Als die Sache anfing, habe ich zuerst ein paar Flaschen Mineralwasser aus dem Aldi besorgt. Ich verlor aber schnell die Lust, die schweren Flaschen zu schleppen, und so fing ich an, Tee zu trinken. Irgendwann war ich so sehr dran gewöhnt, daß ich dabei geblieben bin.

[Juergen]

Zu dem letzten Todesfall im Kreis PB

Nach dem Tod einer 91 Jahre alten Frau aus Bad Lippspringe sind die Behörden im Kreis Paderborn weiter auf der Suche nach dem EHEC-Infektionsherd. Die alte Dame war am vergangenen Montag mit schwerem Durchfall ins Krankenhaus gekommen. Sie litt an verschiedenen Krankheiten, starb am Sonntag aber an den Folgen der EHEC-Erkrankung. Lebensverlängernde Maßnahmen lehnte sie ab. Bei der Suche nach dem Ansteckungsweg konnte die Wohnung der Verstorbenen keine Anhaltspunkte liefern...

[Edi]

Es gibt ja EHEC-Infektionen, die relativ harmlos verlaufen. Was mich wundert, ist dass man es dabei belässt, nicht nachzuforschen, warum das so ist und welche Mechanismen bei den Menschen existieren, die eine EHEC-Infektion durchmachen ohne schwere Beinträchtigungen.
Es scheint aber immer auschliesslich Denke der Forscher zu sein, nur die pathogenen Bakterien anzusehen und zu erforschen, aber nie das, was jemand immun oder unanfälliger macht. Offenbar lässt sich damit kein Geschäft machen.

[Juergen]

EHEC ist vermutlich nicht gleich EHEC, denn es gibt wohl verschiedene Stämme.

Ich bin ja kein Mikrobiologe und verstehe daher nicht viel von dem was in der Laborinfo auf der ehec.org Seite steht...
--> http://ehec.org/pdf/LaborInfo_35211.pdf

[Edi]

EHEC ist vermutlich nicht gleich EHEC, denn es gibt wohl verschiedene Stämme.

Ich bin ja kein Mikrobiologe und verstehe daher nicht viel von dem was in der Laborinfo auf der ehec.org Seite steht...
--> http://ehec.org/pdf/LaborInfo_35211.pdf

Es gibt von den Colibakterien die verschiedensten Stämme, so auch von den EHEC. Diese werden nach den verschiedenen O- und H-Antigenen eingeordnet, daher die Bezeichnung z.B. O 157 H7. Die O-Antigene sind die der Lipopolysaccharide der äußeren Membran gramnegativer (Gram ist eine Färbemethode) Bakterien, die eine gewisse immunstimulierende Wirkung haben, aber auch torxisch sein können (je nach Stamm) und die nicht mal durch Kochen kaputt gehen. Die H- Antigene sind soweit ich weiß die der Bakteriengeißeln, mit denen sich manche fortbewegen. können. Diese sind so klein, dass man sie im Mikroskop aber nicht sehen kann, ausser durch spezielle Färbemethoden. Ich habe einige Zeit Bakterien gezüchtet und auf Nährböden kultiviert und mit Indikatoren die Art bestimmt, ist aber auch schon weider etliche Jahre her. Lustig war immer, wenn man Colis auf flüssigen Nährboden vermehrt, wie sie sich nach allen Richtungen wegen ihrer Geißeln bewegen und schlagartig ihre Richtung ändern wie ein Hase, der Haken schlägt.
Die EHEC produzieren das Shiga-Toxin, kommt offenbar von den Shigellen, das übelst giftig ist und die Nieren schädigt.

