Minarettverbot in der Schweiz?

[lifestylekatholik]

Du [= cantus planus] hast doch aber gemeint, in nordafrikanischen Staaten gehe es den Christen ganz gut, oder?

Der von dir zitierte Satz ist vor ca. einer Stunde gelöscht worden.

Stimmt nicht, er steht noch da: viewtopic.php?p=430757#p430757

[Petra]

Stimmt nicht, er steht noch da: viewtopic.php?p=430757#p430757

Upps da ist ja auch noch was. Das lass' ich jetzt da stehen, damit CPs Reaktionen nicht so im luftleeren Raum hängen.

[lifestylekatholik]

Das lass' ich jetzt da stehen, damit CPs Reaktionen nicht so im luftleeren Raum hängen.

Aber Cantus hat darauf doch gar nicht mehr reagiert?

[Petra]

Das lass' ich jetzt da stehen, damit CPs Reaktionen nicht so im luftleeren Raum hängen.

Aber Cantus hat darauf doch gar nicht mehr reagiert?

Die Reaktionen davor werden dann verständlicher. Als CP auf den gelöschten Satz reagiert hat, was keiner nachvollziehen konnte, weil der Satz doch weg ist. Deswegen.

[Miserere Nobis Domine]

Ich verstehe ja eure Probleme mit dem Liberalismus westeuropäischer Prägung, aber das ist doch wirklich kein Grund, die Probleme von Christen unter islamischer Herrschaft zu vernachlässigen.

Im Übrigen ist es - vorsichtig gesagt - unsolidarisch, die grauenhafte Situation von Konvertiten unter den Tisch zu kehren, wenn es nur Christen auf christlicher Familie halbwegs gut ergeht. Übrigens gibt es gerade in Algerien auch einige Konvertiten zur Römisch-Katholischen Kirche.

[cantus planus]

Du hast doch aber gemeint, in nordafrikanischen Staaten gehe es den Christen ganz gut, oder?

Nein.

Meinst Du, in Westeuropa hätten Christen mit mehr Einschränkungen und Verfolgung zu leben als in diesen Ländern?

Aktuell nicht, aber die Mittel stehen bereit. In den nächsten Jahren wird sich das sehr ändern. Und diese Verfolgung wird nicht äußerlich sein, sondern die Glaubenssubstanz der Kirche angreifen. Das kann darauf hinauslaufen, dass wir in Westeuropa als angeblich christlichem Abendland schlechter leben, denn als Dhimmis in islamisch geprägten Staaten. Das Thema Russland und Osteuropa allgemein wäre nochmal gesondert zu betrachten. Vor allem Russland scheint mir einen sehr klugen Weg eingeschlagen zu haben.

Oder wolltest Du nur andeuten, dass es unter den Taliban noch viel viel schlimmer sein könnte?

Die Taliban haben für mich soviel mit dem Islam zu tun, wie die Skopzen mit dem Christentum.

Bitte betet für die Christen in diesen Ländern!

Selbstverständlich!

[cantus planus]

Das lass' ich jetzt da stehen, damit CPs Reaktionen nicht so im luftleeren Raum hängen.

Aber Cantus hat darauf doch gar nicht mehr reagiert?

Aber jetzt hat er.

[Miserere Nobis Domine]

Aktuell nicht, aber die Mittel stehen bereit. In den nächsten Jahren wird sich das sehr ändern. Und diese Verfolgung wird nicht äußerlich sein, sondern die Glaubenssubstanz der Kirche angreifen. Das kann darauf hinauslaufen, dass wir in Westeuropa als angeblich christlichem Abendland schlechter leben, denn als Dhimmis in islamisch geprägten Staaten.

Das wird sich zeigen. Bis jetzt habe ich vor allem den Eindruck, dass die RKK so erfolgreich zerstört wird, weil ihr Klerus und ihre hauptamtlichen Laien fleissig mitmachen. Auf den Islam in Deutschland wirkt ja ein ähnlicher Druck, aber die Islamverbände machen nicht mit, haben sogar die Absetzung von Kalisch durchgesetzt.

Das Thema Russland und Osteuropa allgemein wäre nochmal gesondert zu betrachten. Vor allem Russland scheint mir einen sehr klugen Weg eingeschlagen zu haben.

Naja, ich glaube nicht, dass die Römisch-Katholische Kirche in Russland von diesem Weg so begeistert ist. Auch in der Orthodoxie sind es nicht alle: Der Staat will die Kirche zwar vereinnahmen, trotzdem ist es nach wie vor kaum möglich, anständiges Fastenessen zu finden. Wenn Putin wirklich an einem orthodox geprägten Staat gelegen ist, sollte er Restaurants verpflichten, an Fastentagen wenigsatens eine fastenkompatible Option anzubieten.

