Kreuzgang

Gemäss einem neuen Positionspapier der JUSO Schweiz (Jungpartei der Sozialdemokratischen Partei) sollen Kreuze aus den Schulen verschwinden, die Landeskirchen und Kirchensteuern abgeschafft und die theologischen Fakultäten geschlossen werden. Ausserdem müsse "Gott der Allmächtige" aus der Bundesverfassung verschwinden und Politiker sollen nicht mehr unter Berufung auf Gott vereidigt werden. Das Staatsfernsehen dürfe auch keine Sendungen mehr bringen, die eine religiöse Weltsicht "propagieren". Und es dürfe keine religiösen Privat-Schulen mehr geben!! Es sei kein Platz für die Religion im Staat.

Ausserdem soll es keine Privilegien mehr für Muslime geben (Dispensation vom Sportunterricht etc.)

20min hat geschrieben:Die Juso wollen eine absolute Trennung von Religion und Staat: Die Kirchensteuer soll abgeschafft und religiöse Symbole aus Schulen verbannt werden.

Das Positionspapier, das die Juso gestern publik gemacht haben, ist radikal: Die Kirchensteuer soll abgeschafft, religiöse Symbole aus dem Unterricht verbannt und theologische Fakultäten an staatlichen Unis geschlossen werden. Religiöse Privilegien an Schulen wie etwa Dispense für Musliminnen soll es nicht mehr geben. Sogar die Berufung auf «Gott den Allmächtigen» wollen die Juso aus der Bundesverfassung streichen.

«Die Privilegien der christlichen Landeskirchen sind ein Affront für Nichtgläubige», begründet Juso-Präsident Cédric Wermuth die Anliegen, die Einzug ins SP-Parteiprogramm halten sollen. Die Freidenker-Vereinigung applaudiert: «Fantastisch, dass diese Forderungen von einer Partei aufgegriffen werden», so Geschäftsleiterin Reta Caspar zur «SonntagsZeitung».

Säuerlich reagierte CVP-Sprecherin Marianne Binder: «Die Linke muss uns nicht vorschreiben, was wir zu glauben und denken haben.» Für Thomas Wipf, Präsident des Schweizerischen Evangelischen Kirchenbunds, sind die Forderungen kontraproduktiv: «Das öffnet dem Sektierertum und dem Fundamentalismus Tür und Tor.» Da Religion nun mal gesellschaftliche Realität sei, müsse der Staat mit ihr auch tolerant umgehen, so Wipf.
(mu/20 Minuten)

Die Forderungen der JUSO:

Religionspapier JUSO hat geschrieben:Deshalb fordert die JUSO Schweiz die strikte Trennung von Staat und Religion...
..im Rechtswesen und in der Politik:

· Die Berufung auf «Gott den Allmächtigen» wird aus der Präambel der Bundesverfassung gestrichen.
· ParlamentarierInnen und Mitglieder von Regierungen dürfen nicht unter Berufung auf Gott vereidigt werden.
· Die Bestrebungen der Religionslobby (Bischofskonferenz, Evangelischer 65 Kirchenbund et cetera) einen Religionsartikel in der Verfassung zu verankern, werden zurückgewiesen.
· Bund und Kantone anerkennen keine Religionsgemeinschaften offiziell und dürfen keine Steuern für die Kirchen einziehen.
· Es werden keine parallelen Rechtssysteme (zum Beispiel das Scharia-Recht) zum
demokratisch legitimierten Recht akzeptiert. Die Menschenrechte sind universell, gelten also für alle Menschen. Einschränkungen dieser Menschenrechte seitens religiöser Gemeinschaften (zum Beispiel die Diskriminierung der Frau) werden nicht akzeptiert.
· Die Forderung, einen Artikel zum «Schutz von religiösen Gefühlen» in die
Menschenrechtscharta aufzunehmen, wird abgelehnt.

