Sodom und Co. II

[civilisation]

Man braucht sich - auch über Erzbischof Wölki - überhaupt nicht wundern.

Kleine Chronologie:

3.7.211, http://www.tagesspiegel.de/berlin/neuer ... 5274.html

„Die Katholische Kirche ist schlecht beraten, jemanden in die Hauptstadt zu schicken, der offenbar ein Problem mit Homosexuellen hat“, sagte der SPD-Bundestagsabgeordnete Johannes Kahrs dem Berliner Tagesspiegel. „Die katholische Kirche tut sich keinen Gefallen, wenn sie den Vertreter einer rückständigen Glaubensrichtung in Berlin zum Bischof macht, da dies dem Lebensgefühl der Menschen widerspricht.“
Kahrs bezog sich mit seiner Kritik auf einen „Spiegel“-Bericht, wonach Woelki Homosexualität als Verstoß gegen die „Schöpfungsordnung“ verurteilt hat.

16.9.211, http://www.morgenpost.de/berlin-aktuell ... hwule.html

Erstmals hat sich ein katholischer Bischof des Bistums mit dem Lesben- und Schwulenverband Berlin-Brandenburg (LSVD) getroffen. Beide Seiten forderten gegenseitigen Respekt ein. ...
Laut Bistumssprecher hob Woelki zur Homosexualität hervor, dass er persönlich und die katholische Kirche insgesamt keineswegs Menschen aufgrund ihrer sexuellen Orientierung diskriminieren oder ausschließen wollen. Zugleich habe er jedoch dargestellt, dass die Kirche vom Ideal der Ehe zwischen Mann und Frau, die offen sei für Nachkommenschaft, nicht abweichen werde. Diesem Ideal sei auch in kirchlichen Einrichtungen Rechnung zu tragen.

17.5.212: http://www.ksta.de/html/artikel/1337185849787.shtml

Der Berliner Erzbischof Rainer Maria Woelki hält es für möglich, dass die katholische Kirche ihre strikte Haltung gegenüber Schwulen und Lesben langfristig aufweicht. Bislang wird Homosexualität von der Kirche generell verurteilt.
Es sei denkbar, dass die Kriterien dafür verfeinert würden. So halte er es für vorstellbar, dass „dort, wo Menschen Verantwortung füreinander übernehmen, wo sie in einer dauerhaften homosexuellen Beziehung leben und umgehen, dass das in ähnlicher Weise zu einer heterosexuellen Beziehung anzusehen ist“, sagte Woelki am Donnerstag beim Katholikentag in Mannheim.

[Sebastian]

also ein klassischer Umfaller ...

[taddeo]

also ein klassischer Umfaller ...

Keineswegs. Nur einer, der nicht mit dem Vorschlaghammer formuliert.

[Ewald Mrnka]

Ist der gute übergeschnappt.

Aber nein, ganz im Gegenteil:
Die Eminenz hat kapiert, wie gut man ohne Rückgrad mit dem Zeitgeist huren kann.

.............und so viel Chuzpe kann man schon wieder (fast) bewundern - oder verachten.

steter Tropfen höhlt den Stein...
wieder ein perfider Schlag zur Verbreiterung der Akzeptanz der Sodomitenideologie.

In Westen ist Homosexualität längst allgemein anerkannt, akzeptiert und sogar positiv besetzt; zumindest offiziell und in der veröffentlichten Meinung.

Ich bin davon überzeugt, daß die nachkonziliare RKK diese Haltung schon in wenigen Jahren übernehmen wird; das wird sich nicht aufhalten lassen.

[Fridericus]

also ein klassischer Umfaller ...

Keineswegs. Nur einer, der nicht mit dem Vorschlaghammer formuliert.

So kann man das wohl kaum bezeichnen. Es widerspricht ganz klar seinen früheren Aussagen und er suggeriert, dass sich die Lehre der Kirche in Zukunft ändern werde.

[Dieter]

Ist der gute übergeschnappt.

Aber nein, ganz im Gegenteil:
Die Eminenz hat kapiert, wie gut man ohne Rückgrad mit dem Zeitgeist huren kann.

