Nö die einen morden zivilisten unter Verlust des eigenen Lebens, die anderen morden zivilisten ohne einsatz des eigenen Lebens. Was soll man da den Israelis zu gute halten? Höchstens schon den Palis, die vollstrecken die Strafe für den Mord wenigstens gleich mit.Darf man den Juden zugute halten, dass sie bislang noch keine jüdische Selbstmordattentäter in den Gazastreifen geschickt hat?
Ewald Mrnka hat geschrieben:http://www.kreuz.net/article.5345.html
Das sind Tatsachen und Wahrheiten, die hierzulande nicht so gerne gehört zur Kenntnis genommen werden.
Deine Fragen sind in Bezug auf die Inhalte des verlinkten Artikels irrelevant.Pit hat geschrieben:Zum Thema Fakten:
Wer wurde befragt?
- liberal-säkulare Israelis?
- orthodoxe " ?
- ultra-orthodoxe " ?
Wer ist in dem Bericht mit "Araber" gemeint?
- arabische Muslime oder arabische Christen?
War David Ben Gurion Israeli, Palästinenser oder Araber?
Und:
War Jassir Arafat Palästinenser?
Gruß, Pit
Ewald Mrnka hat geschrieben: ...
Deine Fragen sind in Bezug auf einen (Teil-)Inhalte des verlinkten Artikels irrelevant.
Linus hat geschrieben:jüdische Israeli sagt alles aus was du wissen mußt: es wurde ein repräsentativer Querschnitt aller Israelis mosaischen Glaubens gewählt. da sind ultraorthodoxe Antizionisten genauso drin wie sekularisierte Pseudoeuropäer
Die Haaretz gilt als eine der seriösen Zetiungen in Israel, also kann man mal von einer einigermasen ordentlichen Umfrage ausgehen. Aber selbst wenn sie nur ne Bildzeitungsumfrage gestartet hätte sind die Zahlne erschreckend. Wie weit dann die tatsächlichen Werte abweichen ist bei 68% nebensächlich, denn sogar wenn sie im postivien Sinne für Israel danabenliegen ist es erschreckend aber genauso könnte die Realität noch schlimmer aussehen. Bei einem 68% Ergebnis stellt sich nicht mehr die FRage nach der statistischen Qualität, sondern dann ist das ganze eine kanallharte Realität. Denn auch 10% sind meines erachtens ein Gesellschaftliches Problem.Pit hat geschrieben:"jüdische Israelis" sagt lediglich aus, daß eben Israelis jüdischen Glaubens befragt wurden, mehr nicht.
In dem Artikel steht nicht, daß es eine repräsentative Umfrage war, oder hast Du die Quelle dafür, also z.B. den entsprechenden Bericht der israelischen Zeitung?
Gruß, Pit
Linus hat geschrieben:jüdische Israeli sagt alles aus was du wissen mußt: es wurde ein repräsentativer Querschnitt aller Israelis mosaischen Glaubens gewählt. da sind ultraorthodoxe Antizionisten genauso drin wie sekularisierte Pseudoeuropäer
Linus hat geschrieben:Man darf davon ausgehen.
Wenn nicht: wars halt eine schlechte Forschung
Egal, wie eine Statistik erstellt oder interpretiert wird: Im selben Augenblick, wo sie Deinem Weltbild, Deiner Ansicht, Deiner Neigung (oder Deinem +/- - Vorurteil) widerspricht, beginnst Du die Sache zu zerreden und suchst Haare in der Suppe. Die Methode ist typisch bundesrepublikanisch und sehr durchscheinend.Pit hat geschrieben:Hallo Linus,
der Punkt ist der, daß - wenn es eine repräsentative Umfrage war - man davon ausgehen, daß es in der israelischen Bevölkerung ein bestimmtes Stimmungsbild gibt, aus welchem Grund auch immer.
Wenn es keine repräsentative Umfrage war, hängt es immer noch davon ab, wer befragt wurde.
Wurden radikale Siedler befragt, die höchstwarscheinlich sowieso antiarabisch eingestellt sind, oder wurden z.B. Bewohner aus Tel Aviv befragt, die allgemein oft (natürlich auch nicht alle) liberaler eingestellt sind?
So geht aus dem Artikel eben nur hervor, daß 68 % der Befragten gegen Araber sind. Mehr nicht!
Ich könnte - wenn ich es wollte - z.B. eine Umfrage unter deutschen Katholiken innerhalb der Piusbruderschaft machen, wie deren Einstellung zum NOM-Ritus wäre.
Von den Befragten würden mir (immer noch fiktives Beispiel) 70 % sagen, daß sie den NOM-Ritus ablehnen.
Anschliessend könnte ich - daraus folgernd (die Piusbrüder sind katholisch, 70 % lehnen den NOM ab) - schreiben:
"Eine Umfrage ergab, daß 70 % der befragten deutschen Katholiken den NOM-Ritus ablehnen."
Wie aussagekräftig wäre das?
Ewald Mrnka hat geschrieben: ...
Egal, wie eine Statistik erstellt oder interpretiert wird: Im selben Augenblick, wo sie Deinem Weltbild, Deiner Ansicht, Deiner Neigung (oder Deinem +/- - Vorurteil) widerspricht, beginnst Du die Sache zu zerreden und suchst Haare in der Suppe. Die Methode ist typisch bundesrepublikanisch und sehr durchscheinend.
