Panik auf der Loveparade: Tote und Verletzte

[Libertas Ecclesiae]

Das ist nicht überraschend. Schon, dass die Parade überhaupt seit Jahren genehmigt wird, ist denkenden Menschen ein Ärgernis. Es geht hier ja nicht um die Musik, sondern vor allem um das Massenerlebnis, Drogen, Alkohol und Sex.

Volle Zustimmung! Mir hat sich die Sinnhaftigkeit derartiger Massenveranstaltungen noch nie erschlossen. Problematisch finde ich es, wenn Politiker wie Bundespräsident Wulff die Loveparade als "friedliches Fest fröhlicher junger Menschen" verharmlost. Da kommt Eva Herman mit ihrer Analyse der Wahrheit schon wesentlich näher.

[cantus planus]

Volle Zustimmung! Mir hat sich die Sinnhaftigkeit derartiger Massenveranstaltungen noch nie erschlossen. Problematisch finde ich es, wenn Politiker wie Bundespräsident Wulff die Loveparade als "friedliches Fest fröhlicher junger Menschen" verharmlost. Da kommt Eva Herman mit ihrer Analyse der Wahrheit schon wesentlich näher.

Man müsste ja auch hinterfragen, warum die Veranstaltung jahrelang als "Demonstration" gemeldet werden konnte. So blind kann man doch nicht sein, zu übersehen, dass es sich um ein kommerziell orientiertes Musikfest handelt?

[Torsten]

So blind kann man doch nicht sein, zu übersehen, dass es sich um ein kommerziell orientiertes Musikfest handelt?

Der Veranstalter, der Finanzier der Veranstaltung, ist ein Musterbeispiel für Selbstverantwortung und Selbstbestimmung, für bürgerliche Wertorientierung. Er hat nicht ganz unten angefangen, aber klein angefangen und hat sich ein kleines Imperium aufgebaut. Aber zum Heil ist er damit nicht geworden.

[lifestylekatholik]

Man müsste ja auch hinterfragen, warum die Veranstaltung jahrelang als "Demonstration" gemeldet werden konnte. So blind kann man doch nicht sein, zu übersehen, dass es sich um ein kommerziell orientiertes Musikfest handelt?

Das war damals eine pragmatische Regelung zu beiderseitigem Vorteil: für Stadt und Veranstalter.

[cantus planus]

Man müsste ja auch hinterfragen, warum die Veranstaltung jahrelang als "Demonstration" gemeldet werden konnte. So blind kann man doch nicht sein, zu übersehen, dass es sich um ein kommerziell orientiertes Musikfest handelt?

Das war damals eine pragmatische Regelung zu beiderseitigem Vorteil: für Stadt und Veranstalter.

Ich nehme an: finanziell pragmatisch?

[cantus planus]

Duisburg (dpa) - Von den 342 Verletzten der Loveparade in Duisburg befindet sich niemand mehr in Lebensgefahr. Das sagte Staatsanwalt Rolf Haverkamp. Die Ermittlungen wegen fahrlässiger Tötung gegen mögliche Verantwortliche der Katastrophe stünden noch am Anfang. Experten kritisierten das Sicherheitskonzept der Großveranstaltung. Die Polizei hatte nach Angaben ihrer Gewerkschaften bereits im Vorfeld Bedenken erhoben. Die Stadt hatte dennoch die Genehmigung erteilt. Bei einer Massenpanik waren 19 Raver ums Leben gekommen.

[Lupus]

Nur zur Erklärung, bitte:

Was ist eine "Love-Parade" und was ein "Raver"?

Außerdem: Muss man eigentlich bei so etwas dabei gewesen sein?

Des Weiteren: Ist eine Stadt, ein Land o.ä eigentlich dazu verpflichtet, Massenaufläufe zu ermöglichen und mit Steuergeldern friedlicher Bürger zu finanzieren?

Und schließlich: wenn doch bekannt ist, dass solche Veranstaltung auch Gefahren für Leib und Leben mit sich bringen können, warum geht man dann hin?

+L.

[lifestylekatholik]

Nur zur Erklärung, bitte:

Was ist eine "Love-Parade" und was ein "Raver"?

Außerdem: Muss man eigentlich bei so etwas dabei gewesen sein?