[Gamaliel]

Nur mal so zwischendurch:

Vatikan-Kritik an Gaddafis Provokationen

Daraus:

„Die eigentliche Gefahr für die Europäer sind Relativismus und mangelnde Aufmerksamkeit für den Glauben.“ Gleichgültigkeit gegenüber dem Christentum könne einen „fruchtbaren Boden“ für eine künftige Islamisierung Europas bilden, warnte der Kurienerzbischof aus Guinea.

Gut erkannt! Jetzt bleibt nur noch abzuwarten, welche Gegenmaßnahmen vorgeschlagen und dann auch umgesetzt werden.

[Petra]

Das kann darauf hinauslaufen, dass wir in Westeuropa als angeblich christlichem Abendland schlechter leben, denn als Dhimmis in islamisch geprägten Staaten.

Wenn das Christentum in den reichen und mächtigen Ländern keinen Einfluss mehr hat, dann wird es auch den Christen in islamischen Ländern sehr schlecht gehen. Das hat ja schon vor einigen Jahren angefangen, wie die Verschärfung der entsprechenden Gesetze zeigt.

[cantus planus]

Das Thema Russland und Osteuropa allgemein wäre nochmal gesondert zu betrachten. Vor allem Russland scheint mir einen sehr klugen Weg eingeschlagen zu haben.

Naja, ich glaube nicht, dass die Römisch-Katholische Kirche in Russland von diesem Weg so begeistert ist. Auch in der Orthodoxie sind es nicht alle: Der Staat will die Kirche zwar vereinnahmen, trotzdem ist es nach wie vor kaum möglich, anständiges Fastenessen zu finden. Wenn Putin wirklich an einem orthodox geprägten Staat gelegen ist, sollte er Restaurants verpflichten, an Fastentagen wenigsatens eine fastenkompatible Option anzubieten.

Ich sah es eher unter dem Blickwinkel des Christentums an sich, und nicht unter dem Blickwinkel einer Konfession. Ob es an Fastentagen opportun ist, im Restaurant zu speisen, muss jeder selber wissen. Das scheint mir ein ausgesprochenes Luxusproblem zu sein, und außerdem hier off topic.

[Nietenolaf]

Der Staat will die Kirche zwar vereinnahmen, trotzdem ist es nach wie vor kaum möglich, anständiges Fastenessen zu finden. Wenn Putin wirklich an einem orthodox geprägten Staat gelegen ist, sollte er Restaurants verpflichten, an Fastentagen wenigstens eine fastenkompatible Option anzubieten.

Die Restaurants kann man schwer verpflichten, aber in den Kantinen im Kreml und in der Duma, also für Regierung und Parlament, gibt's diese Option schon seit vielen Jahren. Weiß gar nicht, woher Du die Information hast, es sei mit dem Fastenessen schwierig. Obst und Gemüse sind mitunter saisonbedingt schwierig, aber doch nicht der leckere Buchweizen...

[Gamaliel]

Im Bundesland Steiermark ist gerade Landtagswahlkampf:

FPÖ stellte Anti-Minarett-"Spiel" online

Daraus:

Bei dem von Ziehharmonikaklängen untermalten "Spiel" unter dem Titel "Moschee-Baba" geht es laut "Spielanleitung" darum, mit einem Zielkreis die aus einer alpinen Landschaft mit Bauwerken wie Kirche und Rathaus und dem Grazer Schloßberg hochwachsenden Minarette aufzuhalten, "den Ruf der roten Muezzine zu stoppen" und um Zeit zu gewinnen, "die grünen Muezzine zu stoppen".

[Linus]

Das haben sie eins zu eins von der SVP (Schweiz) abgekupfert... das Design sieht genau so aus.

[lutherbeck]

Nur mal so zwischendurch:

Vatikan-Kritik an Gaddafis Provokationen

Daraus:

„Die eigentliche Gefahr für die Europäer sind Relativismus und mangelnde Aufmerksamkeit für den Glauben.“ Gleichgültigkeit gegenüber dem Christentum könne einen „fruchtbaren Boden“ für eine künftige Islamisierung Europas bilden, warnte der Kurienerzbischof aus Guinea.

Gut erkannt! Jetzt bleibt nur noch abzuwarten, welche Gegenmaßnahmen vorgeschlagen und dann auch umgesetzt werden.

Völlig richtig!