.............und so viel Chuzpe kann man schon wieder (fast) bewundern - oder verachten.

steter Tropfen höhlt den Stein...
wieder ein perfider Schlag zur Verbreiterung der Akzeptanz der Sodomitenideologie.

In Westen ist Homosexualität längst allgemein anerkannt, akzeptiert und sogar positiv besetzt; zumindest offiziell und in der veröffentlichten Meinung.

Ich bin davon überzeugt, daß die nachkonziliare RKK diese Haltung schon in wenigen Jahren übernehmen wird; das wird sich nicht aufhalten lassen.

Selbstverständlich wird sich die KIrche in Zukunft ändern. Laut Alois Glück entscheidet sich die Zukunft der deutschen KIrche schon in den nächsten 3 - 4 Jahren:

http://www.tagesspiegel.de/politik/bisc ... 37146.html

[Fridericus]

Naja seiner deutschen Kirche vielleicht..., denn die wird es in ein zwei Jahrzehnten nicht mehr geben.

[Sebastian]

Ist der gute übergeschnappt.

Aber nein, ganz im Gegenteil:
Die Eminenz hat kapiert, wie gut man ohne Rückgrad mit dem Zeitgeist huren kann.

.............und so viel Chuzpe kann man schon wieder (fast) bewundern - oder verachten.

steter Tropfen höhlt den Stein...
wieder ein perfider Schlag zur Verbreiterung der Akzeptanz der Sodomitenideologie.

In Westen ist Homosexualität längst allgemein anerkannt, akzeptiert und sogar positiv besetzt; zumindest offiziell und in der veröffentlichten Meinung.

Ich bin davon überzeugt, daß die nachkonziliare RKK diese Haltung schon in wenigen Jahren übernehmen wird; das wird sich nicht aufhalten lassen.

Selbstverständlich wird sich die KIrche in Zukunft ändern. Laut Alois Glück entscheidet sich die Zukunft der deutschen KIrche schon in den nächsten 3 - 4 Jahren:

http://www.tagesspiegel.de/politik/bisc ... 37146.html

Naja seiner deutschen Kirche vielleicht..., denn die wird es in ein zwei Jahrzehnten nicht mehr geben.

Doch! Nur leicht abgewandelt und geführt von Episkopalreferentinnen ...

[civilisation]

Wer sich die Wölkische Aussage anhören und das Video dazu ansehen will - hier bitte. Dauert auch etwas weniger als 1 min.

http://gloria.tv/?media=29699

[lifestylekatholik]

also ein klassischer Umfaller ...

Keineswegs. Nur einer, der nicht mit dem Vorschlaghammer formuliert.

*räusper* zwo, drei, vier:
Zwei mal drei macht vier, widdewiddewitt und drei macht neune. Ich mach mir die Welt, widdewidde wie sie mir gefällt.

Taddel, bei aller Anerkennung dafür, dass du versuchst, das Positive zu sehen. Manchmal ist dein Schönreden nur noch lächerlich und hilflos.

[Robert Ketelhohn]

Wer sich die Wölkische Aussage anhören und das Video dazu ansehen will - hier bitte. Dauert auch etwas weniger als 1 min.

http://gloria.tv/?media=29699

Was die Medien ihm untergeschoben haben, hat er also nicht gesagt. Dümmlich war’s dennoch. – Allerdings interessiert mich mehr, was für eine Stola er da trägt.

[civilisation]

Wer sich die Wölkische Aussage anhören und das Video dazu ansehen will - hier bitte. Dauert auch etwas weniger als 1 min.

http://gloria.tv/?media=29699

Was die Medien ihm untergeschoben haben, hat er also nicht gesagt. Dümmlich war’s dennoch. – Allerdings interessiert mich mehr, was für eine Stola er da trägt.

Ist das nicht der "Katholikentags-Schal"?

Den tragen in Mannheim jetzt doch alle.

[Christiane]

Wer sich die Wölkische Aussage anhören und das Video dazu ansehen will - hier bitte. Dauert auch etwas weniger als 1 min.

http://gloria.tv/?media=29699

Was die Medien ihm untergeschoben haben, hat er also nicht gesagt. Dümmlich war’s dennoch.

