Freimaurer

[Leguan]

Wann habe ich das denn geschrieben?
Ich kenne keine Details über die FM, auch nicht über die französischen.

...
In Frankreich (wo die Freimaurerei laut Pit ja ganz nett ist) wurde 1905 die Kirche komplett enteignet, alle Orden wurden verboten, ...

Bitte entschuldige, das war tatsächlich ein Versehen, es sollte natürlich Pierre heißen.

[ifugao]

Ich verstehe nichts von Freimaurerei, Ich wundere mich nur über eines: Die Freimaurerei soll - nach Aussage ihrer Gegner - ein Geheimbund sein, dessen Ziele und Methoden absolut geheim sind. Andrerseits wissen diese Gegner über alles in der Freimaurerei Bescheid - über ihre Pläne, ihre Unterwanderung anderer Organisationen, über die Entscheidungen der geheimsten Führungsgremien.

Soo geheim sind die Ziele dann auch wieder nicht. Man braucht sich nur mal anschauen, was immer passierte, wenn die führenden Köpfe eines Staates bekennende Freimaurer waren:

In Portugal wurden neben anderen antikirchlichen Maßnahmen alle katholischen Orden verboten.
In Frankreich (wo die Freimaurerei laut Pit ja ganz nett ist) wurde 1905 die Kirche komplett enteignet, alle Orden wurden verboten, alle katholischen Schulen geschlossen, die Mönche der Grande Chartreuse (und etlichen anderen Klöstern) wurden unter dem Protest der umliegenden Bevölkerung von bewaffneten Soldaten vertrieben, etc.
In Mexiko führten die antikirchlichen Maßnahmen (Verbot aller Orden, ...) sogar zum Bürgerkrieg, bis in die 90er Jahre war katholischen Priestern das tragen von klerikaler Kleidung verboten, etc.

Womit du völlig recht hast.
Deshalb hat mich diese Entwicklung auch so gewundert.
In Italien sind die Freimaurer, so weit ich in Erfahrung bringen konnte heute noch von der Mafia unterwandert.

[pierre10]

Mein lieber Pierre,

das Problem der Freimaurerei ist weitergehend und nicht nur ein "kleiner Unterschied zum Christentum".

Wie es ja schon die "Unvereinbarkeitserklärung" von 1980 schrieb ist die gleichzeitige Zugehörigkeit zur Freimaurerei und zur zur Römisch-Katholischen Kirche ausgeschlossen.

Der Hintergrund für diese Entscheidung ist nicht so einfach in einigen Sätzen darzulegen. Ich empfehle Dir dringend, die Erklärung einmal zu lesen.

Was die Hauptgründe für die Ablehnung der Freimaurerei sind:

- Religiöse Gleichgültigkeit der Freimaurer
- Esoterische Tendenzen einiger Logen
- Bestehender Relativismus und Subjektivismus in den Freimaurerlogen
- Deismus und gleichzeitige Leugnung der Gottessohnschaft Jesu Christi und Darstellung des irdischen Jesus Christus als lediglich "guten Menschen"
- Totalitätsanspruch der Freimaurer
usw. usf.

Bislang habe ich noch keinen Freimaurer erlebt, der auch nur ansatzweise auf die genannten Kritikpunkte eingegangen ist.

Wenn ich Dich richtig verstehe, sind alle Kritikpunkte Gedanken der Kirchen,mit anderen Worten: Weil Du nicht so bist wie ich mir Dich wünsche bist du böse.

Ich denke, Nichchristen könnten ähnlich viele Kritikpunkte an der Kirche finden und mehr....

