KJGay - eine Gruppierung innerhalb der KJG

[Nikodemus]

wenn ich das richtig sehe, läuft die Diskussion wohl gerade in bisschen aus...

Ich will nochmal nachdenken über das Argument von Fiore, dass, wenn die homosexuelle Orientierung keine Sünde ist, die homosexuelle Tat auch keine Sünde sein kann. Das ist objektiv nicht die Lehre der Kirche, hört sich aber schlüssig an.

Ansonsten nehme ich noch mit, dass es ungemein schwierig ist, das Thema ohne Emotionswallungen auf allen Seiten zu behandeln, wobei ich eigentlich immer noch eher verstehen kann, das es die Betroffenen selbst mitnimmt, als die, für die es ein Thema unter vielen ist und die "nur" die kirchliche Lehre verteidigen. Da würde ich mir manchmal etwas mehr Takt wünschen, wie der KKK ihn ja auch fodert, was aber eigentlich selbstverständlich sein sollte.

Euch noch einen schönen abend (oder Tag...)

Nikodemus

[Knecht Ruprecht]

Und am Ende des Tages möchte ich noch auf meinem Beitrag auf Seite 7 ganz unten verweisen, der wohl untergegangen ist.

[Juergen]

Das?

Es ist ja so. Mann und Frau leben ihr Leben. Und wenn Mann nicht grade Priester und Frau nicht grade Nonne ist, gibt es Punkte im Leben, die aus welchen Gegebenheiten, Hintergründen und Motivationen auch immer, gegen das Gesetz Gottes gelebt werden. Weil Mann und Frau der Meinung ist, ich wähle für mich den schlechten Weg in diesem Punkt, weil er mir mehr bringt als der perfekte Weg Gottes. So würde ich sagen, OK das soll Mannes und Fraus persönliches business sein, solange ihnen immer Bewusst ist, das Gottes Weg besser ist als der ihriger den sie einschlagen, in welchem Punkt auch immer, soll die es machen. Sie sind in keinem Amt Gottes, also können sie auch auf ihre eigenen Kosten schwächeln und der Sünde verfallen. Doch jetzt kommt der Teufel ins Spiel. Wenn Mann und Frau jedoch meint, ihren falschen Weg gegen das Gesetz Gottes zu stellen und Mann und Frau nicht mehr bewusst ist, dass ihr falscher Weg falsch ist und Gottes Weg der einzig richtige und obendrein noch ihren falschen Weg als richtigen anpreisen, dann ist das eine Kriegserklärung an Gott und sein Volk. Und jeder Christ ist dazu verpflichtet, das Gesetz Gottes und Gott bis zum Tod zu verteidigen.

Oder das:

Es ist ja so. Mann und Frau leben ihr Leben. Und wenn der Mann nicht grade Priester und die Frau nicht grade Nonne ist, gibt es Punkte im Leben, die - aus welchen Gegebenheiten, Hintergründen und Motivationen auch immer -, gegen das Gesetz Gottes gelebt werden. Weil der Mann oder die Frau der Meinung ist: Ich wähle für mich den schlechten Weg in diesem Punkt, weil er mir mehr bringt als der perfekte Weg Gottes. So würde ich sagen: OK, das soll des Mannes oder der Frau persönliches Business sein, solange ihnen immer bewusst ist, das Gottes Weg besser ist als der ihriger, den ***keine Lust mehr für weitere Korrekturen***

[FioreGraz]

wenn ich das richtig sehe, läuft die Diskussion wohl gerade in bisschen aus...

Jo das tut sie meisten und bewegt sich auch meistens im Kreis. Und das wird sich auch nicht so schnell ändern, egal für welche Seite.

Ansonsten nehme ich noch mit, dass es ungemein schwierig ist, das Thema ohne Emotionswallungen auf allen Seiten zu behandeln,...

Tja stimmt die einem meinen das es sich um einen zentralen Glaubensinhalt handelt was im Schlafzimmer geschieht, wodurch auch verständlich ist das sie es mit allen rethorischen Mitteln verteidigen.