Mir kommt das eher so vor als wolle er bloß keinen Ärger und Kloppe und eiert deshalb so rum (So nach dem Motto: "Wie stelle ich es an, dass mich die Homosexuellen und ihre Sympathisanten nicht hauen und man mir meine Aussage gleichzeitig noch mit viel Wohlwollen und zwei zugekniffenen Augen als 'katholisch' auslegen kann?").

[ChrisCross]

Wer sich die Wölkische Aussage anhören und das Video dazu ansehen will - hier bitte. Dauert auch etwas weniger als 1 min.

http://gloria.tv/?media=29699

Was die Medien ihm untergeschoben haben, hat er also nicht gesagt. Dümmlich war’s dennoch.

Mir kommt das eher so vor als wolle er bloß keinen Ärger und Kloppe und eiert deshalb so rum.

Genau das ist ja auch so und gerade deshalb so dümmlich. Viel klüger, wenn auch nicht diplomatischer, wäre es wohl gewesen, wenn man ihn ohnehin schon danach fragt, doch gleich die unverhüllte Antwort zu geben, statt sich in frei interpretierbaren Nebelschwaden auszudrücken.

[taddeo]

Taddel, bei aller Anerkennung dafür, dass du versuchst, das Positive zu sehen. Manchmal ist dein Schönreden nur noch lächerlich und hilflos.

Nenn es "Schönreden", wenn Du willst - dann ist vermutlich alles "Schönreden", was zu diesem Thema nicht der Diktion einer unaussprechlichen Website folgt. Und an einem isoliert dokumentierten (bei gloria.tv), in den Medien noch dazu falsch wiedergegebenen Satz nun die ganze Meinung von Kardinal Woelki zu so einem komplexen Thema aufzuhängen, halte ich für unangebracht.

[lifestylekatholik]

Wer sich die Wölkische Aussage anhören und das Video dazu ansehen will - hier bitte. Dauert auch etwas weniger als 1 min.

http://gloria.tv/?media=29699

Was die Medien ihm untergeschoben haben, hat er also nicht gesagt. Dümmlich war’s dennoch.

Also, ich glaube, dass wir tatsächlich über diese Frage weiter nachdenken müssen, dass wir darüber sprechen müssen. Und ich denke auch, dass wir uns darin einig sein sollten und einig sind, dass es gerade in der Beurteilung eines solchen sexuellen Verhältnisses oder einer solchen Beziehung große Unterschiede gibt. Dort, wo Menschen Verantwortung füreinander nehmen, wo sie in einer dauerhaften homosexuellen Beziehung dann auch miteinander leben und umgehen, das ist ja in ähnlicher Weise eben auch zu anderen heterosexuellen Beziehungen dann zu sehen.

Nein, das ist eben nicht »in ähnlicher Weise eben auch zu anderen heterosexuellen Beziehungen dann zu sehen«. Wie kommt er nur darauf?

[taddeo]

Wer sich die Wölkische Aussage anhören und das Video dazu ansehen will - hier bitte. Dauert auch etwas weniger als 1 min.

http://gloria.tv/?media=29699

Was die Medien ihm untergeschoben haben, hat er also nicht gesagt. Dümmlich war’s dennoch.

Also, ich glaube, dass wir tatsächlich über diese Frage weiter nachdenken müssen, dass wir darüber sprechen müssen. Und ich denke auch, dass wir uns darin einig sein sollten und einig sind, dass es gerade in der Beurteilung eines solchen sexuellen Verhältnisses oder einer solchen Beziehung große Unterschiede gibt. Dort, wo Menschen Verantwortung füreinander nehmen, wo sie in einer dauerhaften homosexuellen Beziehung dann auch miteinander leben und umgehen, das ist ja in ähnlicher Weise eben auch zu anderen heterosexuellen Beziehungen dann zu sehen.

Nein, das ist eben nicht »in ähnlicher Weise eben auch zu anderen heterosexuellen Beziehungen dann zu sehen«. Wie kommt er nur darauf?