[obsculta]

Nur mal so zwischendurch:

Vatikan-Kritik an Gaddafis Provokationen

Daraus:

„Die eigentliche Gefahr für die Europäer sind Relativismus und mangelnde Aufmerksamkeit für den Glauben.“ Gleichgültigkeit gegenüber dem Christentum könne einen „fruchtbaren Boden“ für eine künftige Islamisierung Europas bilden, warnte der Kurienerzbischof aus Guinea.

Gut erkannt! Jetzt bleibt nur noch abzuwarten, welche Gegenmaßnahmen vorgeschlagen und dann auch umgesetzt werden.

Völlig richtig!

Ja,das sehe ich auch so!

[Miserere Nobis Domine]

Die Restaurants kann man schwer verpflichten,

Wieso kann man das nicht? In einigen muslimischen Ländern verpflichtet man sogar die Restaurants, im Ramadan zu schliessen. Ich fordere aber nicht, nur Fastenspeisen anzubieten, sondern nur, eine Wahlmöglichkeit zu schaffen.

aber in den Kantinen im Kreml und in der Duma, also für Regierung und Parlament, gibt's diese Option schon seit vielen Jahren. Weiß gar nicht, woher Du die Information hast, es sei mit dem Fastenessen schwierig. Obst und Gemüse sind mitunter saisonbedingt schwierig, aber doch nicht der leckere Buchweizen...

Das hat sich noch nicht bis in die Provinz durchgesetzt. Ich kenne ein ukrainisches (Moskauer Patriarchat) Mitglied einer Europaratsdelegation, das bei einem offiziellen Empfang in einer russischen Provinzhauptstadt gerne Fastenessen wollte, was ziemlich aggressiv zurückgewiesen wurde (in Russland gäbe es die Trennung von Kirche und Staat, es sei also unverschämt, bei einer staatlichen Veranstaltung Fastenessen zu fordern...).

Aber um mal zum Thema zurückzukommen: Die Islamfrage stellt sich auch in Russland, wegen der deutlich höheren Geburtenrate der Muslime. Die ethnischen Russen schrumpfen dagegen deutlich. Es ist dort also genauso wie in Deutschland denkbar, dass der Islam per Geburtenrate zur Mehrheit wird. Man sollte erwägen, Christen ins Land zu holen, zum Beispiel die einigen 100 000 in Guatemala, die kürzlich zur Orthodoxie konvertiert sind.

[songul]

Mal ein Interview mit einem arabischen Priester:

http://www.katholisches.info/?p=9371

[lifestylekatholik]

Die Islamfrage stellt sich auch in Russland, wegen der deutlich höheren Geburtenrate der Muslime. Die ethnischen Russen schrumpfen dagegen deutlich. Es ist dort also genauso wie in Deutschland denkbar, dass der Islam per Geburtenrate zur Mehrheit wird.

Meinem (begrenzten) Wissen nach ist das Thema Islam in Russland aber deutlich anders gelagert: Während der Islam in die Bundesrepublik praktisch ausschließlich durch Arbeitsmigration in den letzten Jahrzehnten verpflanzt wurde, umfasst das russische Staatsgebiet Landstriche, deren autochthone Bevölkerung eben einfach seit Jahrhunderten islamisch ist (beispielsweise in Tatarstan). Auch habe ich den Eindruck (lasse mich aber gern eines Besseren belehren), dass die Ausprägung des Islams in diesen Landstrichen deutlich weniger aggressiv auftritt als im Rest der islamischen Welt.

Edit: Grammatischen Erzfehler ausgemerzt!

[Miserere Nobis Domine]

Während der Islam in die Bundesrepublik praktisch ausschließlich durch Arbeitsmigration in den letzten Jahrzehnten verpflanzt wurde, umfasst das russische Staatsgebiet Landstriche, deren autochthone Bevölkerung eben einfach seit Jahrhunderten islamisch ist (beispielsweise in Tatarstan).

Das ist richtig, es gibt aber auch eine grosse Arbeitsmigration von Muslimen aus ehemaligen Sowjetrepubliken.

Auch habe ich den Eindruck (lasse mich aber gern eines Besseren belehren), dass die Ausprägung des Islams in diesen Landstrichen deutlich weniger aggressiv auftritt als im Rest der islamischen Welt.

In Tatarstan ist das richtig, im Kaukasus aber sicher nicht. Gerade dort gibt es aber eine hohe Geburtenrate (ebenso bei den Einwanderern aus der ehem. UdSSR), und auch der Terrorismus in Russland geht in der Regel von den Kaukasiern aus.

Übrigens hat der von Putin eingesetzte "gemässigte" Regionalpräsident von Tschtschenien, Ramzan Kadyrov, für weibliche BEamte die Kopftuchpflicht eingeführt.