- Religiöse Gleichgültigkeit der Freimaurer
da gibt es noch ganz andere Gruppierungen, die sich religiöser Gleichgültigkeit hingeben.
- Esoterische Tendenzen einiger Logen
Mir sind da auch einige christliche Vereinigungen bekannt, die sich esot.....
- Bestehender Relativismus und Subjektivismus in den Freimaurerlogen
????????????????????????????
- Deismus und gleichzeitige Leugnung der Gottessohnschaft Jesu Christi und Darstellung des irdischen Jesus Christus als lediglich "guten Menschen"
Das kommt auf die Loge an, da gibt es vieleUnterschiede, nicht alle in den gleichen Topf werfen.
- Totalitätsanspruch der Freimaurer
Und wie ist das mit dem Totalitätsanspruch der RKK?

Pierre

[Leguan]

Ich verstehe nichts von Freimaurerei, Ich wundere mich nur über eines: Die Freimaurerei soll - nach Aussage ihrer Gegner - ein Geheimbund sein, dessen Ziele und Methoden absolut geheim sind. Andrerseits wissen diese Gegner über alles in der Freimaurerei Bescheid - über ihre Pläne, ihre Unterwanderung anderer Organisationen, über die Entscheidungen der geheimsten Führungsgremien.

Irgendwie passt das doch nicht zusammen, oder?

Den Thread finde ich interessant.
Wer Lust hat, kann ja mal in das Video reinschauen. Irgendwie scheint sich das Freimaurertum in vielen Bereichen der Welt zu verändern.....
So zumindest mein Eindruck.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 386647443

Das reinste Propagandavideo. Von vorne bis hinten eine Lobeshymne auf die Freimaurerei, keine einzige kritische Frage oder Information und die freimaurereischen Gründungsmythen werden unreflektiert als Tatsachen dargestellt. Und die Kirche ist natürlich ganz pöhse.
Die einzige Arbeit, die die Macher dieser Sendung verrichten, scheint Tempelarbeit zu sein, an journalistischer Arbeit scheinen sie nicht interessiert zu sein.

Womit du völlig recht hast.
Deshalb hat mich diese Entwicklung auch so gewundert.

Was für eine Entwicklung denn?

[Marion]

In Italien sind die Freimaurer, so weit ich in Erfahrung bringen konnte heute noch von der Mafia unterwandert.

Das ist prima! Sind bestimmt Katholiken

[Pit]

In Italien sind die Freimaurer, so weit ich in Erfahrung bringen konnte heute noch von der Mafia unterwandert.

Das ist prima! Sind bestimmt Katholiken :pfeif:

Die Mafiamitglieder in Italien?
Ja, sind sie größtenteils.Leider!
Aber es waren auch katholische Priester, die im Ersten Weltkrieg die deutschen Waffen segneten, mit denen dann englische Soldaten niedergemetzelt wurden,deren Waffen von englischen Geistlichen gesegnet wurden.

[Petra]

Find ich gut, dass dieser Lügen Thread voller Gerüchte hier im katholischen Bereich steht. So merken doch Katholiken, die auf der Suche nach ernstzunehmenden katholischen Foren sind, gleich, wo sie hier dran sind.

Habt ihr nicht Lust noch ein paar andere dieser Themen zu bequatschen? Z.B. Kommunisten unterwandern die chinesische Katholische Kirche. Linksradikale unterwandern die Petrus-Bruderschaft. Neoliberale unterwandern die Glaubenskongregation. Frauen unterwandern die Liturgiekreise ....

Upps, letzteres wird hier ja schon seit Jahren geunkt.

[Pit]

...
Habt ihr nicht Lust noch ein paar andere dieser Themen zu bequatschen? Z.B. Kommunisten unterwandern die chinesische Katholische Kirche. Linksradikale unterwandern die Petrus-Bruderschaft. Neoliberale unterwandern die Glaubenskongregation. Frauen unterwandern die Liturgiekreise ....

..aber nicht,ohne vorher noch auf "Banken,Brot und Bomben" von Stephan Erdmann oder auf diverse Bücher von Jan Udo Holey zu verweisen.

[Leguan]

In Italien sind die Freimaurer, so weit ich in Erfahrung bringen konnte heute noch von der Mafia unterwandert.