Das kommt scheinbar davon, wenn so eine Aussage völlig aus dem Zusammenhang gerissen wird, da ist gloria.tv um keinen Deut besser als irgendeine andere Zeitung:

"Kardinal Woelki hat dauerhafte homosexuelle Beziehungen, wo zwei Menschen bereit sind, ein Leben lang füreinander Verantwortung zu übernehmen, in Relation gesetzt zu heterosexuellen Beziehungen, die ja auch nicht in jedem Fall ‚in der katholischen Ordnung‘ sind (unverheiratet, unverbindlich, etc.). Ein Vergleich mit der sakramentalen Ehe zwischen Mann und Frau war gar nicht sein Thema".

Quelle

[lifestylekatholik]

"Kardinal Woelki hat dauerhafte homosexuelle Beziehungen, wo zwei Menschen bereit sind, ein Leben lang füreinander Verantwortung zu übernehmen, in Relation gesetzt zu heterosexuellen Beziehungen, die ja auch nicht in jedem Fall ‚in der katholischen Ordnung‘ sind (unverheiratet, unverbindlich, etc.). Ein Vergleich mit der sakramentalen Ehe zwischen Mann und Frau war gar nicht sein Thema".

Quelle

Ich sehe keinen Unterschied zu dem Schnippsel oben. Er hat doch auch oben gar nicht von Ehe gesprochen, oder?

[Linus]

Ist der gute übergeschnappt. Gerade von ihm hätte man doch etwas anderes erwartet.

Wieso? Er macht, das was auch Schönborn postuliert, "Verantwortung in fester Partnerschaft, und sei sie auch pervers, ist besser als one-night-stands". Und das Wörtchen "Heilsstreben" wird durch "Glücksstreben" ersetzt

[taddeo]

Ist der gute übergeschnappt. Gerade von ihm hätte man doch etwas anderes erwartet.

Wieso? Er macht, das was auch Schönborn postuliert, "Verantwortung in fester Partnerschaft, und sei sie auch pervers, ist besser als one-night-stands". Und das Wörtchen "Heilsstreben" wird durch "Glücksstreben" ersetzt

Würdest Du dann das umgekehrte für richtig halten? "One-night-Stands sind besser als perverse Partnerschaft?"

[Linus]

Nein, beides ist schlecht.
Beim Bösen braucht man die Ordinalskala nicht.Zur unterscheidung reicht eine Nominalskalierung.

[lifestylekatholik]

Ist der gute übergeschnappt. Gerade von ihm hätte man doch etwas anderes erwartet.

Wieso? Er macht, das was auch Schönborn postuliert, "Verantwortung in fester Partnerschaft, und sei sie auch pervers, ist besser als one-night-stands". Und das Wörtchen "Heilsstreben" wird durch "Glücksstreben" ersetzt

Würdest Du dann das umgekehrte für richtig halten? "One-night-Stands sind besser als perverse Partnerschaft?"

Darum geht’s doch gar nicht. Es geht darum, dass Sexualität nicht beliebige Verfügungsmasse ist, sondern die auch körperliche Ergänzung von Mann und Frau zu einer Ganzheit, mit der beinahe magischen Kraft, neues Leben hervorzubringen. Das ist (mit ein paar Zusätzen) der Sitz der Sexualität. Das kann sie in einer homosexuellen Beziehung nicht sein; sie wird dort ausdrücklich als Greuel geschildert, als himmelschreiende Sünde.

Eine uneheliche sexuelle Beziehung kann recht schnell auf’s gerade Gleis gebracht werden, wenn die beiden Partner sich tatsächlich in der Ehe miteinander verbinden.

Eine homosexuelle Beziehung kann gar nicht auf’s gerade Gleis gebracht werden, nur die beiden Beteiligten können auf den rechten Weg kommen, indem sie nämlich die sexuelle Beziehung beenden.

Es geht um grundlegend verschiedene Dinge. Eine sexuelle Beziehung zwischen gleichgeschlechtlichen Partnern lässt sich ganz grundsätzlich nicht mit einer sexuellen Beziehung zwischen verschiedengeschlechtlichen Partnern vergleichen. Das hat erstmal auch nichts damit zu tun, wie liebevoll und treu die beiden (oder mehr) Partner einander gegenüber auch sein mögen.