...in der Schule:
· Es werden keinerlei Dispensen aus religiösen Gründen (zum Beispiel vom
Schwimmunterricht) gewährt.
· Der Religionsunterricht an den Schulen wird durch Ethikunterricht ersetzt. Dieser Unterricht setzt sich unter anderem hinterfragend mit Religionen und Weltanschauungen auseinander.
Die Schulen stellen auch keine Räumlichkeiten für Religionsunterricht zur Verfügung.
· Schülerinnen und Schüler werden über die Gefahren von religiösen Gruppierungen (zum Beispiel evangelikale Freikirchen wie ICF) aufgeklärt.
· Der Unterricht an den Schulen orientiert sich an wissenschaftlichen Erkenntnissen. So sind die Forderungen evangelikaler Kreise, die Vermittlung der Evolutionstheorie durch Theorien wie «Inteligent Design» zu «ergänzen» oder gar zu ersetzten, zurückzuweisen.
· Religiöse Privatschulen auf Kantons- und Volksschulebene sind nicht erlaubt.

...im öffentlichen Dienst und in staatlichen Institutionen:
· An den staatlichen Universitäten werden keine theologischen Fakultäten unterhalten und keine Geistlichen ausgebildet. Die Religionswissenschaft ist davon nicht betroffen.
· Staatsangestellte dürfen bei der Ausübungen ihrer beruflichen Tätigkeit keine religiösen Symbole tragen.
· In öffentlichen Gebäuden dürfen keine religiösen Symbole angebracht sein (zum Beispiel Kreuze in Schulzimmern).
· In den öffentlich-rechtlichen Medien dürfen keine Sendungen ausgestrahlt werden, die eine religiöse Weltsicht propagieren (zum Beispiel das «Wort zum Sonntag»).
· Glaubensgemeinschaften, die aktiv und aggressiv versuchen die demokratische Ordnung zu untergraben, werden verboten (zum Beispiel Scientology).

So sind die Sozialisten also drauf

Christ86 hat geschrieben:So sind die Sozialisten also drauf

Tja

... Wobei dieser Partei mal christlich gläubige Menschen angehören / angehörten ...

Sebastian hat geschrieben:
Christ86 hat geschrieben:So sind die Sozialisten also drauf
Tja ... Wobei dieser Partei mal christlich gläubige Menschen angehören / angehörten ...

Ja, das stimmt! Ich habe in einem älteren Parteiprogramm der SP Schweiz gelesen, dass viele ihrer Parteimitglieder sich aus einer christlichen Grundhaltung der sozialen Gerechtigkeit verschrieben hätten und dass viele sozialistische Ideale auf christlichen Impulsen beruhen würden (so oder ähnlich hiess es damals, habe den genauen Wortlaut vergessen). Das flog dann irgendwann raus.

Heute soll Gott mit seiner Kirche vor den Sozialisten weichen... Eine Schande!

Die Stümper haben aber bei ihrem Feldzug gegen Gott - dessen Erwähnung sie in der Bundesverfassung ja tilgen wollen - vergessen zu fordern, dass auch die Nationalhymne abgeschafft wird. Die lautet nämlich so:

Schweizerpsalm, 1. Strophe hat geschrieben:Trittst im Morgenrot daher,
Seh'ich dich im Strahlenmeer,
Dich, du Hocherhabener, Herrlicher!
Wenn der Alpenfirn sich rötet,
Betet, freie Schweizer, betet!
Eure fromme Seele ahnt
Gott im hehren Vaterland,
Gott, den Herrn, im hehren Vaterland.

Sehr schöne Hymne

Es stellt sich schon die Frage, ob es wirklich nützlich ist für den Menschen, Politik und Religion zu vermischen.

Beide Strukturen sind grundverschieden, haben völlig andere Ansätze in ihren Aufgaben, wobei es sich in christlichen Ländern sicher gut macht, den Begriff christlich im Logo einer Partei zu führen. Und jede Religion hat aus Machtbegehren Interesse, in der Politik mitzumischen.

Aber ist es wirklich gut für die Menschheit, dass diese Dinge so vermischt werden?

Pierre

pierre10 hat geschrieben:Aber ist es wirklich gut für die Menschheit, dass diese Dinge so vermischt werden?

Ja.

pierre10 hat geschrieben:Es stellt sich schon die Frage, ob es wirklich nützlich ist für den Menschen, Politik und Religion zu vermischen.