Für unsereins ist es natürlich eine Ablehnung der Person, da die Sexualität einfach ein TEil jedes Menschen ist, den man nicht ein- und ausknipsen kann wie nen Lichtschalter. Und ein ausknipsen führt nun mal zu deformationen, genauso wie wenn ich mir ne Hand abschlage, führt die neegatin der Sexulität zu einer deformatin der Psyche. Auserdem sehen wir uns ja auch in unserem freien Willen beschnitten wir können uns ja für oder wider entscheiden das ist ja noch freiwillig, aber andererseits sollte wir uns gegen die Keuschheit entscheiden, verlangt man nicht nur innerhalb der Kriche sondern auch auserhalb einschränkungen, so sieht man uns nicht befähigt Pädagogische Berufe zu ergreifen. Wo ich mir an den Kopf greife, ich soll ja Kinder und jugendliche unterrichten bzw. btreuen und nicht mit ihnen sexuell verkehren oder ist das heterosexuellen etwa erlaubt. Und während alle enderen den Weg der Keuscheheit oder Ehe mit Sex als Christen frei wählen können ohne zu Sündigen, haben wir als katholische Christen ein "Zwangszölibat", das läuft für mich auch in Bezug der gottgegebenen freien Entscheidung wie ich meinen Glauben umsetze, lebe und mich einbringe nach meinen Gaben nach entgegen. Da soll es eine Gruppe Menschen geben die von Gott ausersehen sind das sie nicht mehr den Lebensweg selbst wählen können? Für mich ist diese katholische Lehre einfach in letzter Konsequenz logisch inkonsistent da sie weitergedacht der restlichen Lehre widerspricht.

LG
Fiore

[Knecht Ruprecht]

Was hat sich der kluge Noah eigentlich dabei gedacht, als er den Auftrag gab, von jeder Lebensgattung, sei es Mensch oder Tier, jeweils Weibchen und Männchen aufs Boot mit zu nehmen.

Wohl kaum Homosexualität zwischen Männchen oder Weibchen der unterschiedlichen Gattungen da. Wäre ja Homosexualität und Sodomie in einem.


So heißt es in Gen. 6,19f: "Und von allem Lebendigem, von allem Fleisch, sollst du je zwei von allen in die Arche bringen, um sie mit dir am Leben zu erhalten. Je ein Männchen und ein Weibchen soll es sein. Von allen Vögeln je nach ihren Arten, von dem Vieh nach seinen Arten, von allen Kriechtieren des Bodens nach seinen Arten; zwei von allen sollen zu dir hineinkommen, um am Leben zu bleiben."

Einige Zeilen weiter heißt es dann ergänzend bzw. genauer erläuternd (Gen. 7,2 ff.): "Von allen reinen Tieren sollst du dir nehmen je sieben, Männchen und Weibchen, und von den unreinen Tieren ein Paar, Männchen und Weibchen, auch von den Vögeln des Himmels je sieben, Männchen und Weibchen, um auf der ganzen Erde Nachwuchs am Leben zu erhalten."
http://www.evangelium.de/wissenschaft/k ... /Arche.htm

[Juergen]

Was hat sich der kluge Noah eigentlich dabei gedacht, als er den Auftrag gab, von jeder Lebensgattung, sei es Mensch oder Tier, jeweils Weibchen und Männchen aufs Boot mit zu nehmen.

Viel interessanter wäre die Frage, wie die Kängurus aus Australien den Weg zur Arche fanden

[Nikodemus]

Viel interessanter wäre die Frage, wie die Kängurus aus Australien den Weg zur Arche fanden

Die sind erst nach der Sintflut nach Australien eingewandert, oder sie hatten damals noch Schwimmhäute. Oder Noah hatte Schwimmhäute, denn er hat die Tiere ja in der Arche gebracht .

Nikodemus

[FioreGraz]

Was hat sich der kluge Noah eigentlich dabei gedacht, als er den Auftrag gab, von jeder Lebensgattung, sei es Mensch oder Tier, jeweils Weibchen und Männchen aufs Boot mit zu nehmen.

Wohl kaum Homosexualität zwischen Männchen oder Weibchen der unterschiedlichen Gattungen da. Wäre ja Homosexualität und Sodomie in einem.

Weils da um die Erhaltung ging? was hat das jetzt mit Homosexulität zu tun? Wieso hat Noah Holz für die Arche benuzt und nicht Steine?