[Pilgerer]

Eine uneheliche sexuelle Beziehung kann recht schnell auf’s gerade Gleis gebracht werden, wenn die beiden Partner sich tatsächlich in der Ehe miteinander verbinden.

Das gilt aber nur für Junggesellen und Jungfrauen, die noch nicht verheiratet sind und noch keinen "Verkehr" hatten. Ein Ehebruch in Form eines Seitensprungs ist eine schwere Sünde, die in den 10 Geboten verboten wird und damit wahrscheinlich noch schlimmer ist als eine enthaltsame gleichgeschlechtliche Beziehung. Es darf auch nicht vergessen werden, dass die "heterosexuellen Sünden", worunter auch die Gedanken-Sünde fällt, viel häufiger vorkommt, auch bei guten Christen. Die eigene Sünde wird durch die Sünde der anderen (insbesondere einer Minderheit) nicht besser.

Jeder Christ kann sich fragen, wie er seine Leidenschaften überwinden kann, seien es harmlose oder gefährliche. Denn jede Neigung, die an sich gut ist, kann böse werden, sobald sie zum Monster wird, das den ganzen Menschen beherrscht. "Wer überwindet, der wird ..." heißt es mehrfach in der Offenbarung. Über andere richten kann eigentlich nur der, der selbst schon rein ist und damit im Urteil über andere nicht von der eigenen Schuld und Sündhaftigkeit getrieben wird. Es ist der Fehler der Pharisäer aller Zeiten, dass sie ihre Sündhaftigkeit nicht überwunden haben, aber dennoch meinen, sich über andere erheben zu dürfen. Wer dagegen so sehr mit Christus verbunden ist, dass Christus ihn zumindest eine Zeitlang vor der Sünde schützt, kann dann auch angemessen über andere urteilen.

[Dieter]

Was sind "Gedankensünden"?

[lifestylekatholik]

Das gilt aber nur für Junggesellen und Jungfrauen, die noch nicht verheiratet sind und noch keinen "Verkehr" hatten.

Selbstverständlich gilt das nur für Unverheiratete. Das ist aber in diesem Kontext unwesentlich, da es um die grundsätzliche Berechtigtheit von Sex zwischen Mann und Frau und um die grundsätzliche Unberechtigtheit von Sex zwischen Frau und Frau sowie zwischen Mann und Mann geht.

(Und selbstverständlich können die vorher schon Verkehr gehabt haben.)

Ein Ehebruch in Form eines Seitensprungs ist eine schwere Sünde, die in den 10 Geboten verboten wird und damit wahrscheinlich noch schlimmer ist als eine enthaltsame gleichgeschlechtliche Beziehung.

Eine »enthaltsame« Beziehung zwischen Mann und Mann oder zwischen Frau und Frau ist überhaupt nichts »Schlimmes«. Wovon redest du?

Der Rest deines Beitrags beschäftigt sich mit anderen Themen.

[Linus]

Was sind "Gedankensünden"?

Deldenk warscheinlich.

[Edi]

http://kath.net/detail.php?id=36631&action=komm

Heute hüh. morgen hott. Typisch für Kardinal Schönborn. Ein solch wankelmütiger Mensch sollte so ein Amt nicht innehaben. Ein Mann, ein Wort. Waschlappen laufen genug herum.

[Pilgerer]

Was sind "Gedankensünden"?

Zum Beispiel die: "28 Ich aber sage euch: Wer eine Frau ansieht, sie zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen." (Matthäus 5,28). Alle Gedanken, die geneigt sind, gegen die Gebote Gottes zu verstoßen, sieht Gott und sind derartige Gedankensünden. Das gilt auch für Gedanken, die einen Mann oder eine Frau als bloßes "Objekt" ansehen.

Selbstverständlich gilt das nur für Unverheiratete. Das ist aber in diesem Kontext unwesentlich, da es um die grundsätzliche Berechtigtheit von Sex zwischen Mann und Frau und um die grundsätzliche Unberechtigtheit von Sex zwischen Frau und Frau sowie zwischen Mann und Mann geht.

(Und selbstverständlich können die vorher schon Verkehr gehabt haben.)