Es gäbe immerhin auch die Möglichkeit, das man EHEC-Infizierte, die ja nicht antibiotisch behandelt werden sollen, mit Enterkokken, die eine Gegenflora zu den Colis bewirken behandelt, jedenfalls versuchsweise. Ob es hilft müssten Versuche zeigen, schädlich sind die richtigen nonhämolytischen Enterkokkenstämme nicht, im Gegenteil sie stimulieren das Immunsystem (mit denen macht man in Griechenland Käse und in andern Ländern Sauermilchen, nur in Deutschland sind die in der Nahrung nicht zugelassen) oder man versucht es mit grossen Mengen an Colibiogen, einem Wirkstoff, der aus physiologischen Colis gewonnen wird.

[anneke6]

Ob es hilft müssten Versuche zeigen, schädlich sind die richtigen nonhämolytischen Enterkokkenstämme nicht, im Gegenteil sie stimulieren das Immunsystem (mit denen macht man in Griechenland Käse und in andern Ländern Sauermilchen, nur in Deutschland sind die in der Nahrung nicht zugelassen) oder man versucht es mit grossen Mengen an Colibiogen, einem Wirkstoff, der aus physiologischen Colis gewonnen wird.

Ich habe schon auf manchen Käsepackungen auf der Zutatenliste gelesen: "Mit mikrobiellem Lab hergestellt"…das müßte doch so etwas Ähnliches sein, oder? Ob Naturlab (aus Kälbermägen) in Deutschland noch weit verbreitet ist…kann ich mir nicht so recht vorstellen, dann würden ja die ganzen Vegetarier keinen Käse anrühren.

[civilisation]

Soeben hörte ich in einer Radiomeldung, daß es in Schweden einen EHEC-Todesfall gibt.

[Juergen]

Ob es hilft müssten Versuche zeigen, schädlich sind die richtigen nonhämolytischen Enterkokkenstämme nicht, im Gegenteil sie stimulieren das Immunsystem (mit denen macht man in Griechenland Käse und in andern Ländern Sauermilchen, nur in Deutschland sind die in der Nahrung nicht zugelassen) oder man versucht es mit grossen Mengen an Colibiogen, einem Wirkstoff, der aus physiologischen Colis gewonnen wird.

Ich habe schon auf manchen Käsepackungen auf der Zutatenliste gelesen: "Mit mikrobiellem Lab hergestellt"…das müßte doch so etwas Ähnliches sein, oder? Ob Naturlab (aus Kälbermägen) in Deutschland noch weit verbreitet ist…kann ich mir nicht so recht vorstellen, dann würden ja die ganzen Vegetarier keinen Käse anrühren.

"Mikrobielles Lab" hört sich für mich eher danach an, daß das Lab durch (genveränderte) Bakterien hergestellt wurde - ähnlich wie Insulin heute teils durch genveränderte E. Colibakterien hergestellt wird.


NACHTRAG: Oh, doch nicht
-> http://de.wikipedia.org/wiki/Lab#Mikrob ... uschstoffe

[Edi]

Ob es hilft müssten Versuche zeigen, schädlich sind die richtigen nonhämolytischen Enterkokkenstämme nicht, im Gegenteil sie stimulieren das Immunsystem (mit denen macht man in Griechenland Käse und in andern Ländern Sauermilchen, nur in Deutschland sind die in der Nahrung nicht zugelassen) oder man versucht es mit grossen Mengen an Colibiogen, einem Wirkstoff, der aus physiologischen Colis gewonnen wird.

Ich habe schon auf manchen Käsepackungen auf der Zutatenliste gelesen: "Mit mikrobiellem Lab hergestellt"…das müßte doch so etwas Ähnliches sein, oder? Ob Naturlab (aus Kälbermägen) in Deutschland noch weit verbreitet ist…kann ich mir nicht so recht vorstellen, dann würden ja die ganzen Vegetarier keinen Käse anrühren.

