Ahmadineschad

[Reinhard]

Wie kannst Du der offiziösen Propaganda des Iran mehr glauben als christlichen Zeugen vor Ort ?

Schau mal, mit wem Du es bei dem Autor zu tun hast: http://de.wikipedia.org/wiki/Yavuz_%C3%96zoguz

Ja, wir müssen in dem herrschenden Propagandakrieg sehr sorgfältig darauf achten, was verbreitet wird und wer dahinter steckt.
Aber es ist nicht nur naiv, sondern Verrat an unseren Glaubensbrüdern in den islamischen Ländern, wenn wir ± staatliche Propaganda gegen sie kolportieren.

[Robert Ketelhohn]

[Clemens]

Auch ich finde es sehr befremdlich, dass manche Leute hier dem "Muslim-Markt" eine seriösere Berichterstattung zutrauen, als der "Internationalen Gesellschaft für Menschenrechte"!

Und bevor keine glaubwürdige(!!) Quelle für diese ungeheurliche Anschuldigung vorliegt, nach der der iranische Pastor in Wirklichkeit ein Vergewaltiger und Zuhälter sei, halte ich das bis auf weiteres für eine greuliche Verleumdung!
Schade, dass sie ausgerechnet hier verbreitet wird.

Eine neuere Darstellung des Falles bietet übrigens idea:
http://www.ead.de/index.php?id=36&tx_ttnews[tt_news]=1516&cHash=eaab71cd26a6f4c1398953311f

[Ewald Mrnka]

Wie kannst Du der offiziösen Propaganda des Iran mehr glauben als christlichen Zeugen vor Ort ?

Schau mal, mit wem Du es bei dem Autor zu tun hast: http://de.wikipedia.org/wiki/Yavuz_%C3%96zoguz

Ja, wir müssen in dem herrschenden Propagandakrieg sehr sorgfältig darauf achten, was verbreitet wird und wer dahinter steckt.
Aber es ist nicht nur naiv, sondern Verrat an unseren Glaubensbrüdern in den islamischen Ländern, wenn wir ± staatliche Propaganda gegen sie kolportieren.

Ich habe mit Herrn Özoguz gesprochen und ich halte ihn für integrer und seriöser als unsere Pressehuren.

[Petra]

Danke, Reinhard und Clemens

[Maurus]

Auch ich finde es sehr befremdlich, dass manche Leute hier dem "Muslim-Markt" eine seriösere Berichterstattung zutrauen, als der "Internationalen Gesellschaft für Menschenrechte"!

Und bevor keine glaubwürdige(!!) Quelle für diese ungeheurliche Anschuldigung vorliegt, nach der der iranische Pastor in Wirklichkeit ein Vergewaltiger und Zuhälter sei, halte ich das bis auf weiteres für eine greuliche Verleumdung!
Schade, dass sie ausgerechnet hier verbreitet wird.

Volle Zustimmung.

[Sempre]

Herr Özoguz gibt den Inhalt eines Artikels einer Nachrichtenagentur wieder, die er verlinkt, und kommentiert das dann so, wie man es von Herrn Özoguz erwartet. Bei der Nachrichtenagentur finden sich im wesentlichen Zitate eines iranischen Regierungsfritzen.

Meiner vorläufigen Einschätzung nach handelt es sich bei der ganzen Angelegenheit um eine Propagandaaktion zionistischer Baptisten aus den USA.

Danke, Ewald. Es ist immer gut, auch die andere Seite anzuhören.

[Petra]

Danke, Ewald. Es ist immer gut, auch die andere Seite anzuhören.

Die anti-semitische Seite?

[Robert Ketelhohn]

Pawwwwwluwwwwuff! wuff wuff!

[Sempre]

Danke, Ewald. Es ist immer gut, auch die andere Seite anzuhören.

Die anti-semitische Seite?

Ich meine eigentlich die iranische Nachrichtenagentur. Ob irgendwer als antisemitisch angesehen wird, interessiert mich weniger. Laut deutschen Juden sind eh fast alle Antisemiten. Das ist ein Kampfbegriff, den die Zionisten gegen jeden schleudern, der sie kritisiert.

[Robert Ketelhohn]

Herr Özoguz gibt den Inhalt eines Artikels einer Nachrichtenagentur wieder, die er verlinkt, und kommentiert das dann so, wie man es von Herrn Özoguz erwartet. Bei der Nachrichtenagentur finden sich im wesentlichen Zitate eines iranischen Regierungsfritzen.

So ist es. Im übrigen kenne ich Yavuz Özoguz auch als absolut integer (was nicht heißt, daß ich immer seiner Meinung sei). Im Gegensatz zur IGFM, da bin ich schon vor zwanzig Jahren oder so aus guten Gründen ausgetreten.