LG
Fiore

[Knecht Ruprecht]

Was hat sich der kluge Noah eigentlich dabei gedacht, als er den Auftrag gab, von jeder Lebensgattung, sei es Mensch oder Tier, jeweils Weibchen und Männchen aufs Boot mit zu nehmen.

Wohl kaum Homosexualität zwischen Männchen oder Weibchen der unterschiedlichen Gattungen da. Wäre ja Homosexualität und Sodomie in einem.

Weils da um die Erhaltung ging? was hat das jetzt mit Homosexulität zu tun? Wieso hat Noah Holz für die Arche benuzt und nicht Steine?

LG
Fiore

Das geht darum, das politische Kräfte, anstelle des Planes Gottes, der Erhaltung des Menschen, die seelische und existenzielle Zerstörung des Menschen wollen, in dem sie Homosexualität als etwas Normales und auf die gleiche Ebene von Mann und Frau mit aller Gewalt durchsetzen wollen.

[Juergen]

Was hat sich der kluge Noah eigentlich dabei gedacht, als er den Auftrag gab, von jeder Lebensgattung, sei es Mensch oder Tier, jeweils Weibchen und Männchen aufs Boot mit zu nehmen.

Wohl kaum Homosexualität zwischen Männchen oder Weibchen der unterschiedlichen Gattungen da. Wäre ja Homosexualität und Sodomie in einem.

Weils da um die Erhaltung ging? was hat das jetzt mit Homosexulität zu tun? Wieso hat Noah Holz für die Arche benuzt und nicht Steine?

LG
Fiore

Das geht darum, das politische Kräfte, anstelle des Planes Gottes, der Erhaltung des Menschen, die seelische und existenzielle Zerstörung des Menschen wollen, in dem sie Homosexualität als etwas Normales und auf die gleiche Ebene von Mann und Frau mit aller Gewalt durchsetzen wollen.

Du hast vollkommen Recht. Es ist schon schlimm, was in unserm Land alles möglich ist.

Ich habe jüngst gehört, daß sogar Selbstbefriedigung straffrei sein soll!?

Ich meine:
da kann ja jeder kommen....
das darf doch nicht wahr sein...
wo kommen wir denn da hin?

[FioreGraz]

Das geht darum, das politische Kräfte, anstelle des Planes Gottes, der Erhaltung des Menschen, die seelische und existenzielle Zerstörung des Menschen wollen, in dem sie Homosexualität als etwas Normales und auf die gleiche Ebene von Mann und Frau mit aller Gewalt durchsetzen wollen.

Stimmt mann sollte gefälligst diese Homos zwingen Babys zu machen.
Also bist du der Meinung das war nicht einfach notwendig Männchen oder Weibchen für die Fortpflanzung auf die Arche zu schicke? Sondern ein politisches Spiel, das heißt es wäre auch anders gegangen? Knecht besuch mal Biologie oder lasse dihc von jemand aufklären. Auserdem waren ganz sicher "Bitiere" an Bord da z.B. Regenwürmer, Bandwürmer, die heimischen Landschneckenarten, etc. "Zwitter" sind.

LG
Fiore

[Knecht Ruprecht]

Das geht darum, das politische Kräfte, anstelle des Planes Gottes, der Erhaltung des Menschen, die seelische und existenzielle Zerstörung des Menschen wollen, in dem sie Homosexualität als etwas Normales und auf die gleiche Ebene von Mann und Frau mit aller Gewalt durchsetzen wollen.

Stimmt mann sollte gefälligst diese Homos zwingen Babys zu machen.
Also bist du der Meinung das war nicht einfach notwendig Männchen oder Weibchen für die Fortpflanzung auf die Arche zu schicke? Sondern ein politisches Spiel, das heißt es wäre auch anders gegangen? Knecht besuch mal Biologie oder lasse dihc von jemand aufklären. Auserdem waren ganz sicher "Bitiere" an Bord da z.B. Regenwürmer, Bandwürmer, die heimischen Landschneckenarten, etc. "Zwitter" sind.