Das ist prima! Sind bestimmt Katholiken

In der Gegend von Chicago gibt es eine Pfarrkirche in der noch lange nach der Liturgiereform die alte Messe gelesen wurde, weil die Paten, die diese Kirche besucht haben, damit gedroht haben, ihre Spenden an die Pfarrei einzustellen, wenn dort der Novus Ordo eingeführt wird.

[anneke6]

Findest Du das gut oder schlecht?

[Sempre]

Find ich gut, dass dieser Lügen Thread voller Gerüchte hier im katholischen Bereich steht.

Wenn Du solche Vorwürfe machst, wäre es korrekt und aufrichtig, wenn Du Roß und Reiter benennst.

So merken doch Katholiken, die auf der Suche nach ernstzunehmenden katholischen Foren sind, gleich, wo sie hier dran sind.

Auch hierzu bitte ich um Benennung der Beiträge, die gemeint sind.

Gruß
Sempre

[civilisation]

Mein lieber Pierre,

das Problem der Freimaurerei ist weitergehend und nicht nur ein "kleiner Unterschied zum Christentum".

Wie es ja schon die "Unvereinbarkeitserklärung" von 1980 schrieb ist die gleichzeitige Zugehörigkeit zur Freimaurerei und zur zur Römisch-Katholischen Kirche ausgeschlossen.

Der Hintergrund für diese Entscheidung ist nicht so einfach in einigen Sätzen darzulegen. Ich empfehle Dir dringend, die Erklärung einmal zu lesen.

Was die Hauptgründe für die Ablehnung der Freimaurerei sind:

- Religiöse Gleichgültigkeit der Freimaurer
- Esoterische Tendenzen einiger Logen
- Bestehender Relativismus und Subjektivismus in den Freimaurerlogen
- Deismus und gleichzeitige Leugnung der Gottessohnschaft Jesu Christi und Darstellung des irdischen Jesus Christus als lediglich "guten Menschen"
- Totalitätsanspruch der Freimaurer
usw. usf.

Bislang habe ich noch keinen Freimaurer erlebt, der auch nur ansatzweise auf die genannten Kritikpunkte eingegangen ist.

Wenn ich Dich richtig verstehe, sind alle Kritikpunkte Gedanken der Kirchen,mit anderen Worten: Weil Du nicht so bist wie ich mir Dich wünsche bist du böse.

Ich denke, Nichchristen könnten ähnlich viele Kritikpunkte an der Kirche finden und mehr....

- Religiöse Gleichgültigkeit der Freimaurer
da gibt es noch ganz andere Gruppierungen, die sich religiöser Gleichgültigkeit hingeben.
- Esoterische Tendenzen einiger Logen
Mir sind da auch einige christliche Vereinigungen bekannt, die sich esot.....
- Bestehender Relativismus und Subjektivismus in den Freimaurerlogen
????????????????????????????
- Deismus und gleichzeitige Leugnung der Gottessohnschaft Jesu Christi und Darstellung des irdischen Jesus Christus als lediglich "guten Menschen"
Das kommt auf die Loge an, da gibt es vieleUnterschiede, nicht alle in den gleichen Topf werfen.
- Totalitätsanspruch der Freimaurer
Und wie ist das mit dem Totalitätsanspruch der RKK?

Pierre

Diese für Freimaurer nicht untypische Art und Weise der Beantwortung habe ich fast erwartet.

Bleib lieber beim Kopfschütteln, Pierre.

[Sempre]

Ob die Freimaurer wirklich darin arbeiten, die Kirche zu zerstören…keine Ahnung. Maksymilian Kolbe hat das geglaubt, in der Tat. Ob er damit recht hatte, kann ich nicht wissen.