[Reinhard]

Wenn ich von "Christlichen Zeugen" sprach, dann meine ich z.B. Menschen wie hier zitiert: http://www.kathweb.at/site/nachrichten/ ... 423.html

Der Iran basiert als Staat ja im Wesentlichen auf der Scharia. Dazu kommt, dass dort eine strenge Zensur, insbesondere auch des Internets stattfindet.
(siehe z.B. http://www.heise.de/tp/artikel/32/32717/1.html und http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 51925.html )
Angesichts dessen, dass es von dort nur staatlich kontrollierte Informationen gibt, müssen wir uns nicht zu wundern, dass wir andere Stimmen nur über andere Kanäle hören.

Welchem Spektrum an Haltungen die Christen in einer islamischen Gesellschaft ausgesetzt sind, lässt sich aus dem ersehen, was aus Indonesien, der Türkei und aus Ägypten bekannt ist. Nur dass in geschlossenen Ländern die Toleranz gegenüber Christen entsprechend geringer ist ...
Wie "Hauskirchen" in muslimischen Ländern aussehen und funktionieren, weiß ich aus dem persönlichen Bericht verschiedener Bekannter die dort gelebt haben. Naturgemäß läuft so etwas wie "Kirche" oder "Evangelisierung" dort subversiv, mit allem was das heißt.
Natürlich gibt es keine offiziellen Berichte oder Meldungen, denn die würden das Leben der Christen dort akut gefährden. Natürlich wird aus weniger toleranten Ländern nur im geschützten Kreis berichtet.

Meine Wertung der offiziösen Informationen aus dem Iran basiert also durchaus nicht auf einem Pawlowschen Reflex, sondern auf einigen Hintergrundinformationen.

[Clemens]

Und dann der Vorwurf des Zionismus, bzw. der prozionistischen Agententätigkeit gegen den Pastor!

Evangelische Christen sind nun mal mehrheitlich israelfreundlich. Je frömmer, desto mehr.
Da hat man es in einem Land, in dem "Zionismus" als Verbrechen gilt, natürlich doppelt schwer und das Regime es umso leichter, eine Anklage zusammenzuschustern.

Wenigstens hat Robert selbstkritisch-humorvoll erkannt, dass er - sobald dass Thema Israel nur am Rande berührt wird - Reflexe zeigt, wie ein gewisser berühmter Hund und empfindlich getroffen zu bellen beginnt. Vielleicht springt diese Erkenntnis ja auch mal auf Ewald über...

[Ewald Mrnka]

Wenigstens hat Robert selbstkritisch-humorvoll erkannt, dass er - sobald dass Thema Israel nur am Rande berührt wird - Reflexe zeigt, wie ein gewisser berühmter Hund und empfindlich getroffen zu bellen beginnt. Vielleicht springt diese Erkenntnis ja auch mal auf Ewald über...

Ich liebe das auserwählte Gottesvolk.

[Reinhard]

Ich liebe das auserwählte Gottesvolk.

Wenn Du das nicht ironisch meinst - -
- warum kolportierst Du dann die Propaganda der erklärten Israel-Feinde als wäre sie besonders glaubwürdig ...?

Das ist doch dann einfach nur ein Schlag ins Kontor.

[Ewald Mrnka]

Ich liebe das auserwählte Gottesvolk.

Wenn Du das nicht ironisch meinst - -
- warum kolportierst Du dann die Propaganda der erklärten Israel-Feinde als wäre sie besonders glaubwürdig ...?

Das ist doch dann einfach nur ein Schlag ins Kontor.

Ich versuche mich nicht vom Herrn dieser Welt instrumentalisieren zu lassen; das gelingt mir zwar nicht immer, aber ich bemühe mich und sehe mich daher überall um.

[Sempre]

Da hat man es in einem Land, in dem "Zionismus" als Verbrechen gilt, natürlich doppelt schwer und das Regime es umso leichter, eine Anklage zusammenzuschustern.

Warum schreibst Du Zionismus in Anführungszeichen? Es handelt sich um eine Selbstbezeichnung. Ich kenne das so, dass man die "DDR" in Anführungszeichen setzt, weil man sie nicht als rechtmäßig anerkennt. Aber Du bestreitest doch nicht die Rechtmäßigkeit der zionistischen Ansprüche!?

[Protasius]

Vielleicht verstehen die Perser unter Zionismus ja etwas anderes als die Zionisten.

[civilisation]

US-Ermittlungen gegen Iraner
Falscher Killer verrät Attentatsplan
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 93,.html


Ich hoffe jetzt nicht, daß der ""Frieden"snobelpreisträger"" Obama auf dumme Gedanken kommt.

Nun ja, der Iran ist ja schon lange als ein "Angriffsziel" der Amerikaner (und anderer Kräfte) auserkoren worden.