Lab besteht aus bestimmen Enzymen, die mikrobiell oder aus Tiermägen oder auch aus Labkraut hergestellt werden.
Mit den Enterokokken faecalis, so heissen die genau, hat das nichts zu tun. Die Enterokokken säuern die Milch allerdings auch. Sie wird aber mit denen nicht ganz so fest wie bei den üblichen Yoghurten, schmeckt aber auch ganz gut. Ich habe schon etliche Male damit Milch sauer gemacht. Heute kriegt man die Milch oft gar nicht mehr sauer, wenn man sie lediglich ohne Zusätze stehen lässt, weil sich dabei oft auch auch Keime vermehren, die die Milch bitter machen. Dann kann man sie wegwerfen.

[anneke6]

Heutzutage weiß man nie sogenau. Ich habe mal gelesen, daß sogenannte natürliche Aromen aus Holzpilzen stammen können. Etikettiert wird das ganze dann als Erdbeere, Orange oder was auch immer. Da würde es mich nicht wundern, wenn man im Darm beheimatete Bakterien als Lab bezeichnet.
Dickmilch herstellen ging früher ganz einfach. Man füllte die frische Milch in tiefe Teller oder flache Schalen und stellte sie auf den Schrank.
Die Milch, die ich damals als Kind trank, war übrigens nicht pasteurisiert. Allerdings wahrscheinlich verdünnt, denn meine Oma stellte fest, daß die Milch bei Bauer M. immer wieder von den Kannen in ein anderes Gefäß, in dem sie Wasser vermutete, umgegossen wurde, bevor sie mit dem Schöpflöffel in die kleinen Milchkannen der Käufer gefüllt wurde.
Mein Vater bekam als Kind Milch von einer Kuh, die später wegen TB notgeschlachtet werden mußte. Sie gab die fetteste Milch von allen, sagt er.

[civilisation]

Und nun der dritte Todesfall in NRW - das ist bereits der zweite in Paderborn. Die heute verstorbene Frau litt jedoch nicht an dem HU-Syndrom, hatte jedoch diverse Vorerkrankungen.

-> http://www.rp-online.de/gesundheit/news ... 4341.html

[Juergen]

Ich habe kleider die Radiomeldung nicht 1%ig mitbekommen, aber wenn ich es recht verstanden habe, geht die Suche nach der Ursache von vorne los.
Der Erreger, der auf den Gurken gefunden wurde, war - wenn ich recht verstanden habe - nicht der gleiche Stamm, wie der, der die Erkrankungen auslöst.


Ah.... da isset ja
http://www.welt.de/gesundheit/article13 ... ungen.html

Der auf spanischen Gurken in Hamburg entdeckte EHEC-Erreger hat offenbar nicht die Erkrankungswelle im Norden ausgelöst. Auf zwei spanischen Gurken in Hamburg, die zunächst als Quelle der Erreger vermutet worden waren, fanden sich zwar EHEC-Keime – aber nicht Keime jenes Typs, der für die derzeitigen schweren Krankheitsbilder verantwortlich ist. „Unsere Hoffnung, die Quelle der schweren Komplikationsfälle mit HUS-Syndrom zu entdecken, hat sich bei diesen ersten Ergebnissen leider nicht erfüllt“, sagte Hamburgs Gesundheitssenatorin Cornelia Prüfer-Storcks (SPD)....

[anneke6]

Na toll…womit wir wieder am Anfang wären.

[Edi]

Ich habe kleider die Radiomeldung nicht 1%ig mitbekommen, aber wenn ich es recht verstanden habe, geht die Suche nach der Ursache von vorne los.
Der Erreger, der auf den Gurken gefunden wurde, war - wenn ich recht verstanden habe - nicht der gleiche Stamm, wie der, der die Erkrankungen auslöst.