• Leguan hat oben eine Reihe von Beispielen aufgezählt, die die Vermutung von Leo XIII. bestätigen:
  

  Neben dem Reich Gottes auf Erden, der wahren Kirche Christi, gibt es noch ein anderes Reich, das des Satans, unter dessen Herrschaft alle stehen, die dem ewigen göttlichen Gesetz den Gehorsam verweigern [...]. In unseren Tagen scheinen alle diejenigen, die dieser zweiten Fahne folgen, miteinander verschworen zu sein in einem überaus erbitterten Kampf unter der Leitung und Hilfe des Bundes der sogenannten Freimaurer.

• Die Echtheit der ständigen Anweisung der Alta Vendita wurde von Papst Pius IX. bestätigt.
• Pater M. Kolbe hat die antikirchliche Aktion der Freimaurer in Rom selbst erlebt.

Problem ist, dass die Kirche aufgehört hat, vor den Freimaurern zu warnen. Sie tut dies ohne Grund. Sie hat grundlos aufgehört, vor dem Verein zu warnen, der zuvor häufigst und schärfst verurteilt wurde. Alleine dieser Aspekt ist höchst suspekt, was das Thema des Strangs angeht.

Gruß
Sempre

[Christ86]

Geht mich ja eigentlich nichts an, da ich nicht dem Vatikan unterstehe, aber: solche Threads erscheinen mir ein wenig paranoid. Was hier verbreitet wird ist meiner Meinung nach - und das ist nicht bös gemeint - Propaganda.

Es gibt hier im Forum Viele, die ein enormes Wissen haben über Dogmatik, Kirchengeschichte und (alte) Sprachen (und zwar der Admi, Moderatoren und viele User) - sollte man sich nicht darauf konzentrieren?

Wer sollen denn die Freimaurer sein? Ich habe - ausser in Geschichtsbüchern - noch nie von ihnen gehört und mir ist keine lebende Person bekannt, die dem Verein (oder was es halt sein mag) angehört. Ich denke, der Einfluss dieser Leute wird extrem überschätzt.... Es klingt für mich nach Verschwörungstheorie...

Gruss

[incarnata]

Die von civilisation angeführten Grundelemente der Freimaurerei stellen mittlerweile so etwas wie den "mainstream" der Gesellschaft dar.Da viele Mitglieder der Gesellschaft sich auch zu den Gläubigen der katholischen Kirche zählen und ihnen der diametrale Gegensatz dieser Lehre zur Lehre zur Lehre der Kirche nicht bewusst ist-hat auf diese Weise mittelbar auch eine Unterwanderung der Kirche in ihrer gegenwärtigen Zusammensetzung stattgefunden.

[Christ86]

Die von civilisation angeführten Grundelemente der Freimaurerei stellen mittlerweile so etwas wie den "mainstream" der Gesellschaft dar.Da viele Mitglieder der Gesellschaft sich auch zu den Gläubigen der katholischen Kirche zählen und ihnen der diametrale Gegensatz dieser Lehre zur Lehre zur Lehre der Kirche nicht bewusst ist-hat auf diese Weise mittelbar auch eine Unterwanderung der Kirche in ihrer gegenwärtigen Zusammensetzung stattgefunden.

Soll das heissen, du glaubst, dass die Gesellschaft an sich freimaurerisch geworden sei und nun die Kirche unterwandere?

[incarnata]

Zumindest die westliche Gesellschaft hat wesentliche Elemente der mit der Aufklärung einhergehenden Freimaurerei,die glaubt,der Mensch könne sich frei seine eigenen Gesetze schmieden verinnerlicht.
Die Kirche als mystischer Leib Christi kann hiervon natürlich niemals überwältigt werden.In" Kirchen " genannten staatsbürgerlichen Vereinigungen westlicher Industriestaaten finden sich allerdings durchaus nicht wenige Elemente freimaurerischen Denkens.

[ad_hoc]

Find ich gut, dass dieser Lügen Thread voller Gerüchte hier im katholischen Bereich steht.

Wenn Du solche Vorwürfe machst, wäre es korrekt und aufrichtig, wenn Du Roß und Reiter benennst.