LG
Fiore

Gottes Plan sehr schön ersichtlich durch die Arche Noah, macht sehr schön deutlich, wieso Gott Mann und Frau schafft und diese zusammenbringt. Und wie gefährlich die von Gott benannten Abnormen (Pädophilie, Homosexualität und Sodomie) sind, die den Menschen in seiner Existenz bedrohen und vor allem von gewissen politischen Kräften propagiert werden.

[Knecht Ruprecht]

Auserdem waren ganz sicher "Bitiere" an Bord da z.B. Regenwürmer, Bandwürmer, die heimischen Landschneckenarten, etc. "Zwitter" sind.

LG
Fiore

Noch einmal extra für dich.

So heißt es in Gen. 6,19f: "Und von allem Lebendigem, von allem Fleisch, sollst du je zwei von allen in die Arche bringen, um sie mit dir am Leben zu erhalten. Je ein Männchen und ein Weibchen soll es sein. Von allen Vögeln je nach ihren Arten, von dem Vieh nach seinen Arten, von allen Kriechtieren des Bodens nach seinen Arten; zwei von allen sollen zu dir hineinkommen, um am Leben zu bleiben."

Einige Zeilen weiter heißt es dann ergänzend bzw. genauer erläuternd (Gen. 7,2 ff.): "Von allen reinen Tieren sollst du dir nehmen je sieben, Männchen und Weibchen, und von den unreinen Tieren ein Paar, Männchen und Weibchen, auch von den Vögeln des Himmels je sieben, Männchen und Weibchen, um auf der ganzen Erde Nachwuchs am Leben zu erhalten."
http://www.evangelium.de/wissenschaft/k ... /Arche.htm

[Petra]

Und wie gefährlich die von Gott benannten Abnormen (Pädophilie, Homosexualität und Sodomie) sind, die den Menschen in seiner Existenz bedrohen und vor allem von gewissen politischen Kräften propagiert werden.

Was meinst du denn mit "Sodomie"?

[Knecht Ruprecht]

Und wie gefährlich die von Gott benannten Abnormen (Pädophilie, Homosexualität und Sodomie) sind, die den Menschen in seiner Existenz bedrohen und vor allem von gewissen politischen Kräften propagiert werden.

Was meinst du denn mit "Sodomie"?

Ein Mann, der einem Tier beiwohnt, wird mit dem Tod bestraft; auch das Tier sollt ihr töten.
Lev 20,16 Nähert sich eine Frau einem Tier, um sich mit ihm zu begatten, dann sollst du die Frau und das Tier töten. Sie werden mit dem Tod bestraft; ihr Blut soll auf sie kommen.

[Petra]

Und welche politischen Kräfte sollen sowas propagieren?

[FioreGraz]

Auserdem waren ganz sicher "Bitiere" an Bord da z.B. Regenwürmer, Bandwürmer, die heimischen Landschneckenarten, etc. "Zwitter" sind.

LG
Fiore

Noch einmal extra für dich.

So heißt es in Gen. 6,19f: "Und von allem Lebendigem, von allem Fleisch, sollst du je zwei von allen in die Arche bringen, um sie mit dir am Leben zu erhalten. Je ein Männchen und ein Weibchen soll es sein. Von allen Vögeln je nach ihren Arten, von dem Vieh nach seinen Arten, von allen Kriechtieren des Bodens nach seinen Arten; zwei von allen sollen zu dir hineinkommen, um am Leben zu bleiben."

Einige Zeilen weiter heißt es dann ergänzend bzw. genauer erläuternd (Gen. 7,2 ff.): "Von allen reinen Tieren sollst du dir nehmen je sieben, Männchen und Weibchen, und von den unreinen Tieren ein Paar, Männchen und Weibchen, auch von den Vögeln des Himmels je sieben, Männchen und Weibchen, um auf der ganzen Erde Nachwuchs am Leben zu erhalten."
http://www.evangelium.de/wissenschaft/k ... /Arche.htm

Und noch einmal für dich was ist mit den "Zwittertieren" die dadurch "Bi" sind?????? Landschnecken sind Zwitter, Regenwürmner sind Zwitter, Bandwürmer sind Zwitter, ....?

Plan sehr schön ersichtlich durch die Arche Noah, macht sehr schön deutlich, wieso Mann und Frau schafft und diese zusammenbringt.