Ah.... da isset ja
http://www.welt.de/gesundheit/article13 ... ungen.html

Der auf spanischen Gurken in Hamburg entdeckte EHEC-Erreger hat offenbar nicht die Erkrankungswelle im Norden ausgelöst. Auf zwei spanischen Gurken in Hamburg, die zunächst als Quelle der Erreger vermutet worden waren, fanden sich zwar EHEC-Keime – aber nicht Keime jenes Typs, der für die derzeitigen schweren Krankheitsbilder verantwortlich ist. „Unsere Hoffnung, die Quelle der schweren Komplikationsfälle mit HUS-Syndrom zu entdecken, hat sich bei diesen ersten Ergebnissen leider nicht erfüllt“, sagte Hamburgs Gesundheitssenatorin Cornelia Prüfer-Storcks (SPD)....

Wer weiß denn, wie schnell und ob sich die Stämme ändern können, wenn sie sich in einem Menschen vermehren? Nicht alle Stämme sind genetisch stabil, manche ändern sich schon, wenn man sie auf einem Nährboden züchtet. Das ist alles nicht so einfach.
Auch ohne Gurken oder sonst was, gibt es immer wieder EHEC-Infektionen, die Fachleute gehen sogar von viel mehr aus als üblicherweise angegeben, weil nicht jeder Durchfall mikrobiologisch untersucht wird und auch nicht so verläuft, dass jemand in die Klinik muss.
Dass die EHEC mehrfach resstent gegen Antibiotika sein können, ist angesichts des heutigen Missbrauchs von Antibiotika bei Tier und Mensch kein Wunder.

[Caviteño]

Inzwischen gibt es 13 Todesopfer.

heute eine 40-50 Jahre alte Frau im Kreis Gütersloh

Die Gewerkschaft hat uns heute durch mail mitgeteilt, daß eine 47jährige Kollegin gestern an der EHEC-Infektion verstorben ist. Sie hinterläßt ihren Ehemann und ihre Tochter, war gewerkschaftlich als Bezirksfrauenvertreterin und im Bezirkspersonalrat aktiv und wohnte im Raum Ostwestfalen.

R. I. P.

[crucisalus]

Es ist schlimm, dass Menschen sterben... R.I.P.

Das sollte uns aber nicht kopflos werden lassen. Man muss auch eine weitere Seite sehen:

Zig deutsch-regionale Bauern und Gärtner dürfen jetzt wegen dieser beispiellosen Panikmache ihre Gurken, Salate ect. schreddern, weil sie keinen Umsatz mehr machen. Im Gegenteil, sie haben jetzt hohe Einbußen zu verkraften und manch ein Betrieb steht kurz vor dem Ruin, wenn der Spuk noch weiter geht.

Der Deutsche hat sich wie immer mal von den Medien so verunsichern lassen und kauft jetzt nicht einmal mehr regionales Gemüse, dessen EHEC-Befunde negativ waren! Auch unterlässt man es, die regionalen und geprüften Gemüsesorten demgemäß als unbedenklich auszuzeichnen. Warum?

Jetzt sag mir mal einer, dass dahinter kein System steckt.

[lifestylekatholik]

Jetzt sag mir mal einer, dass dahinter kein System steckt.

Was für ein System denn?

[crucisalus]

Was für ein System denn?

Das weiß ich leider auch nicht. Aber ich glaube nicht an Zufälle - nicht in dieser Auffälligkeit. BSE, Vogelgrippe, Schweinegrippe, Dioxin in Eiern ect. Immer war es bei diesen Seuchen der Fall, dass man dummerweise alles Getier gekeult hat, auch das "saubere". Und jetzt schon wieder der gleiche Ablauf, nur diesmal nicht bei Tieren, sondern beim Gemüse. Hinterher gehen wieder ein paar mittelständische Existenzen drauf, die sich nichts zu Schulden haben kommen lassen.

Und so viel Dummheit kann ich den oberen Herrschaften leider auch nicht anlasten, als dass diese nicht genau wüssten, dass es geprüfte 1A Ware innerhalb des eigenen Landes gibt, die bedenkenlos verzehrt werden kann. Ja, auch Gurken.
Da wäre es das Mindeste gewesen, man hätte den Bürgern von Anfang an gesagt, dass das heimische und getestete Gemüse diesen Erreger nicht hat. Was macht Madame Aigner stattdessen? Sie schürt die Panik im Volk noch an. Gießt Öl ins Feuer.