Beide Strukturen sind grundverschieden, haben völlig andere Ansätze in ihren Aufgaben, wobei es sich in christlichen Ländern sicher gut macht, den Begriff christlich im Logo einer Partei zu führen. Und jede Religion hat aus Machtbegehren Interesse, in der Politik mitzumischen.

Aber ist es wirklich gut für die Menschheit, dass diese Dinge so vermischt werden?

Pierre

Du findest es also in Ordnung, wenn man Staatsangestellten das Tragen von Kreuzen verbieten will ebenso wie Politikern die Vereidigung unter Berufung auf Gott? Und dass christliche Privatschulen geschlossen werden sollen ebenso wie theologische Fakultäten an den Unis?

Und dass in einem christlichen Land keine Kruzifixe mehr an den Wänden in Schulzimmern hängen dürfen und dass man Gott sogar zur Bundesverfassung hinaus werfen will?

Das ist totalitär und böse.

Es geht nicht darum, dass in einer Amtsstube ein Kreuz an der Wand hängt. Dass das ein Ärgernis für Nichtchristen sein kann, verstehe ich - auch wenn ich persönlich da anderer Ansicht bin.

Wenn es aber dahin geht, dass ich selbst kein Kreuz z. B. als Anhänger mehr tragen darf, ist das - von allen religiösen Dimensionen mal ganz abgesehen - ein schwerer Eingriff in das Persönlichkeitsrecht. Noch zudem, wenn es überall als selbstverständliches Recht angenommen wird, dass muslimische Frauen aus mutmaßlich religiösen Gründen Kopftuch tragen wollen. Hier wird mit zweierlei Maß gemessen, und die Tendenz wird deutlich: es geht nicht um religiöse Symbole an sich, sondern um antichristliche Agitation; während man sich bei Juden und Muslimen aus der religiösen Diskussion heraushält, und stattdessen soziologisch, politisch oder schlicht gutmenschlich argumentiert. Je linker, desto auffallender die vollkommen widersprüchliche Behandlung des im Prinzip gleichen Gegenstandes.

cantus planus hat geschrieben:Es geht nicht darum, dass ich einer Amtsstube ein Kreuz an der Wand hängt.
Dass das ein Ärgernis für Nichtchristen sein kann, verstehe ich - auch wenn
ich persönlich da anderer Ansicht bin.

Ein Ärgernis allen, die – mittelbar oder direkt, bewußt oder nicht – vom Geist
der Synagoge inspiriert sind; den übrigen Ungläubigen schlichte Torheit.

Merke: Ihnen das Ärgernis ersparen zu wollen heißt Christum zu leugnen.
»Gehörst du nicht auch zu denen?« – »Nein! ich doch nicht!«

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Es geht nicht darum, dass ich einer Amtsstube ein Kreuz an der Wand hängt.
Dass das ein Ärgernis für Nichtchristen sein kann, verstehe ich - auch wenn
ich persönlich da anderer Ansicht bin.
Ein Ärgernis allen, die – mittelbar oder direkt, bewußt oder nicht – vom Geist
der Synagoge inspiriert sind; den übrigen Ungläubigen schlichte Torheit.

Das Zitat kömmt mir bekannt vor. Wir sehen, wie aktuell uns Paule ist.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Es geht nicht darum, dass ich einer Amtsstube ein Kreuz an der Wand hängt.
Dass das ein Ärgernis für Nichtchristen sein kann, verstehe ich - auch wenn
ich persönlich da anderer Ansicht bin.
Ein Ärgernis allen, die – mittelbar oder direkt, bewußt oder nicht – vom Geist
der Synagoge inspiriert sind; den übrigen Ungläubigen schlichte Torheit.

Merke: Ihnen das Ärgernis ersparen zu wollen heißt Christum zu leugnen.
»Gehörst du nicht auch zu denen?« – »Nein! ich doch nicht!«

Nun, sie alle, ob Andersgläubige oder Atheisten, leben in einem Land mit christlicher Mehrheitsbevölkerung. Da haben sie nun mal das Kreuz zu akzeptieren und basta.

Ausserdem ist es ja interessant, dass diese Attacke von den Sozialisten kommt, nicht etwa aus andersreligiösen Kreisen.

Christ86 hat geschrieben:Nun, sie alle, ob Andersgläubige oder Atheisten, leben in einem Land mit christlicher Mehrheitsbevölkerung.

