Völlig richtig, Dein Kommentar. Nur kann man die so unterschiedlichen Leben und Erfahrungen nicht unter einen Hut bringen. Ich hatte ein, wie ich es heute im Alter sehe, ganz außergewöhnliches Leben. Und es ist immer noch spannend und ereignisreich, wenn auch heute auf anderen Ebenen. Immer musste ich, auch für andere Entscheidungen treffen, mal gespannt, wie es weiter geht.lutherbeck hat geschrieben:@ Pierre, ich verstehe Dich sehr gut - halte es aber für den falschen, ja sogar völlig unnötigen Weg! Ein guter Arzt wird Dich niemals in einer schlimmen Situation hängen lassen - er wird Mittel und Wege der Linderung finden, die Gedanken an aktive Sterbehilfe oder Suizid unnötig erscheinen lassen!
Zudem: meist ist es doch eh so: solange es noch einigermaßen erträglich ist, tut man "es" nicht. Und wenn man "es" dann tun will, geht es nicht mehr...
Das hindurchgehen durch das letzte Nadelöhr ist sicher beschwerlich - aber es hat vermutlich seinen Sinn!
Lutherbeck
) mein Leben auf eine andere, wie auch geartete Ebene zu bringen. Und Sinn macht es sicher. 
Hat sicher auch damit zu tun, was wir aus dem Leben, aus dem Angebot machen. Es hat viel damit zu tun, wie sehr wir dem Leben, den Menschen und natürlich auch Gott gegenüber engagiert sind. Alle Geschenke sind ja nicht ohne Mühe zu bekommen, ......lutherbeck hat geschrieben:Es ist schön daß Dein Leben bisher so reich war - ein Geschenk des HERRN!
Und der Reichtum und die Faszination wird mit dem Tode nicht enden - im Gegenteil!
Im dortigen Vordruck für eine Patientenverfügung kann man ankreuzen:Die vorliegende Handreichung mit ihrem Formular ist eine Überarbeitung der 1999 in erster
und 23 in zweiter Auflage veröffentlichten "Christlichen Patientenverfügung", die sich einer außerordentlich großen Nachfrage erfreute.
1. Eine Magensonde wird meines Wissens gelegt, wenn die Nahrungsaufnahme auf natürliche Weise gerade nicht (mehr) möglich ist. Ist das richtig? Und wenn das so ist: Suggeriert dann nicht der zweite Satz fälschlicherweise, es könne Hunger gestillt werden, ohne dass eine künstliche Ernährung erfolgt?Es soll keine künstliche Ernährung durch ärztliche Eingriffe (z. B. weder über eine Sonde durch Mund, Nase oder Bauchdecke, noch über die Venen) erfolgen. Hunger soll auf natürliche Weise gestillt werden, gegebenenfalls mit Hilfe bei der Nahrungsaufnahme.
Meine Großtante hatte das wohl auch angekreuzt...iustus hat geschrieben:2. Die Folge der Ablehnung künstlicher Ernährung ist das Verhungern. Darf ich nach katholischer Lehre in mein Verhungern einwilligen (...)?
Ich habe gerade diesen Thread noch einmal von vorn durchgelesen. Meine Frage entspricht ja der Ausgangsfrage, eine überzeugende Antwort habe ich aber auf keiner Seite gefunden.Melody hat geschrieben: Was die katholische Lehre angeht, sehe ich aber kein Problem. "Künstliche" Ernährung per Magensonde ist ja erst eine relativ neue Erfindung.
Melody hat geschrieben:Ein Arzt hatte mir aber erklärt, dass ich das so nicht sehen dürfte, es wäre kein "verhungern", der Körper hätte in diesem Stadium einfach keinen Hunger.
Ist es dann nicht erst recht Unsinn, die beiden Sätze im Vordruck zu verknüpfen. Müsste man sie nicht gesondert ankreuzen können:Dann würde ich gerne wissen, wer bei dem zweiten Satz KEIN Kreuz setzen würde.Es soll keine künstliche Ernährung durch ärztliche Eingriffe (z. B. weder über eine Sonde durch Mund, Nase oder Bauchdecke, noch über die Venen) erfolgen.