Des Weiteren: Ist eine Stadt, ein Land o.ä eigentlich dazu verpflichtet, Massenaufläufe zu ermöglichen und mit Steuergeldern friedlicher Bürger zu finanzieren?

Und schließlich: wenn doch bekannt ist, dass solche Veranstaltung auch Gefahren für Leib und Leben mit sich bringen können, warum geht man dann hin?

Die Love-Parade war eine Tanzveranstaltung bzw. ein Musikumzug. Die Musik gehörte einer bestimmten Sparte der Tanzmusik an (Techno, bzw. Rave). Leute, die zu dieser Musik tanzen, nennt man Raver. Insbesondere in den 90er-Jahren war das in Deutschland unter den damaligen Jugendlichen sehr beliebt. Auf Sattelschleppern wurden große Lautsprecher durch die Gegend gekarrt mit Tanzenden darauf und darum. Vergleichen kann man das vielleicht den Bacchanalien.

Eine Stadt oder ein Land ist sicherlich nicht dazu verpflichtet, solche Massenveranstaltungen zu ermöglichen. Allerdings liegt auch nicht per se ein Grund vor, sie zu untersagen.

Das ist wie beim öffentlichen WM-Kucken vor Großbildleinwänden oder bei anderen Großveranstaltungen: Vielen macht das Massenerlebnis Spaß.

[Niels]

Bei der Katastrophe während der der Love-Parade sind nach Angaben der Staatsanwaltschaft Duisburg deutlich mehr Menschen verletzt worden als zunächst angenommen. Die Staatsanwaltschaft bezifferte ihre Zahl auf mehr als 500. „Die letze Zahl war 511“, sagte Staatsanwalt Rolf Haferkamp.
43 Menschen befänden sich noch im Krankenhaus, ein Opfer schwebe in Lebensgefahr. Am Sonntag hatten die Behörden die Zahl der Verletzten mit 342 angegeben. Bei der Massenpanik waren 19 Menschen ums Leben gekommen.

[Lutheraner]

Es geht hier ja nicht um die Musik, sondern vor allem um das Massenerlebnis, Drogen, Alkohol und Sex.

Also genauso wie beim Oktoberfest.

[Stefan]

Nur zur Erklärung, bitte:

Was ist eine "Love-Parade" und was ein "Raver"?

Man kann die "Love"-Parade in etwa vergleichen mit dem Treiben auf der Walpurgisnacht.
Viele Menschen besaufen sich, nehmen Drogen, fröhnen der Gewalt und laufen halb- oder ganznackt herum.
Das ganze wird als Tanz bezeichnet, dazu gibt es dröhnende Musik, früher hätte man dazu Marschmusik gesagt.
"Raver" sind die entsprechenden Gestalten, also Hexen und Teufel.

[Nietenolaf]

Man kann die "Love"-Parade in etwa vergleichen mit dem Treiben auf der Walpurgisnacht.
Viele Menschen besaufen sich, nehmen Drogen, fröhnen der Gewalt und laufen halb- oder ganznackt herum.
Das ganze wird als Tanz bezeichnet, dazu gibt es dröhnende Musik, früher hätte man dazu Marschmusik gesagt.
"Raver" sind die entsprechenden Gestalten, also Hexen und Teufel.

Nicht schlecht, so viel geballte Objektivität und Fakten plus differenzierte Berichterstattung! Das schreit nach dem Pulitzerpreis!

(Ähnlich wie die Fragestellung des +Lupus übrigens. Ein Pingpong-Spiel zwischen Gleichgesinnten!)

[Albert]

Nur zur Erklärung, bitte:

Was ist eine "Love-Parade" und was ein "Raver"?

Außerdem: Muss man eigentlich bei so etwas dabei gewesen sein?

Des Weiteren: Ist eine Stadt, ein Land o.ä eigentlich dazu verpflichtet, Massenaufläufe zu ermöglichen und mit Steuergeldern friedlicher Bürger zu finanzieren?

Und schließlich: wenn doch bekannt ist, dass solche Veranstaltung auch Gefahren für Leib und Leben mit sich bringen können, warum geht man dann hin?

+L.

Weil sie folgende Aussage nicht (mehr) kennen:

Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um.