So merken doch Katholiken, die auf der Suche nach ernstzunehmenden katholischen Foren sind, gleich, wo sie hier dran sind.

Auch hierzu bitte ich um Benennung der Beiträge, die gemeint sind.

Gruß
Sempre

Überfordere doch Petra nicht.

Christ86 hat geschrieben:

Wer sollen denn die Freimaurer sein? Ich habe - ausser in Geschichtsbüchern - noch nie von ihnen gehört und mir ist keine lebende Person bekannt, die dem Verein (oder was es halt sein mag) angehört.Ich denke, der Einfluss dieser Leute wird extrem überschätzt.... Es klingt für mich nach Verschwörungstheorie...

Wenn man nichts weiß, ist man am besten ruhig. Trotzdem reden und dabei sein Unwissen noch kundzutun, darüber hinaus auch noch aus dem Stand des Unwissens heraus zu beurteilen, sollte verschärft bestraft werden.
Bezüglich des Wissenstandes von Christ86 ersuche ich somit um dessen Rücksendung ans Werk mit der Bitte um Überarbeitung.

Gruß, ad_hoc

[Christ86]

Zumindest die westliche Gesellschaft hat wesentliche Elemente der mit der Aufklärung einhergehenden Freimaurerei,die glaubt,der Mensch könne sich frei seine eigenen Gesetze schmieden verinnerlicht.

Ich halte das für Unfug. Unsere Gesellschaft wurde durch Einiges entstellt und ist in Vielem dekadent - alleine schon die stetige Säkularisierung der Gesellschaft ist Zeichen dafür - doch dies den Freimaurern zuschreiben zu wollen, das ist Humbug.

Die Kirche als mystischer Leib Christi kann hiervon natürlich niemals überwältigt werden.In" Kirchen " genannten staatsbürgerlichen Vereinigungen westlicher Industriestaaten finden sich allerdings durchaus nicht wenige Elemente freimaurerischen Denkens.

Aha.

[Sempre]

Wer sollen denn die Freimaurer sein? Ich habe - ausser in Geschichtsbüchern - noch nie von ihnen gehört und mir ist keine lebende Person bekannt, die dem Verein (oder was es halt sein mag) angehört

Der Kreuzgangster "Pierre" ist Freimaurer und lebt.
Weiter oben in diesem Strang schätzt er die Anzahl der Freimaurer in Deutschland auf ca. 20000.

Weitere Infos:
B'nai B'rith
United Grand Lodge of England
Grand Orient de France
Wikipedia: Freimaurerei
http://www.freemasonry.fm

Gruß
Sempre

[Sempre]

Ich halte das für Unfug. Unsere Gesellschaft wurde durch Einiges entstellt und ist in Vielem dekadent - alleine schon die stetige Säkularisierung der Gesellschaft ist Zeichen dafür - doch dies den Freimaurern zuschreiben zu wollen, das ist Humbug.

Klar, wen es nicht gibt, der kann es nicht gewesen sein.

[Christ86]

Christ86 hat geschrieben:

Wer sollen denn die Freimaurer sein? Ich habe - ausser in Geschichtsbüchern - noch nie von ihnen gehört und mir ist keine lebende Person bekannt, die dem Verein (oder was es halt sein mag) angehört.Ich denke, der Einfluss dieser Leute wird extrem überschätzt.... Es klingt für mich nach Verschwörungstheorie...

Wenn man nichts weiß, ist man am besten ruhig. Trotzdem reden und dabei sein Unwissen noch kundzutun, darüber hinaus auch noch aus dem Stand des Unwissens heraus zu beurteilen, sollte verschärft bestraft werden.
Bezüglich des Wissenstandes von Christ86 ersuche ich somit um dessen Rücksendung ans Werk mit der Bitte um Überarbeitung.