Einbüldung is ooch ne Büldung, wa?

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Christ86 hat geschrieben:Nun, sie alle, ob Andersgläubige oder Atheisten, leben in einem Land mit christlicher Mehrheitsbevölkerung.
Einbüldung is ooch ne Büldung, wa?

Wieso? Alleine die römisch-katholische Kirche und die Reformierten stellen bei uns die absolute Mehrheit, sicher so ca 80% (grob geschätzt).

Die christliche Prägung des Abendlandes ist nicht zu leugnen. Wer jedoch glaubt, dass das heute noch so sei, lebt in einem gefährlichen geistigen/geistlichen Ghetto. Das Christentum als Grundlage des öffentlichen Lebens ist längst verloren, der Einfluss der Kirchen geringen als diese selbst es wahrnehmen wollen, und die Zahl der tatsächlichen Christen erschreckend gering. Bitte verwechselt nicht die Statistik des Standesamtes mit dem Glaubensbekenntnis!

Es sollen wohl auch Sonderregelungen für Muslime aufgehoben werden- Frage: dürfte ein orthodoxer Jude weiterhin die Kippa tragen? Oder stülpt er sich dann wie seine Gattin als Ersatz ein Toupet über?
Trennung von Staat und Kirche ist etwas Anderes wie die Verbannung der Kirche aus dem öffentlichen Leben.Eine ähnliche Massnahme wurde vor einigen Jahren an französischen Schulen eingeführt- dort wurde Schülern wie Lehrern das Tragen jedweger sichtbarer religiöser Symbole im Schulgebäude untersagt- angeblich um das friedliche Miteinander zu fördern. Hat aber die Unruhen der letzten Jahre wohl nicht verhindern können.
Erinnert mich an das Schlagwort "Das Europa der Aufklärung" . wurde vor allem von religiös liberalen Türken eingebracht beim Thema Anschluss an Europa.Warum um alles in der Welt sollte Europa den bedeutendsten Teil seiner Geschichte in die Mülltonne schmeissen?

Christ86 hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Christ86 hat geschrieben:Nun, sie alle, ob Andersgläubige oder Atheisten, leben in einem Land mit christlicher Mehrheitsbevölkerung.
Einbüldung is ooch ne Büldung, wa?
Wieso? Alleine die römisch-katholische Kirche und die Reformierten stellen bei uns die absolute Mehrheit, sicher so ca 80% (grob geschätzt).

61,17 % (2007)
61,70 % (2006)
62,21 % (2005)
Quelle: Destatis

Christ86 hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Es geht nicht darum, dass ich einer Amtsstube ein Kreuz an der Wand hängt.
Dass das ein Ärgernis für Nichtchristen sein kann, verstehe ich - auch wenn
ich persönlich da anderer Ansicht bin.
Ein Ärgernis allen, die – mittelbar oder direkt, bewußt oder nicht – vom Geist
der Synagoge inspiriert sind; den übrigen Ungläubigen schlichte Torheit.

Merke: Ihnen das Ärgernis ersparen zu wollen heißt Christum zu leugnen.
»Gehörst du nicht auch zu denen?« – »Nein! ich doch nicht!«
Nun, sie alle, ob Andersgläubige oder Atheisten, leben in einem Land mit christlicher Mehrheitsbevölkerung. Da haben sie nun mal das Kreuz zu akzeptieren und basta.

Ähm. Hast Du Roberts Beitrag aufmerksam gelesen?

Es geht auch nicht darum, ob Andersgläubige und Atheisten das Kreuz "akzeptieren", oder nicht, das kann uns relativ Schnuppe sein, sondern ob wir zum Kreuze und somit zu Jesus Christus stehen.
Markus 8,38

Vieles davon ist absolut schrecklich. Auf das Einziehen einer "Kirchensteuer" durch den Staat könnte ich aber tatsächlich verzichten.