Grüße,
Albert

[Nassos]

Nur zur Erklärung, bitte:

Was ist eine "Love-Parade" und was ein "Raver"?

Außerdem: Muss man eigentlich bei so etwas dabei gewesen sein?

Des Weiteren: Ist eine Stadt, ein Land o.ä eigentlich dazu verpflichtet, Massenaufläufe zu ermöglichen und mit Steuergeldern friedlicher Bürger zu finanzieren?

Und schließlich: wenn doch bekannt ist, dass solche Veranstaltung auch Gefahren für Leib und Leben mit sich bringen können, warum geht man dann hin?

+L.

Lieber +Lupus,

ich denke, dass man durchaus gewisse Massenaufläufe veranstalten kann und auch sollte. Die Stadt / das Land kümmern sihc hierbei auch um ein gesellschaftliches Zusammenkommen, zunächst mal unabhängig, was darauf gepackt wird: Nicht alles ist "Love"-parade...
Theoretisch kann jede Veranstaltung Gefahr für Leib und Leben beinhalten.

Aber das im großen Stile abzusagen käme den patriot acts sehr nahe. Ich würde so was nicht wollen...

Ich würde nicht gerne auch auf Konzerte verzichten wollen, ob es sich nun um griechische Sänger oder von mir aus auch Metalkonzerte handelt. Ich habe auf solchen auch sehr oft Zusammenhalt erlebt.

Ist aber nur eine kleine Ansicht zu dem ganzen Thema.

Herzlichst,
Ihr Nassos

P.S.: Eventuell ergibt sich im Herbst die Möglichkeit, dies und weiteres persönlich zu bequatschen. Eventuell bei einem Frapé?

[Raphael]

Nur zur Erklärung, bitte:

Was ist eine "Love-Parade" und was ein "Raver"?

Man kann die "Love"-Parade in etwa vergleichen mit dem Treiben auf der Walpurgisnacht.

Meiner Ansicht nach erinnert das Treiben eher an die mittelalterlichen Umzüge der Flagellanten; mit dem kleinen Unterschied, daß damals Zucht und Ordnung demonstriert wurde, nun aber wird Unzucht und Unordnung demonstriert.

[Lutheraner]

Hyper!
Hyper!

[Lutheraner]

Hyper!
Hyper!

[Petra]

Man kann die "Love"-Parade in etwa vergleichen mit dem Treiben auf der Walpurgisnacht.
Viele Menschen besaufen sich, nehmen Drogen, fröhnen der Gewalt und laufen halb- oder ganznackt herum.
Das ganze wird als Tanz bezeichnet, dazu gibt es dröhnende Musik, früher hätte man dazu Marschmusik gesagt.
"Raver" sind die entsprechenden Gestalten, also Hexen und Teufel.

Nicht schlecht, so viel geballte Objektivität und Fakten plus differenzierte Berichterstattung! Das schreit nach dem Pulitzerpreis!

(Ähnlich wie die Fragestellung des +Lupus übrigens. Ein Pingpong-Spiel zwischen Gleichgesinnten!)

Aber dieser Beitrag ist noch viel objektiver.

[lifestylekatholik]

Aber dieser Beitrag ist noch viel objektiver.

In jedem Falle stimmt er. Und das Bild ist fein!

[Petra]

Aber dieser Beitrag ist noch viel objektiver.

In jedem Falle stimmt er. Und das Bild ist fein!

Ob bei dem intellektuellen Snob etwas auf Nietenolaf zutrifft? Warum hat er das jetzt als neue Signatur?

[Stefan]

Nur zur Erklärung, bitte:

Was ist eine "Love-Parade" und was ein "Raver"?

Man kann die "Love"-Parade in etwa vergleichen mit dem Treiben auf der Walpurgisnacht.

Meiner Ansicht nach erinnert das Treiben eher an die mittelalterlichen Umzüge der Flagellanten; mit dem kleinen Unterschied, daß damals Zucht und Ordnung demonstriert wurde, nun aber wird Unzucht und Unordnung demonstriert.