Gruß, ad_hoc

Ich sehe noch immer nicht ein, was ein nichtiger Verein wie die Freimaurer - wo immer sie sein mögen, hier in der Schweiz habe ich noch nie welche gesehen - mit dem Zerfall der christlichen Kultur - oder gar einer Unterwanderung des Vatikans - zu tun haben soll.

Es gibt da viel grössere Probleme, die vielfach gerade in den hyperliberalen Kreisen der Kirchen ihren Ursprung nehmen, so in der Katechese, die Unfug lehrt und in der Kirchenzucht. Da sind die Ursachen für den Zerfall zu suchen und nicht in fremden und unbedeutenden, aber in Verschwörungstheorien beliebten Vereinen.

Gruss

[Christ86]

Wer sollen denn die Freimaurer sein? Ich habe - ausser in Geschichtsbüchern - noch nie von ihnen gehört und mir ist keine lebende Person bekannt, die dem Verein (oder was es halt sein mag) angehört

Der Kreuzgangster "Pierre" ist Freimaurer und lebt.
Weiter oben in diesem Strang schätzt er die Anzahl der Freimaurer in Deutschland auf ca. 20000.

Weitere Infos:
B'nai B'rith
[

Heilige Mutter Gottes, jetzt sind also die Juden auch noch schuld Böse, böse Hebräer, allesamt Freimaurer

[Sempre]

[...]Freimaurer - wo immer sie sein mögen, hier in der Schweiz habe ich noch nie welche gesehen [...]

Schweizerische Grossloge Alpina

[Sempre]

Heilige Mutter Gottes, jetzt sind also die Juden auch noch schuld Böse, böse Hebräer, allesamt Freimaurer

Ich sehe, Du hast nicht den Schimmer einer Ahnung, und es bleibt Dir nichts Schäbigeres, als mir Dinge zu unterstellen, die ich nicht gesagt habe.

Wen verteidigst Du eigentlich? Es gibt doch gar keine Freimaurer mehr?

Gruß
Sempre

[Christ86]

Heilige Mutter Gottes, jetzt sind also die Juden auch noch schuld Böse, böse Hebräer, allesamt Freimaurer

Ich sehe, Du hast nicht den Schimmer einer Ahnung, und es bleibt Dir nichts Schäbigeres, als mir Dinge zu unterstellen, die ich nicht gesagt habe.

Wen verteidigst Du eigentlich? Es gibt doch gar keine Freimaurer mehr?

Gruß
Sempre

Das von dir verlinkte B'nai B'rith ist eine jüdische Hilfsorganisation und keine Freimaurerloge...

[Christ86]

[...]Freimaurer - wo immer sie sein mögen, hier in der Schweiz habe ich noch nie welche gesehen [...]

Schweizerische Grossloge Alpina

3500 Mitglieder, Thema am 10.11.2008 "Was verstehen wir unter Glücksgefühl?" - klingt nach böser Vatikanunterwanderung.

Im Ernst: die Freimaurer sind ein relativ nichtiger Verein mit ihren obskuren Ansichten zu weiss ich nicht was, aber: sie sind (weitestgehend) unschuldig an der heutigen Dekadenz des "christlichen" Europas.

Wir müssen uns selbst an der Nase nehmen und nicht in irgendwelchen sogenannten "Geheimbünden" den Schuldigen suchen.

[Sempre]

@Christ86

Niemand hat behauptet, dass die Schweizerische Grossloge Alpina den Vatikan unterwandert hat. Ich habe Dir den Verweis hereingestellt, weil Dir gemäß eigener Aussage keine Freimaurer in der Schweiz bekannt sind.

Deine Art, mir wiederholt Dinge zu unterstellen, die ich nicht behauptet habe, um Dich dann über meine vermeintliche Idiotie lustig zu machen, ätzt.

Ohne Gruß
Sempre

[Sempre]

Das von dir verlinkte B'nai B'rith ist eine jüdische Hilfsorganisation und keine Freimaurerloge...