[Clemens]

Vielleicht verstehen die Perser unter Zionismus ja etwas anderes als die Zionisten.

Natürlich. Und es ist wohl abwegig, in dem iranischen Pastor einen Mossad-Agenten zu sehen.

Im übrigen bin ich kein Zionist, sondern jemand, der auf die vielfach verheißene endzeitliche Sammlung des Gottesvolkes im Heiligen Land hofft und dem ein starkes Israel tausendmal lieber ist als alle islamischen und islamistischen Terrorstaaten des Nahen und Mittleren Ostens zusammen.

[civilisation]

Und nochmal zum neuen Konflikt zwischen Obama-Clinton und dem Iran:

Clinton rief die internationale Gemeinschaft zu scharfen Maßnahmen gegen den Iran auf. Das Regime in Teheran müsse weiter isoliert werden. Die USA wollten sich mit ihren Freunden und Partnern in der Welt beraten, «wie wir eine starke Botschaft» an den Iran richten können.

-> http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/in ... laege.html


Jedem USA-Präsidenten sein eigener Krieg. Auch wenn er ein Friedensnobelpreisträger ist.

[holzi]

Die werden doch hoffentlich nicht so blöd sein und sich zwischen Afghanistan und Irak noch so einen Bombenabladeplatz schaffen wollen?!

[Torsten]

Bomb Iran

and Pakistan ..

[Sempre]

Und es ist wohl abwegig, in dem iranischen Pastor einen Mossad-Agenten zu sehen.

Warum sollte das abwegig sein? Die Zusammenarbeit von Geheimdiensten mit christlichen Gemeinschaften aus den USA bzw. die Nutzung derselben durch Geheimdienste ist schon öfters bekannt geworden. Man nutzt deren Auslandsmissionen zu außenpolitischen Zwecken diverser Art.



Bomb bomb bomb
bomb bomb Iran --- Ein Ohrwurm.

[Sempre]

Bomb bomb bomb
Bomb bomb Iran
Bomb bomb bomb
Bomb Afghanistan

Das kriegt man ja nie wieder raus.

[Petra]

Gebete und Proteste: Hinrichtung eines Pastors vorerst abgewendet

Iran: Auch der Vatikan wurde diplomatisch aktiv, um den evangelischen Pastor zu retten - Breite Welle internationaler Proteste - Der Fall Nadarkhani wird jetzt neu aufgerollt. Quelle

[Robert Ketelhohn]

Hier werden recht ausgewogen, sine ira et studio, die unterschiedlichen Nach-
richten wiedergegeben:
Iranian pastor faces death for rape, not apostasy - report. By Dan Merica, CNN

[Robert Ketelhohn]

Es ist tatsächlich schwer, sich über den wahren Sachverhalt ein Bild zu
machen. Richtig ist, das Apostaten (vom Islam) im Iran, ungeachtet der
Vorschriften islamischer Rechtsbräuche, nicht zum Tode verurteilt und
hingerichtet werden.

Nachteile und Drangsalierungen haben sie allerdings sehr wohl zu gewär-
tigen, wie auch der Beschuldigte im vorliegenden Fall inhaftiert wurde,
weil er dagegen protestierte, daß seine Kinder islamischem Unterricht un-
terzogen werden sollten. Das ist ähnlich wie in vergleichbaren Fällen bei
uns, beispielshalber Salzkotten.

Die jetzt vorgebrachten Anschuldigungen, die auf Sittlichkeits- und krimi-
nelle Delikte hinauslaufen, erscheinen freilich auch nicht besonders glaub-
würdig. Auch diese Methode kennen Christen hierzulande, schon in der
Französischen Revolution und zu Nazi-Zeiten, aber auch aktuell wieder in
der unseligen Mißbrauchskampagne.

Warum aber verfolgt man diesen Mann im Iran dann derart, daß zumindest
zwei Gerichte ein Todesurteil verhängt oder bestätigt haben – einmal außen
vor gelassen, daß das offensichtlich doch nicht, wie zunächst berichtet, end-
gültig war, es läuft ja eine erneute Revision? – Mir scheint, die Antwort wird
man am ehesten in Nebenbemerkungen iranischer Offizieller finden, welche
von „zionistischen“ Aktivitäten des Beschuldigten redeten und ihm security
related crimes vorwarfen.

Ich vermute, es geht im Kern um staatsfeindliche Aktivitäten in Verbindung
mit israelischen oder in Israel ansässigen amerikanischen Stellen.

[Clemens]

In diesem Artikel wird nur erwähnt, dass Y.N. wegen Vergewaltigung und räuberischer Erpressung bestraft werden soll. Details über diese (angeblichen) Taten habe ich nicht gefunden.
Ebenso - ohne Zusammenhang - , dass er ein zionistischer Agent sei und sicherheitsrelevante Verbrechen begangen habe (etwa Vergewaltigung und räuberische Erpressung??).