[holzi]

Auch habe ich den Eindruck (lasse mich aber gern eines Besseren belehren), dass die Ausprägung des Islams in diesen Landstrichen deutlich weniger aggressiv auftritt als im Rest der islamischen Welt.

In Tatarstan ist das richtig, im Kaukasus aber sicher nicht. Gerade dort gibt es aber eine hohe Geburtenrate (ebenso bei den Einwanderern aus der ehem. UdSSR), und auch der Terrorismus in Russland geht in der Regel von den Kaukasiern aus.

Die Kaukasier sind ja schon ganz unabhängig von ihrer Religion seit Jahrtausenden als gefährliche Hitzköpfe bekannt. Da gibt's doch dieses alte russische Kinderlied, das vor dem Tschtschenz warnt, der über den Grenzfluß kommt. Kennt das jemand? Ist lange her, daß uns eine Lehrerin davon erzählt hat, lange bevor Tschetschenien in den Nachrichten auftauchte.

[Nietenolaf]

Da gibt's doch dieses alte russische Kinderlied, das vor dem Tschtschenz warnt, der über den Grenzfluß kommt. Kennt das jemand? Ist lange her, daß uns eine Lehrerin davon erzählt hat, lange bevor Tschetschenien in den Nachrichten auftauchte.

Das ist Puschkins "Tscherkessisches Lied": "Schlafe nicht, o Kosak! In der Dunkelheit der Nacht // schleicht der Tschetschene jenseits des Flusses umher." So ungefähr, der letzte Halbsatz wird im Refrain immer wiederholt.

[holzi]

Da gibt's doch dieses alte russische Kinderlied, das vor dem Tschtschenz warnt, der über den Grenzfluß kommt. Kennt das jemand? Ist lange her, daß uns eine Lehrerin davon erzählt hat, lange bevor Tschetschenien in den Nachrichten auftauchte.

Das ist Puschkins "Tscherkessisches Lied": "Schlafe nicht, o Kosak! In der Dunkelheit der Nacht // schleicht der Tschetschene jenseits des Flusses umher." So ungefähr, der letzte Halbsatz wird im Refrain immer wiederholt.

Jaaa genau, das war's! Danke.

[Petra]

Übrigens haben Christen nicht nur in Nordafrika Probleme. In Asien ist es genau so: Artikel über Pakistan

[Miserere Nobis Domine]

Die Kaukasier sind ja schon ganz unabhängig von ihrer Religion seit Jahrtausenden als gefährliche Hitzköpfe bekannt.

Ob das so unabhängig ist? Tschetschenen und Tscherkessen sind beides Muslime.

Mit den orthodoxen Osseten hingegen hat Russland keine Probleme.

[Niels]

Artikel über Pakistan

Siehe auch: http://www.kath.net/detail.php?id=27946

[Gamaliel]

Interview mit dem international renommierten Islamexperten Pater Samir Khalil Samir. Der Jesuit ägyptischer Herkunft ist Dozent am Päpstlichen Orientinstitut in Rom, an der Katholischen Universität von Mailand und an der Universität von Beirut sowie Berater des Vatikans.


Europa 2050 islamisch?

Daraus:

Die Europäer haben eine sehr niedrige Geburtenrate, mit einem Schnitt von 1,38 Geburten. Das entspricht der Hälfte der Geburtenrate der Einwanderer aus Nicht-Eu-Staaten, und das sind zu einem großen Teil Moslems.

Die Demographen sagen voraus, daß bis 2050 ein Viertel der Bevölkerung Europas Moslems sein werden. Wenn der Trend sich nicht ändert, wird Europa in absehbarer Zeit mehrheitlich von Moslems bewohnt sein. [...]

Und dann ist da noch der kulturelle Faktor: In Europa nimmt das praktizierte Christentum ab, während religiöse Gleichgültigkeit um sich greift. Das Christentum wird häufig belächelt oder behindert, während der Islam in Europa immer lautstarker und intoleranter auftritt.

[Niels]

So sieht es aus.

[Torsten]

Die Europäer haben eine sehr niedrige Geburtenrate, mit einem Schnitt von 1,38 Geburten. [...] In Europa nimmt das praktizierte Christentum ab, während religiöse Gleichgültigkeit um sich greift. Das Christentum wird häufig belächelt oder behindert

Und daran sind die Moslems schuld?

[Gamaliel]

Und daran sind die Moslems schuld?

Nein, hat das jemand behauptet, oder warum fragst Du?

[Niels]

Das verstehe ich jetzt auch nicht...

[Torsten]

Und daran sind die Moslems schuld?

Nein, hat das jemand behauptet, oder warum fragst Du?

Ich frage, weil ich mich frage, was der von Dir verlinkte Artikel denn aussagen soll? Oder bewirken.