Als Politiker kann man nicht so dumm und fahrlässig handeln. Daher vermute ich ein System hinter dieser ganzen Panikmacherei.

Und jetzt noch das Beste: Schuld waren angeblich nicht die Gurken - man steht jetzt wieder bei Null. Den Bauern und Gärtnern aber bringt das jetzt auch nichts mehr. Ein Teil der Ernte ist bereits vernichtet oder gammelt im Supermarkt vor sich hin.

[Juergen]

Zig deutsch-regionale Bauern und Gärtner dürfen jetzt wegen dieser beispiellosen Panikmache ihre Gurken, Salate ect. schreddern, weil sie keinen Umsatz mehr machen...

Wegen der ganzen Panikmache ist derzeit der Spargel ziemlich preiswert!

Das weiß ich leider auch nicht. Aber ich glaube nicht an Zufälle - nicht in dieser Auffälligkeit. BSE, Vogelgrippe, Schweinegrippe, Dioxin in Eiern ect. Immer war es bei diesen Seuchen der Fall, dass man dummerweise alles Getier gekeult hat...

Meldung von heute im Lokalradio

In Delbrück sind am Abend auf einem Hof 12.000 Hennen wegen des Verdachts der Geflügelgrippe vorsorglich gekeult worden. Der Kreis Paderborn hatte Betriebe untersucht, die mit den im Kreis Gütersloh von der Seuche betroffenen Höfen Kontakt hatten.
...
Rund um den Hof in Delbrück wurde eine Ein-Kilometer-Sperrzone errichtet. Außerdem besteht das Transportverbot in Delbrück und Hövelhof weiter. Davon sind 750 Geflügelzüchter betroffen. Ihre 1,6 Millionnen Tiere dürfen auch nicht mehr raus ins Freie.

[crucisalus]

Radio Hochstift hat geschrieben:
In Delbrück sind am Abend auf einem Hof 12.000 Hennen wegen des Verdachts der Geflügelgrippe vorsorglich gekeult worden. Der Kreis Paderborn hatte Betriebe untersucht, die mit den im Kreis Gütersloh von der Seuche betroffenen Höfen Kontakt hatten.
...
Rund um den Hof in Delbrück wurde eine Ein-Kilometer-Sperrzone errichtet. Außerdem besteht das Transportverbot in Delbrück und Hövelhof weiter. Davon sind 750 Geflügelzüchter betroffen. Ihre 1,6 Millionnen Tiere dürfen auch nicht mehr raus ins Freie.

Na dann können sie unser Mittagessen ja bald im Reagenzglas züchten. Der Natur traut man ja schon seit Jahrhunderten nicht mehr über den Weg. Deswegen versucht der moderne Mensch auch alles besser zu machen, indem er die Menschen von der Natur und vor allem vom Naturrecht abschneidet und Parallel-Lebensräume schafft. Siehe Massentierhaltung, "Verhütung", Reagenzglas-Kinder, Gender ect.pp.

[crucisalus]

Wegen der ganzen Panikmache ist derzeit der Spargel ziemlich preiswert!

Spargel *mjam*

Etwas Gutes hat diese Panikmache auch in dem Sinne, dass immer mehr Menschen darüber nachdenken, ihr eigenes Gemüse anzubauen und sich Hühner anschaffen, oder anderes Getier. Das Vertrauen in den Staat schwindet immer mehr - bei manchen Menschen führt dies zum Selber Denken, bei anderen aber eher zur Resignation und Depression. Viele sind leider schon so demoralisiert, dass sie alles glauben, was Politiker, ZDF und Co. in die Welt pumpen.

[taddeo]

Wegen der ganzen Panikmache ist derzeit der Spargel ziemlich preiswert!