Der einzige Vorwurf, der nachvollziehbar beschrieben wird, betrifft seine Konversion.

Der Artikel erweckt in mir den Eindruck, dass die iranische Seite sich noch nicht klar ist, ob sie ihn wegen gewöhnlicher Schwerkriminalität, wegen Paktierens mit dem Feind oder wegen Abfalls vom Islam verfolgen will. Hauptsache, er ist schuldig.

Enthielt die Seite, als du, Robert, sie verlinkt hast, noch weitere Informationen, die die iranische Darstellung glaubwürdiger erscheinen ließen?

(PS: Inzwischen hast du auch schon geschrieben - ich lasse meinen Text dennoch so.)

[civilisation]

Israel diskutiert über Angriff auf den Iran
http://www.dw-world.de/dw/article/,,6652691,.html
daraus:

...
Doch die Debatte in Israel reißt nicht ab. Ministerpräsident Benjamin Netanjahu und Verteidigungsminister Ehud Barak seien sich einig, dass die israelische Armee schon bald einen Militärschlag gegen die Atomanlagen des Iran führen müsse, schrieb die größte israelische Tageszeitung "Jediot Acharonot" vor wenigen Tagen. Und das linksliberale Blatt "Haaretz" wusste zu berichten, dass auch Außenminister Avigdor Liebermann einen Angriff befürworte.
...
Israel befinde sich in einem echten Dilemma, so Eiland. Das Land könne sich entweder mit einem nuklearen Iran abfinden mit allen Gefahren, die das mit sich bringe. Oder es könne versuchen, das iranische Atomprogramm zu stoppen. Die Option eines israelischen Militärschlags sei erst vom Tisch, wenn US-Präsident Barack Obama sein Veto einlege. Aber damit sei wohl nicht zu rechnen.

Ob sich Frau Merkel auch hier wieder einschalten wird?

[Ewald Mrnka]

Israel diskutiert über Angriff auf den Iran
http://www.dw-world.de/dw/article/,,6652691,.html
daraus:

...
Doch die Debatte in Israel reißt nicht ab. Ministerpräsident Benjamin Netanjahu und Verteidigungsminister Ehud Barak seien sich einig, dass die israelische Armee schon bald einen Militärschlag gegen die Atomanlagen des Iran führen müsse, schrieb die größte israelische Tageszeitung "Jediot Acharonot" vor wenigen Tagen. Und das linksliberale Blatt "Haaretz" wusste zu berichten, dass auch Außenminister Avigdor Liebermann einen Angriff befürworte.
...
Israel befinde sich in einem echten Dilemma, so Eiland. Das Land könne sich entweder mit einem nuklearen Iran abfinden mit allen Gefahren, die das mit sich bringe. Oder es könne versuchen, das iranische Atomprogramm zu stoppen. Die Option eines israelischen Militärschlags sei erst vom Tisch, wenn US-Präsident Barack Obama sein Veto einlege. Aber damit sei wohl nicht zu rechnen.

Ob sich Frau Merkel auch hier wieder einschalten wird?

Sie wird wie gewünscht zuverlässig agieren.

[Pilgerer]

Ein Angriff auf Iran könnte tatsächlich bald stattfinden:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 26,.html

Israel diskutiert über Angriff auf den Iran
http://www.dw-world.de/dw/article/,,6652691,.html
daraus:

...
Doch die Debatte in Israel reißt nicht ab. Ministerpräsident Benjamin Netanjahu und Verteidigungsminister Ehud Barak seien sich einig, dass die israelische Armee schon bald einen Militärschlag gegen die Atomanlagen des Iran führen müsse, schrieb die größte israelische Tageszeitung "Jediot Acharonot" vor wenigen Tagen. Und das linksliberale Blatt "Haaretz" wusste zu berichten, dass auch Außenminister Avigdor Liebermann einen Angriff befürworte.
...
Israel befinde sich in einem echten Dilemma, so Eiland. Das Land könne sich entweder mit einem nuklearen Iran abfinden mit allen Gefahren, die das mit sich bringe. Oder es könne versuchen, das iranische Atomprogramm zu stoppen. Die Option eines israelischen Militärschlags sei erst vom Tisch, wenn US-Präsident Barack Obama sein Veto einlege. Aber damit sei wohl nicht zu rechnen.

Ob sich Frau Merkel auch hier wieder einschalten wird?

Die gegenwärtige deutsche Regierung ist der harten Politik nicht gewachsen. Sie kann vielleicht Wirtschafts- oder Umweltprobleme lösen, aber wenn es um Krieg, Frieden und Allianzen geht, fehlen einfach die richtigen Staatsmänner.