Stimmt und er hat auch die Tiere gerettet die er nicht nach diesem Schema geschaffen hat sonst hätte wir keine Schnecken oder Regenwürmer, anscheinend ist Gottes Plan größer als wie 1+1

Und wie gefährlich die von benannten Abnormen (Pädophilie, Homosexualität und Sodomie) sind, die den Menschen in seiner Existenz bedrohen und vor allem von gewissen politischen Kräften propagiert werden.

Stimmt Homosexuelle bedrohen die Existenz der Menscheheit. Die sind zwar zu Keuschaheit gerufen aber irgenwie werden dann doch Kinder draus.

LG
Fiore

[Linus]

Auserdem waren ganz sicher "Bitiere" an Bord da z.B. Regenwürmer, Bandwürmer, die heimischen Landschneckenarten, etc. "Zwitter" sind.

LG
Fiore

Oh Gott wird die Transgenderdebatte jetzt schon ins Tierreich verlagert?

[Werner001]

Einige Zeilen weiter heißt es dann ergänzend bzw. genauer erläuternd (Gen. 7,2 ff.): "Von allen reinen Tieren sollst du dir nehmen je sieben, Männchen und Weibchen, und von den unreinen Tieren ein Paar, Männchen und Weibchen, auch von den Vögeln des Himmels je sieben, Männchen und Weibchen, um auf der ganzen Erde Nachwuchs am Leben zu erhalten."

Knecht, Knecht, zählen müsste man können!
Was glaubst du denn, warum Gott dem Noah befahl, ausgerechnet 7 Lebenwesen (von den reinen) zu nehmen?
Das waren natürlich jeweils 3 Pärchen und ein schwules Exemplar!
Die Bibel lügt nicht!

Werner

[Juergen]

Ich habe jüngst gehört, daß sogar Selbstbefriedigung straffrei sein soll!?

In diesem Zusammenhang möchte ich auf das aktuelle Programm des "Capitol Musiktheaters Paderborn" hinweisen:

Mi, 18. Mai - 19 Uhr: „Penisverletzungen bei Masturbation mit Staubsaugern“
Lesung einer Original Doktorarbeit von 1978

[Juergen]

Und noch einmal für dich was ist mit den "Zwittertieren" die dadurch "Bi" sind?????? Landschnecken sind Zwitter, Regenwürmner sind Zwitter, Bandwürmer sind Zwitter, ....?

[Knecht Ruprecht]

5.5

Den Fragen um Homosexualität und Homosexuelle in der Kirche müssen wir uns in der Jugendarbeit ohne Angst und Vorurteile stellen, auch wenn wir nicht zu glatten Lösungen finden.

Selbstverständlich muss es sein, dass jeder homosexuelle Mensch seine unverwechselbare Würde als Sohn und Tochter Gottes, als Bruder und Schwester Christi besitzt. Sie gehören wie die anderen zur Kirche und sollen sie als Ort geschwisterlicher Gemeinschaft erfahren. Dass Christen in der Kirche zur Diskriminierung von Homosexuellen beigetragen haben, gehört zu den zwiespältigen Kapiteln unserer Geschichte.

Wir verstehen, dass junge Homosexuelle, die sich ihrer Würde bewusst sind, gegen Diskriminierungen kämpfen und sich um eine verantwortliche Sexualität bemühen. Aber wir stellen uns der Herausforderung der biblischen und kirchlichen Tradition, die Einheit von Mann und Frau sowie die Weitergabe des Lebens als Grundlage und Ziel menschlicher Sexualität zu sehen. Darauf müssen junge Menschen hingewiesen und dazu hingeführt werden. Die Kirche hat praktizierte Homosexualität immer als in sich nicht in Ordnung angesehen. Somit verbietet es sich, praktizierte Homosexualität in der kirchlichen Jugendarbeit als wählbare Alternative darzustellen.