Spargel *mjam*

Spargel ißt man ja eh nicht roh, insofern sollte man da jetzt ganz entspannt preisgünstig zuschlagen ...

[Niels]

Wegen der ganzen Panikmache ist derzeit der Spargel ziemlich preiswert!

Spargel *mjam*

Spargel ißt man ja eh nicht roh, insofern sollte man da jetzt ganz entspannt preisgünstig zuschlagen ...

O ja!

[Nueva]

He, danke, jetzt weiß ich, was ich heute mittag koche

[Juergen]

Wegen der ganzen Panikmache ist derzeit der Spargel ziemlich preiswert!

Spargel *mjam*

Spargel ißt man ja eh nicht roh, insofern sollte man da jetzt ganz entspannt preisgünstig zuschlagen ...

Da hier im Kreis in Bezug auf NRW die EHEC-Fälle gehäuft auftreten, haben eben manche "saisonales Gemüse" im Verdacht. Selbst bei recht geringen Preisen bleiben die Spargelbauern oder auch Supermärkte auf dem Spargel sitzen. Der Preis für Spargel hier aus der Region (Delbrück, Sande etc.) liegt hier für richtig dicke Stangen derzeit teils bei unter 5 Euro/kg.

Aber Spragel wird 1. geschält und 2. gekocht. - Da mache ich mir wenig Sorgen, daß ich mich damit anstecken kann.

[Torsten]

Wer bei Spargel Bedenken hat, der sollte auch aufs Kartoffeln essen verzichten ..

Guten Appetit!

[Nueva]

Nein, ich habe keine Angst vor EHEC. Denke mal, dass das Einhalten von Hygienemaßnahmen für den Verbraucher genügt.

[Caviteño]

Als Politiker kann man nicht so dumm und fahrlässig handeln. Daher vermute ich ein System hinter dieser ganzen Panikmacherei.

Ich glaube, die handeln noch dümmer und fahrlässiger, als es sich ein "Otto Normalverbraucher" vorzustellen im Stande ist.

Wie kann es denn sein, daß vor dem Verzehr spanischer Gurken gewarnt wird und es jetzt heißt "April, April..."

Die deutsche Regierung gerät angesichts ihres Umgangs mit der Ehec-Krise innerhalb der EU unter Druck. Deutschland habe die Schuld für den Ausbruch der Krankheit Spanien zugeschoben, ohne dass es einen Beleg dafür gegeben habe, dass der Erreger auch von dort stamme, und ohne die Regierung in Madrid zu kontaktieren, sagte die spanische Agrarministerin Rosa Aguilar am Dienstag am Rande eines Agrarministertreffens im ungarischen Ort Debrecen. Die spanische Regierung sei unglücklich und enttäuscht darüber.

Auch Agrarkommissar Dacian Ciolos kritisierte Deutschland indirekt. Man dürfe nicht einzelne Mitgliedstaaten an den Pranger stellen, ohne Belege zu haben.

http://www.faz.net/artikel/C377/ehec- ... 28149.html

Wenn es wirklich stimmen sollte, daß man weder vernünftige Untersuchen gemacht und auch nicht das Ergebnis Spanien vor einer Veröffentlichung mitgeteilt hat, widerspricht das nicht nur grundlegenden Verhaltensregeln in der EU, sondern wirft auch ein entsprechendes Licht auf unsere Politiker, die offensichtlich mit dem Fall überfordert sind. Aber wahrscheinlich kam es den Ministern nur darauf an, ein Ergebnis zu verkünden. Es wäre einmal interessant zu wissen, ob und ggfs. mit welchen Einschränkungen das Untersuchungsergebnis des Hamburger Hygiene-Instituts versehen war.

[Nueva]

Eigentlich sollten wir vor unseren Politikern Panik haben. Die sind ja nicht mal in der Lage, ruhig und besonnen mit einem Darmbakterium umzegehn.