"Verkehr" ist nach den Gesetzen des Alten Testamentes ein Teil der Eheschließung (oder "Ein Fleisch werden"). Denn dabei kommen Mann und Frau einander so nahe, dass es ein eheähnliches Verhältnis wird. Wenn sie dann nicht heiraten, sondern sich wieder trennen, ist das eine Form des Ehebruchs, der die entsprechenden seelischen Verletzungen hinterlässt. Das ist Sünde.

[HeGe]

Die tolerante Gesellschaft schlägt zurück:

Spanischer Stadtrat verhängt Bischof einen Maulkorb

Juan Antonio Reig Plá, Bischof von Alcalá de Henares, darf zukünftig nicht mehr auf städtischen Veranstaltungen sprechen. Er hatte sich kritisch gegenüber Homosexualität geäußert. [...]

[Ewald Mrnka]

Die tolerante Gesellschaft schlägt zurück:

Spanischer Stadtrat verhängt Bischof einen Maulkorb

Juan Antonio Reig Plá, Bischof von Alcalá de Henares, darf zukünftig nicht mehr auf städtischen Veranstaltungen sprechen. Er hatte sich kritisch gegenüber Homosexualität geäußert. [...]

Ja, die Meinungsfreiheit wird in der EUdSSR zunehmend eingeschränkt.

[Ewald Mrnka]

"Political ­Correctness, dieses grünäugige Monster, ist doch all­gegenwärtig. Dieses Monster bekämpft das freie Denken überall dort, wo es um die möglichen Unterschiede von Menschen unterschiedlicher Rassen, die Unterschiede zwischen den Geschlechtern und den Zusammenhang von Gesellschaft und Bio­logie geht, um nur einige Beispiele zu nennen.

Die Political Correctness versucht zudem die Unterschiede zwischen Objektivität und Subjektivität, zwischen Feigheit und Mut und sogar zwischen Gut und Böse aufzulösen.

Um es mit Friedrich Nietzsche zu sagen: Die Political Correctness ist die Manifestation einer Sklavenmoral.

Sie ist ein Kennzeichen einer niedergehenden Gesellschaft, die sich selbst in ihrem Niedergang für ihre Rechtschaffenheit, Freiheit und ihre angebliche Toleranz preist."

- Martin Levi van Creveld

[Niels]

"Auf den offiziellen Informationsstand der BKÄ-Ärztevereinigung auf dem 98. Deutschen Katholikentag Mannheim sind in einer organisierten Aktion mehrere Angriffe unternommen worden": http://www.bkae.org/index.php?id=1113

Stein des Anstoßes und der Empörung waren ärztliche Aussagen zur Homosexualität und der Hinweis am Infostand auf spezifische Fachinformationen zu diesem aktuellen Thema. (...)
Die Protestaktionen gegen die BKÄ-Ärzte, deren Stand auf dem Katholikentag und vor allem gegen die seit 211 bestehende Aussage, daß es für heilungsuchende homosexuelle Leidende seriöse Hilfsmöglichkeiten gäbe, bestand aus:
Ungenehmigtem Mitschneiden per I-Pod von Gesprächen mit den Ärzten am Infostand,
einer Anzeige bei der Mannheimer Polizei wegen Beleidigung (ohne daß ein böses Wort gefallen wäre),
mehrfachem zahlreichen und geplantem / organisiertem Auftreten von empörten Mänern und Frauen vor dem Infostand,
(es wird von einem offiziellen Aufruf Mannheimer Kräfte zu einer Demonstration gegen den BKÄ-Stand auf dem Katholikentag berichtet.)
Beleidigung durch gruppenweises Zeigen des Stinkefingers gegenüber den Ärzten und dem BKÄ-Stand,
öffentliche Meinungsmache und Verächtlichmachung unter Katholiken-tagsbesuchern, die sich am blockierten BKÄ-Stand vorbeidrängen mussten, mittels Rufen und Schwingen eines Glöckchens, daß man hier mittels Homöopathie Homosexualität heilen lassen könne.
Gruppen von Jugendlichen ließen sich vor dem Infostand nieder und blockierten den Zugang zum Stand, aber auch den Fluß auf dem Zugangsweg. (...)