Was auch immer. Sowjetische Archive haben in den 1990ern offenbart, dass B'nai B'rith den gesamten russischen Logen vorstand.

Gruß
Sempre

[Christ86]

@Christ86

Niemand hat behauptet, dass die Schweizerische Grossloge Alpina den Vatikan unterwandert hat. Ich habe Dir den Verweis hereingestellt, weil Dir gemäß eigener Aussage keine Freimaurer in der Schweiz bekannt sind.

Mir waren/sind auch keine Freimaurer bekannt. Für den Link danke ich dir, aber der sich darauf befindliche Text erscheint mir mehr nach Wicca/Esoterik und sonstigen Spinnereien, als dass ich ihn ernst nehmen würde. Wenn sie denn ein den Vatikan unterwandernder Geheimbund sind, warum treten sie dann mit dergleichen Homepages auf?

Deine Art, mir wiederholt Dinge zu unterstellen, die ich nicht behauptet habe, um Dich dann über meine vermeintliche Idiotie lustig zu machen, ätzt.

Ohne Gruß
Sempre

Ich habe dir nichts unterstellt, sondern darauf hingewiesen, dass der eine Verein eine jüdische Hilfsorganisation ist. Ich wollte dir auch mit keinem Wort "Idiotie" unterstellen. Ich finde es einfach einen falschen Ansatz, fremde Gruppen (wie nichtig sie sein mögen) zu beschuldigen, an den gegenwärtigen Missständen schuld zu sein.

Vielmehr kommt vieles Verdammungswürdige leider von Mitarbeitern des offiziellen Christentums... Damit sollte man sich beschäftigen, denn das Christentum wird von den eigenen "offiziellen Vertretern" ruiniert - und nicht von Geheimlogen...

Mit Gruss
Christ86

[Esperanto]

Das von dir verlinkte B'nai B'rith ist eine jüdische Hilfsorganisation und keine Freimaurerloge...

Was auch immer. Sowjetische Archive haben in den 1990ern offenbart, dass B'nai B'rith den gesamten russischen Logen vorstand.

Gruß
Sempre

Selbstverständlich ist Bnai Brith eine jüdische Loge - sie wurde sogar extra gegründet, weil Juden in der angelsächsischen Maurerei einen schweren Stand hatten.

[Esperanto]

Geht mich ja eigentlich nichts an, da ich nicht dem Vatikan unterstehe, aber: solche Threads erscheinen mir ein wenig paranoid. Was hier verbreitet wird ist meiner Meinung nach - und das ist nicht bös gemeint - Propaganda.

Es gibt hier im Forum Viele, die ein enormes Wissen haben über Dogmatik, Kirchengeschichte und (alte) Sprachen (und zwar der Admi, Moderatoren und viele User) - sollte man sich nicht darauf konzentrieren?

Wer sollen denn die Freimaurer sein? Ich habe - ausser in Geschichtsbüchern - noch nie von ihnen gehört und mir ist keine lebende Person bekannt, die dem Verein (oder was es halt sein mag) angehört. Ich denke, der Einfluss dieser Leute wird extrem überschätzt.... Es klingt für mich nach Verschwörungstheorie...

Gruss

Helmut Schmidt war z.B. mal bei einem Bohemian-Grove-ähnlichen Freimaurertreffen, Jacques Chirac ist in der Alpina, Mitterand war sowieso Freimaurer (hat sich extra die Glaspyramide in den Tuileries bauen lassen) usw.usw. Du bist halt vielleicht nur etwas uninformiert (obwohl doch Milosevic auch ständig die Freimaurer für alles verantwortlich gemacht hat), aber es steht ganz außer Frage, dass die Politik zumindest im Westen von der Maurerei gemacht wird. Valéry Giscard d'Estaing, der den EU-Vertrag hat schreiben lassen, ist auch einer (allerdings war der es auch, der, sozusagen als Ausgleich, auch das Opus Dei nach Frankreich geholt hat).