Damit kann man alles eskamontieren, was man nicht sehen können soll, will oder darf.
Eine subtile Art von Verdrängung.
Lieber Pit, Statistiken sind stets nur mehr oder weniger geglückte Annäherungen an die Wirklichkeit; aber ich will keinen Methodenstreit und keine Diskussion über Meinungsumfragen undPit hat geschrieben:Eben nicht, Ewald.
Wenn es deutlich wäre, was die Statistik aussagt, dann wäre die Sache auch für mich unmissverständlich klar und nachvollziehbar.
Also, wenn mir jemand belegen kann - z.B. an Hand der Daten der Befragung -, daß sie repräsentativ war, würde ich nicht bezweifeln, daß 68 % der jüdischen Israelis rassistisch gegenüber Arabern empfinden, aus welchem Grund auch immer.
Aber es ist mir eben nicht gleichgültig, ob die Interpretation einer Umfrage sich an den nachprüfbaren Daten orientiert oder an der mehr oder weniger persönlichen Auslegung und Interpretation dieser oder jener Personen.
Mit meinem Weltbild oder besser: meiner republikanisch-demokratischen Einstellung hat es tatsächlich zu tun.
Gruß, Pit
Ein wahrhaft würdiger GreisEdi hat geschrieben:http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull
Ja, ja, es finden sich überall Extreme; das ist eine Binsenweisheit. So gab es zwischen 33 und 45 katholische Nationalsozialisten und katholische Widerstandskämpfer.sofaklecks hat geschrieben:Und das Gegenbeispiel dazu.
Von einem Juden, der mehrere Konzentrationslager überlebte und international ergeblich mehr Bedeutung hatte und noch hat als jener Rabbi. Meines Wissens trägt mindestens eine deutsche Schule in berechtigtem Stolz seinen Namen:
http://www.konservativ.de/epoche/135/epo_135o.htm
Nur hat dieser Jude im Gegensatz zum andern in Israel nichts zu sagen, wogegen der andere zusammen mit gleichgesinnten Kollegen doch erheblichen Einfluß hat. Es kommt ja nicht ganz von ungefähr wie die israelische Armee zum Teil vorgeht und vorgegangen ist, eben und gerade auch auch gegen unbeteiligte Zivilisten. Den religiösen Hintergrund dafür kann man z.B. bei Israel Shahak nachlesen, der war auch Jude, hat das KZ überlebt und hat zu den andern gehört.sofaklecks hat geschrieben:Und das Gegenbeispiel dazu.
Stephen Dedalus hat geschrieben:Prima, daß endlich einmal jemand dieses Thema aufgreift!
Pit hat geschrieben:Schon deshalb, weil es ganz eindeutig um die Taten der Wehrmacht und nicht nur der SS geht.
Denn ich kann ehrlichgesagt das Märchen von der "sauberen Wehrmacht" nicht mehr hören.
Gruß,Pit
Stephen Dedalus hat geschrieben:Prima, daß endlich einmal jemand dieses Thema aufgreift!
Gesetze erlassen, die auch nur geringste Erwähnung positiv nachgesagter Eigenschaften dieser Regimés geißeln,(Stichwort "Autobahn", "Beschäftigungspolitik", (Die Cola Werbung vor einen halben Jahr, Strache, der keine 3 Bier mehr bestellen darf, und aufpassen muß welche Krawattenfarbe er auswählt,...) sie sind höchst effizient. Der geplante Volksaufstand findet gleich selbständig statt. Wöchentlich irgenswelche Filme über die Greuel und Perfidie der Regime sind quasi Volksbildend.Pierre hat geschrieben:Was tun wir heute, damit solche Grausamkeiten nie wieder geschehen, was lernen wir aus unserer Vergangenheit?
Ich hoffe, dass man aus dieser Vergangenheit lernt, dass rechtsextremistische Parteien wie die NPD und die DVU keine Existenzberechtigung in einem freien demokratischen Rechtsstaat haben dürfen und die Menschen, die diese menschenverachtenden Gruppierungen (aus Protest) gewählt haben, sich ohne Unterlass bis zu der nächsten Wahl dafür schämen, bei der sie ihre Sünde wieder gutmachen können.Pierre hat geschrieben:In der Wochenzeitung die Zeit letzte Woche war auf der letzten Seite ein Artikel über die Judenvernichtung durch die deutsche Wehrmacht im Osten. Am Meisten beeindruckt hat mich das Foto, das junge Frauen zeigte vor einem Leichenberg wenige Minuten bevor sie selbst erschossen wurden.
Was tun wir heute, damit solche Grausamkeiten nie wieder geschehen, was lernen wir aus unserer Vergangenheit?
Pierre, sich selbst Fragen stellend
Du bist doch getauft?Pierre hat geschrieben:Ganz einfach, ich bin Jude.Stephen Dedalus hat geschrieben:Ich frage mich ehrlich gesagt, wo Pierre die letzten 63 Jahre verbracht hat, wenn er angesichts eines solchen Zeitungsberichtes heute noch so ein Betroffenheitsfaß aufmacht.
Pierre
Das mit den Juden ist ja nur??? ein Beispiel für vieles, was in dieser Welt täglich geschieht.Kurt hat geschrieben:
Meinst Du nur solche Grausamkeiten oder auch andere Grausamkeiten?