Hunger soll auf natürliche Weise gestillt werden, gegebenenfalls mit Hilfe bei der Nahrungsaufnahme.
ChrisCross hat geschrieben:Ist die Ärztevereinigung St. Lukas schon erwähnt worden? Auf der verlinkten Seite finden sich unter anderem eine vorgefertigte Patientenverfügung, sowie Beiträgezu moraltheologischen Themen... Da die Vereinigung der FSSPX nahesteht und auch von dieser unterstützt wird, gehe ich davon aus, dass die Informationen dort zuverlässig und moraltheologisch korrekt sind.
Wenzel hat geschrieben:Meine Erfahrung mit der Patientenverfügung der Ärztevereinigung St. Lukas als Angehöriger.
Mein Vater war Patient in der Uni-Klinik Essen. Mit den Einweisungsunterlagen legte er auch vorsichtshalber die ausgefüllte und unterschriebene Patientenverfügung vor. (Man weiß ja nie was passiert und besser ist besser usw.) So weit so gut.
Das Zimmer war noch nicht ganz belegt, stürmte eine beinharte Oberärztin (Typ: sozialistische Feministin, kurze rote Haare, agressiver Gesichtsausdruck, sowas hat sicher jeder schon mal gesehen) in das Zimmer, knallte die Verfügung auf den Tisch und keifte was von wegen „groben Unfug“ und verschwand mit großem Geschrei.
Kurze Irritationspause. Dann machte ich mich mit der Verfügung auf den Weg und am Sekretariat des für den Fachbereich zuständigen Professors gemeldet, Vorgang beschrieben – Sekretärin ratlos. Ich mich dann erst mal auf einen Stuhl gesetzt und gemeint auf den Professor warten zu wollen. Nach kurzer Zeit (Glück gehabt) kam der auch herein, hörte sich mein Anliegen an und dann das Wunder – ging mit mir direkt auf die Station zurück und griff sich die Oberärztin !! Deren Tag war dann wohl gelaufen. Nach einem kurzen Gespräch mit dem Professor, auch unter Erwähnung durchaus bei Missachtung dieser Verfügung rechtliche Schritte einzuleiten aber auch direkt die Feststellung, von dieser Ärztin nicht behandelt zu werden, stellte dieser fest, dass die Verfügung von St. Lukas, sowohl medizinische als auch moralisch hohen Ansprüchen genügt. – Also nach 14tägigem Aufenthalt wurde mein Vater dann aus dem Klinikum entlassen. Die Ärztin hat er übrigens weder bei Behandlungen noch bei Visiten gesehen
Scheinbar reizt diese dezidiert katholische Patientenverfügung gerade atheistische bzw nicht christliche Mediziner zur Weisglut.
Also, alles in allem ist das mit viel Glück erfolgreich gelaufen, allerdings ist die Einlieferung in Kliniken sicherlich sowohl für Patient als auch Angehöriger eine außergewöhnliche Situation, so dass sich sicherlich viele von solchen Auftritten von medizinischem Personal einschüchtern lassen würden.
Hunger und Durst sollen gestillt werden, ggf. auch mit künstlicher Nahrungs- und Flüssigkeitszufuhr. Auf diese Weise sollen Leiden und Tod durch Verhungern und Verdursten verhindert werden.
Aber wo liegt der Unterschied?Peti hat geschrieben:Lebenserhaltung kann ein Therapieziel sein, Sterbeverlängerung ist keines.
Aus aktuellem Anlass poste ich hier noch einmal den Link zur "Muster-Patientenverfügung": http://www.kathmed.de/images/bilddaten/ ... rfgung.pdfChrisCross hat geschrieben:Ist die Ärztevereinigung St. Lukas schon erwähnt worden? Auf der verlinkten Seite finden sich unter anderem eine vorgefertigte Patientenverfügung, sowie Beiträgezu moraltheologischen Themen... Da die Vereinigung der FSSPX nahesteht und auch von dieser unterstützt wird, gehe ich davon aus, dass die Informationen dort zuverlässig und moraltheologisch korrekt sind.