Ein guter kirchlicher Religionsunterricht ist besser als ein schlechter staatlicher. Aber der Tenor dieser Forderungen ist grauenhaft.
Die Christen werden meist stärker diskriminiert als Juden und Moslems, weil man vor den Christen keine Angst hat. Die Juden schlagen bei jeder Provokation gleich Alarm, verlangen Strafen und berufen sich auf den Holocaust. Wozu Moslems fähig sind, wissen wir ja schon.

anneke6 hat geschrieben:Vieles davon ist absolut schrecklich. Auf das Einziehen einer "Kirchensteuer" durch den Staat könnte ich aber tatsächlich verzichten.

Ob das Deine Kirche auch so sieht ...

Es gibt auch Bischofskonferenzen, die geben sich damit zufrieden, daß keine eingezogen wird. Anderswo beschäftigen Diözesen in dieser Hinsicht die Gerichte…

Stimmt !

Christ86 hat geschrieben: ...
Du findest es also in Ordnung,... dass in einem christlichen Land keine Kruzifixe mehr an den Wänden in Schulzimmern hängen dürfen ...

Sofern es sich nicht um Privatschulen oder um konfessionelle Schulen handelt: Ja!
Gegenfrage:
Findest Du es in Ordnung, wenn in einer staatlichen Schule in Klassenzimmern eine Koransure an den Wänden hängt?

Pit hat geschrieben:
Christ86 hat geschrieben: ...
Du findest es also in Ordnung,... dass in einem christlichen Land keine Kruzifixe mehr an den Wänden in Schulzimmern hängen dürfen ...
Sofern es sich nicht um Privatschulen oder um konfessionelle Schulen handelt: Ja!
Gegenfrage:
Findest Du es in Ordnung, wenn in einer staatlichen Schule in Klassenzimmern eine Koransure an den Wänden hängt?

Wenn es ein muslimisches Land ist? Warum nicht?

Ich meine in der Bundesrepublik!

Pit hat geschrieben:Ich meine in der Bundesrepublik!

Die Juso wollen's ja in der Schweiz verbieten

Und ich als Schweizer enthalte mich einer Meinung darüber, ob ihr in Deutschland solche Verse an den Wänden wollt.

Ich möchte hier keine, ausser in muslimischen Privatschulen (gibt's zur Zeit keine). Aber an öffentlichen Schulen sehe ich kein Problem, wenn da ein Kreuz hängt, immerhin ist das Christentum Bestandteil unserer Kultur.

Christ86 hat geschrieben:
Pit hat geschrieben:Ich meine in der Bundesrepublik!
Die Juso wollen's ja in der Schweiz verbieten

Und ich als Schweizer enthalte mich einer Meinung darüber, ob ihr in Deutschland solche Verse an den Wänden wollt.

Ich möchte hier keine, ausser in muslimischen Privatschulen (gibt's zur Zeit keine). Aber an öffentlichen Schulen sehe ich kein Problem, wenn da ein Kreuz hängt, immerhin ist das Christentum Bestandteil unserer Kultur.

D´accord, wenn die schweizer staatlichen Schulen nicht weltanschaulich neutral sind, ist das in Ordnung.

Pit hat geschrieben:
Christ86 hat geschrieben:
Pit hat geschrieben:Ich meine in der Bundesrepublik!
Die Juso wollen's ja in der Schweiz verbieten

Und ich als Schweizer enthalte mich einer Meinung darüber, ob ihr in Deutschland solche Verse an den Wänden wollt.

Ich möchte hier keine, ausser in muslimischen Privatschulen (gibt's zur Zeit keine). Aber an öffentlichen Schulen sehe ich kein Problem, wenn da ein Kreuz hängt, immerhin ist das Christentum Bestandteil unserer Kultur.
D´accord, wenn die schweizer staatlichen Schulen nicht weltanschaulich neutral sind, ist das in Ordnung.

In Irland werden die meisten staatlichen Schulen von der Kirche geführt, in Schweden früher alle.

Was hat es mit Neutralität zu tun, ob da ein Kreuz hängt? Dann müssten wir neutralen Schweizer das Schweizerkreuz (Landesflagge) aber hurtig abschaffen - gut, das kommt vielleicht noch.

anneke6 hat geschrieben:Vieles davon ist absolut schrecklich. Auf das Einziehen einer "Kirchensteuer" durch den Staat könnte ich aber tatsächlich verzichten. Ein guter kirchlicher Religionsunterricht ist besser als ein schlechter staatlicher. Aber der Tenor dieser Forderungen ist grauenhaft.