Es gibt natürlich noch andere Beispiele, die zu einem Vergleich herangezogen werden können.
Der altrömische Kult des Bacchus, der altgriechische Dionysoskult oder letztlich auch der Tanz um das Goldene Kalb, wie es im Alten Testament überliefert wird und hinreichend bekannt ist. Der Umzug der "wummernden Bässe auf den Trucks" erinnert sehr stark an dieses Treiben.
Kritikwürdig sind solche Vergleiche deswegen, weil sie die "Love"-parade in unverhältnismäßiger Weise mit jenen Volksbräuchen auf eine Stufe stellen. Es soll auch nur der Veranschaulichung dienen, damit der mit den heutigen Gewohnheiten Unerfahrene eine grobe Vorstellung bekommt, worum es geht.

[Stefan]

[/color]

4 & 6 treffen auf mich zu, 1 teilweise.

[Nietenolaf]

4 & 6 treffen auf mich zu, 1 teilweise.

Auf mich nur die 3!

[Petra]

4 & 6 treffen auf mich zu, 1 teilweise.

Auf mich nur die 3!

Und die 11.

[Peregrin]

Ich verstehe die Aufregung nicht ganz. Von 1,5 Mio. Menschen sterben hierzulande täglich im Schnitt knappe 50 aus den verschiedensten Gründen. Insofern ist das bei so einem Auftrieb im Rahmen des zu Erwartenden. Die Leute haben einfach kein Gefühl für große Zahlen.

[Niels]

(...) Nach Informationen der «Kölnischen Rundschau» (...) soll der Duisburger Oberbürgermeister Adolf Sauerland (CDU) die ordnungsbehördliche Erlaubnis erst am Samstagmorgen um 9 Uhr erteilt haben. Noch am Freitag soll dem Bericht zufolge in verschiedenen Sitzungen über das Sicherheitskonzept debattiert worden sein. Dabei sollen die Duisburger Berufsfeuerwehr und Polizisten nochmals deutlich gemacht haben, dass die Großveranstaltung so nicht stattfinden könne. (...) Am Samstag hätte dann eine Entscheidung gefällt werden müssen, sagte ein Beamter der Zeitung. Es sei den Verantwortlichen dann keine andere Wahl mehr geblieben, als ihr Einverständnis zu geben. Schließlich seien schon Tausende auf der Anreise gewesen (...)

[phylax]

Jetzt - ausweislich des Tagesschau-Brennpunkts- geht es schon überwiegend um den Image-Schaden, den die Stadt Duisburg erlitten hat ...

[Niels]

Die Zahl der Loveparade-Opfer ist auf 20 gestiegen. Knapp zwei Tage nach dem Unglück starb eine 21-Jährige in Duisburg an ihren schweren Verletzungen.

[Stefan]

Ich verstehe die Aufregung nicht ganz. Von 1,5 Mio. Menschen sterben hierzulande täglich im Schnitt knappe 50 aus den verschiedensten Gründen. Insofern ist das bei so einem Auftrieb im Rahmen des zu Erwartenden. Die Leute haben einfach kein Gefühl für große Zahlen.

Im Prinzip richtig, wenn alle Altersgruppen anwesend gewesen wären und alle Todesursachen wie Kreislaufversagen etc. Dennoch wundert es mich, das - statistisch gesehen - nicht häufiger von Todesfällen bei Großveranstaltungen berichtet wird.

[Stefan]

4 & 6 treffen auf mich zu, 1 teilweise.

Auf mich nur die 3!

Dann sieh zu, dass 15 nicht dazukommt.

[Ewald Mrnka]

Ich glaube nicht, daß die Klänge solcher Veranstaltungen auch nur entfernt mit Musik zu tun haben.

Was das „Lebensgefühl“, betrifft, so stimmt der Begriff in beiden Teilen nicht. Statt um „Gefühl“ handelt es sich um künstliche Stimulation einiger Sinne zwecks Ausschaltung der Vernunft. Und wenn schon der Schlaf, wie die Alten wußten, der kleine Bruder des Todes ist, so gehört zu diesem finstern Samen des Erebus erst recht solch mutwillige Betäubung des Geistes: von „Leben“ kann da keine Rede sein.

Auf den Begriff gebracht:
http://ef-magazin.de/21/7/26/2381-lo ... ilen-raver

[Niels]

http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... itaet.html