Homosexuelle sind wie Heterosexuelle dazu eingeladen, ihre Sexualität nach ihren Möglichkeiten in das Ganze ihrer Persönlichkeit zu integrieren. Auch Homosexuelle haben einen Anspruch auf Hilfe und Begleitung auf dem Weg zu einem verantwortlichen Leben, dem wir uns auch in der Jugendarbeit stellen müssen. Die Einsicht, dass praktizierte Homosexualität nicht eine der Ehe zwischen Mann und Frau gleichwertige Variante verbindlich gelebter Sexualität ist, darf in der Kirche nicht zu Diskriminierungen führen.

Die große, geheimnisvoll-unheimliche, schöne Macht der Sexualität ist uns Menschen geschenkt, als Gabe anvertraut. Damit sie ihrem Ziel zu dienen vermag, wird sie für uns zur Aufgabe, die wir in Verantwortung gestalten dürfen. Dass unser ambivalentes, vielfach gebrochenes Leben in Christus geheilt und geheiligt wird, dürfen wir als Zusage und Ermutigung erfahren.

[Knecht Ruprecht]

Der Satan rüstet ob mit Unterstützung der lokalen Kaholischen Kirche in Deutschland, ist unklar, weiter auf.

http://www.kljb-luh.de/

Empfehlenswert ist wieder der Verwies auf Buchtipps für junge Erwachsene, wo die vom Satan herkommende Homosexualität in all ihren gotteslästerlichen Formen gepriesen wird.

Patricia Highsmith: "Carol", Diogenes-Verlag: eine wunderschöne Liebesgeschichte zwischen zwei Frauen in den Vierziger-Jahren in Amerika - mein absolutes Lieblingsbuch

homas Endl und Bettina Hasselbring (Hrsg.): "Vorerst für immer - Lesbisch-schwule Paargeschichten", Querverlag, Berlin 2003

Mirjam Müntefering: "Die schönen Mütter anderer Töchter", Bastei Lübbe, Bergisch Gladbach 2001: die dreißigjährige Michelin verliebt sich in den Szenefrischling Lena, gerade neunzehn

Elisabeth Brockmann: "Ein Mann ist kein Mann ist mein Mann", Bollmann Verlag, Mannheim 1996: Die Erzählerin lebt mit ihrem Mann und dessen Freund zusammen und möchte auf keinen von den beiden verzichten.

[Juergen]

Der Satan rüstet ob mit Unterstützung der lokalen Kaholischen Kirche in Deutschland, ist unklar, weiter auf.

http://www.kljb-luh.de/

Empfehlenswert ist wieder der Verwies auf Buchtipps für junge Erwachsene, wo die vom Satan herkommende Homosexualität in all ihren gotteslästerlichen Formen gepriesen wird.

Ich habe mal auf "Bildergalerie" geklickt, weil ich hoffte, mal Bilder von Dir zu finden, aber das klappte nicht

[Knecht Ruprecht]

Ich habe mal auf "Bildergalerie" geklickt, weil ich hoffte, mal Bilder von Dir zu finden, aber das klappte nicht

Dieser Beitrag ist Rufmord.

[Juergen]

Ich habe mal auf "Bildergalerie" geklickt, weil ich hoffte, mal Bilder von Dir zu finden, aber das klappte nicht

Dieser Beitrag ist Rufmord.

Ach Kordíchen, irgendwann wirst auch Du zu Deiner Homosexualität stehen lernen

[Petra]

...selbst gelöscht....

[Knecht Ruprecht]

Ich habe mal auf "Bildergalerie" geklickt, weil ich hoffte, mal Bilder von Dir zu finden, aber das klappte nicht

Dieser Beitrag ist Rufmord.

Ach Kordíchen, irgendwann wirst auch Du zu Deiner Homosexualität stehen lernen

Hallo, das ist doppelter Rufmord!

[Knecht Ruprecht]

Habt ihr zwei Krach?

Das ,,ihr zwei" tendiert auch schon an Rufmord!

[Stefan]

Habt ihr zwei Krach?

Das ,,ihr zwei" tendiert auch schon an Rufmord!

Habt ihr drei Krach?

[Petra]

....selbst gelöscht....

Das ,,ihr zwei" tendiert auch schon an Rufmord!

Dann editiere ich den Beitrag leer. Entschuldigung.

[Juergen]

Habt ihr zwei Krach?

Es sei Dir gewäht dir Bitte, in dieser Runde die Dritte.