Sehr richtig!

Zur Kirchensteuer: vielleicht würde man tatsächlich wieder aktiver werden, wenn die Einnahmen nicht einfach so per Steuer kämen.

anneke6 hat geschrieben:Die Christen werden meist stärker diskriminiert als Juden und Moslems, weil man vor den Christen keine Angst hat. Die Juden schlagen bei jeder Provokation gleich Alarm, verlangen Strafen und berufen sich auf den Holocaust. Wozu Moslems fähig sind, wissen wir ja schon.

Sind ja nur Christen, denen kann man alles verbieten. Wehrt sich ja keiner

Christ86 hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Christ86 hat geschrieben:Nun, sie alle, ob Andersgläubige oder Atheisten, leben in einem Land mit christlicher Mehrheitsbevölkerung.
Einbüldung is ooch ne Büldung, wa?
Wieso? Alleine die römisch-katholische Kirche und die Reformierten stellen bei uns die absolute Mehrheit, sicher so ca 80% (grob geschätzt).

Und wie viele davon praktizieren diese Religion? Man sagt von den getauften Katholiken sind ews 8 %, den Prot. 3% nach eigenen Angaben.

Pierre

Christ86 hat geschrieben:Gemäss einem neuen Positionspapier der JUSO Schweiz (Jungpartei der Sozialdemokratischen Partei) sollen Kreuze aus den Schulen verschwinden, die Landeskirchen und Kirchensteuern abgeschafft und die theologischen Fakultäten geschlossen werden. Ausserdem müsse "Gott der Allmächtige" aus der Bundesverfassung verschwinden und Politiker sollen nicht mehr unter Berufung auf Gott vereidigt werden. Das Staatsfernsehen dürfe auch keine Sendungen mehr bringen, die eine religiöse Weltsicht "propagieren". Und es dürfe keine religiösen Privat-Schulen mehr geben!! Es sei kein Platz für die Religion im Staat.

MMn. sollte eher die JUSO verschwinden...

Christ86 hat geschrieben:Gemäss einem neuen Positionspapier der JUSO Schweiz (Jungpartei der Sozialdemokratischen Partei) sollen Kreuze aus den Schulen verschwinden, die Landeskirchen und Kirchensteuern abgeschafft und die theologischen Fakultäten geschlossen werden. Ausserdem müsse "Gott der Allmächtige" aus der Bundesverfassung verschwinden und Politiker sollen nicht mehr unter Berufung auf Gott vereidigt werden. Das Staatsfernsehen dürfe auch keine Sendungen mehr bringen, die eine religiöse Weltsicht "propagieren". Und es dürfe keine religiösen Privat-Schulen mehr geben!!

Die religiösen Privatschulen sind mir persönlich Wurst, zum Rest kann ich nur sagen: Recht so! Wo nur noch eine Minderheit ernsthaft an Gott glaubt, geschweige denn Gottesdienste besucht, hat dieser ganze Plunder keine Daseinsberechtigung mehr.

Euch Fundis müsste es doch auch lieb sein, wenn die heilige Kirche und die Hure Babylon (oder wie auch immer) so wenig wie möglich miteinander zu tun haben. Den Reli-Unterricht, wie ich ihn erlebt habe, hätten die meisten hier jedenfalls als reine Gotteslästerung empfunden.

gruß,
julian

Petur hat geschrieben:
Christ86 hat geschrieben:Gemäss einem neuen Positionspapier der JUSO Schweiz (Jungpartei der Sozialdemokratischen Partei) sollen Kreuze aus den Schulen verschwinden, die Landeskirchen und Kirchensteuern abgeschafft und die theologischen Fakultäten geschlossen werden. Ausserdem müsse "Gott der Allmächtige" aus der Bundesverfassung verschwinden und Politiker sollen nicht mehr unter Berufung auf Gott vereidigt werden. Das Staatsfernsehen dürfe auch keine Sendungen mehr bringen, die eine religiöse Weltsicht "propagieren". Und es dürfe keine religiösen Privat-Schulen mehr geben!! Es sei kein Platz für die Religion im Staat.
MMn. sollte eher die JUSO verschwinden...

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