Neues von Bischof Williamson

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Gamaliel
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Gamaliel »

Msgr. Williamson auf Apostolatsreise in Brasilien, wo er in den vergangenen Tagen u.a. 99 Firmkandidaten das hl. Sakrament der Firmung gespendet hat:






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Sempre
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Sempre »

Gamaliel hat geschrieben:Msgr. Williamson auf Apostolatsreise in Brasilien, wo er in den vergangenen Tagen u.a. 99 Firmkandidaten das hl. Sakrament der Firmung gespendet hat:





Auf dem oberen Bild findet sich Dom Tomás de Aquino rechts von Msgr. Williamson, auf dem unteren Bild links.

Weitere Fotos von der Reise von Msgr. Williamson durch Brasilien, aufgenommen im Kloster von Nova Friburgo finden sich hier.

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Sempre
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Sempre »

Inzwischen hat P. Bouchacourt FSSPX, Oberer des südamerikanischen Distrikts, auf die Reise von Msgr. Williamson reagiert, er teilt folgendes mit:

  • Bischof Williamson ist auf Einladung von Dom Tomás de Aquino, dem Prior des Heiligkreuzklosters (Mosteiro da Santa Cruz) in Nova Friburgo RJ, Brasilien zwecks Spendung von Firmungen und Halten von Vorträgen nach Brasilien gereist.
  • Diese Reise sei total unabhängig von der FSSPX.
  • Nur Msgr. Fellay könne eine solche Reise anordnen.
  • Die Reise gehe gegen den Gehorsam und gegen Grundregeln der Höflichkeit.
  • Die harmonische Freundschaft zwischen der FSSPX und dem Kloster sei durch diese schwerwiegende Tat zerbrochen. Die Organisatoren hätten sich vor Gott zu verantworten.
  • Der Artikel "Ehre und Ruhm für Dom Williamson" von Dom Tomás enthalte indirekte Anschuldigungen, die FSSPX wolle mit dem Modernismus paktieren und den Kampf für die katholische Tradition einstellen. Dies sei eine Beleidigung des Generaloberen und der Glieder der FSSPX.
  • Msgr. Fellay habe am 13. Juni die ausgestreckte Hand Roms aus doktrinellen Gründen zurückgewiesen.
  • Eine Reise vom Msgr. de Galarreta zwecks Firmung im südamerikanischen Distrikt Anfang Dezember sei seit Monaten geplant.
  • Die Gläubigen möchten weiterhin ihre Priester unterstützen.

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Libertas Ecclesiae
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Ein notwendiger Klärungsprozess:

Piusbruderschaft schließt zwei Priester aus
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

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Moser
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Moser »

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Ein notwendiger Klärungsprozess:

Piusbruderschaft schließt zwei Priester aus
Dann müssten sie Williamson aber auch ausschließen.

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Niels
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Niels »

Moser hat geschrieben:
Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Ein notwendiger Klärungsprozess:

Piusbruderschaft schließt zwei Priester aus
Dann müssten sie Williamson aber auch ausschließen.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta

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cantus planus
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von cantus planus »

Bischof Williamson ist ja schon längst von verschiedenen Sanktionen betroffen. Als einer der Bischöfe hat er natürlich einen anderen Rang als ein normaler Priester, und wird deshalb mit mehr Respekt und auch mehr Nachsicht behandelt. Das gilt freilich nicht für immer. Aber nachdem auch Bischof Fellay - wie es scheint - wieder eher vorsichtig geworden ist, was eine Einigung zum jetzigen Zeitpunkt betrifft, könnte Williamson rascher rehabilitiert werden, als manchem hier lieb ist.
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cantus planus
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von cantus planus »

Übrigens geht es auch weiter, was Msgr. Williamson betrifft: http://www.katholisches.info/212/9/1 ... illiamson/
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taddeo
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von taddeo »

cantus planus hat geschrieben:Übrigens geht es auch weiter, was Msgr. Williamson betrifft: http://www.katholisches.info/212/9/1 ... illiamson/
"Fehler beim Aufbau einer Datenbankverbindung" :hmm: :achselzuck:

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cantus planus
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von cantus planus »

Bei mir kömmt der Artikel nach dem Anklicken. :achselzuck:
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taddeo
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von taddeo »

Bei mir ist die ganze Webpräsenz http://www.katholisches.info momentan nicht erreichbar. :achselzuck:

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cantus planus
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von cantus planus »

Sowas passiert eben, wenn Bayern sich dem Länderfinanzausgleich verweigert. :unbeteiligttu:
Aus der Schweiz funktioniert die Seite tadellos. :breitgrins:
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obsculta
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von obsculta »

cantus planus hat geschrieben:Sowas passiert eben, wenn Bayern sich dem Länderfinanzausgleich verweigert. :unbeteiligttu:
Aus der Schweiz funktioniert die Seite tadellos. :breitgrins:

Hmpfff. in NRW funktioniert die Seite auch nicht... :|

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cantus planus
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von cantus planus »

:hae?: Habt ihr schon in Erwägung gezogen, eure letzte Telephonrechnung zu bezahlen? :hmm:
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Hubertus
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Hubertus »

cantus planus hat geschrieben::hae?: Habt ihr schon in Erwägung gezogen, eure letzte Telephonrechnung zu bezahlen? :hmm:
Bei mir ging's vorher auch nicht, gerade eben wieder. War wohl nur kurzzeitig nicht erreichbar.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

Ecce Homo
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Ecce Homo »

Eben ist es wieder gegangen... :P
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...

obsculta
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von obsculta »

cantus planus hat geschrieben::hae?: Habt ihr schon in Erwägung gezogen, eure letzte Telephonrechnung zu bezahlen? :hmm:

...die bezahle ich als Frau vor der Miete :breitgrins:


Gerade nochmal versucht,ohne Erfolg :nein:

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Sempre
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Sempre »

Sempre hat geschrieben:Inzwischen hat P. Bouchacourt FSSPX, Oberer des südamerikanischen Distrikts, auf die Reise von Msgr. Williamson reagiert, er teilt folgendes mit:

  • Bischof Williamson ist auf Einladung von Dom Tomás de Aquino, dem Prior des Heiligkreuzklosters (Mosteiro da Santa Cruz) in Nova Friburgo RJ, Brasilien zwecks Spendung von Firmungen und Halten von Vorträgen nach Brasilien gereist.
  • Diese Reise sei total unabhängig von der FSSPX.
  • Nur Msgr. Fellay könne eine solche Reise anordnen.
  • Die Reise gehe gegen den Gehorsam und gegen Grundregeln der Höflichkeit.
  • Die harmonische Freundschaft zwischen der FSSPX und dem Kloster sei durch diese schwerwiegende Tat zerbrochen. Die Organisatoren hätten sich vor Gott zu verantworten.
  • Der Artikel "Ehre und Ruhm für Dom Williamson" von Dom Tomás enthalte indirekte Anschuldigungen, die FSSPX wolle mit dem Modernismus paktieren und den Kampf für die katholische Tradition einstellen. Dies sei eine Beleidigung des Generaloberen und der Glieder der FSSPX.
  • Msgr. Fellay habe am 13. Juni die ausgestreckte Hand Roms aus doktrinellen Gründen zurückgewiesen.
  • Eine Reise vom Msgr. de Galarreta zwecks Firmung im südamerikanischen Distrikt Anfang Dezember sei seit Monaten geplant.
  • Die Gläubigen möchten weiterhin ihre Priester unterstützen.
Erklärung dazu von Dom Tomás de Aquino: beneditinos.org.br (portugiesisch)
Angesichts des Kommuniqué des H.H. Bouchacourt [SSPX Distriktoberer von Südamerika] erklärt das Heiligkreuzkloster, dass S.E. Msgr. Richard Williamson nach Brasilien gerufen wurde, weil er als ein würdiger Verteidiger des katholischen Glaubens angesehen wird, der in der Lage ist, nicht nur die Mönche von Heiligkreuz sondern auch die religiösen Gemeinschaften und die Gläubigen im Glauben zu bestärken/zu firmen, die mit großer Besorgnis die schändliche Politik der praktischen Abkommen mit Rom, ohne vorheriger Abkehr Roms von seinen liberalen und modernistischen Irrtümern, sehen.

Warum wurden die Kandidaten der Kapuziner, der Dominikaner und selbst der Benediktiner von Bellaigue vom Empfang der Weihe ausgeschlossen oder der Ausschluss angedroht, wenn nicht wegen ihrer Opposition gegen die Abkommenpolitik? Und das, als Rom bereits kein Abkommen mehr wollte, jedenfalls vorerst nicht.

Die wahren Gründe für das, was wir erleben, zu verschweigen, ist ein Mangel an Wahrhaftigheit. Warum wurde Msgr. Williamson gebeten, seine “Eleisonkommentare” einzustellen, wenn nicht wegen der darin dargestellten Lehre? Warum musst Msgr. Tissier de Mallerais seine Predigten in den USA abbrechen, wenn nicht deswegen, weil er gegen die Abkommenpoltik gesprochen hat? Warum wurde P. Koller mit Strafe bedroht, wenn nicht, weil er gegen diese selbe Politik gepredigt hat? Warum wurden die Hochwürdigen Patres Cardozo, Chazal, Pfeiffer und andere entweder bestraft oder rausgeworfen, wenn nicht wegen ihrer Opposition gegen diese selbe Politik?

Msgr. Galarreta hatte vor einigen Monaten gewarnt, Achtung: “Für das Wohl der Bruderschaft... und der Tradition ist es notwendig, schleunigst die Büchse der Pandora zu schließen, um den Vertrauensverlust und die Zerstörung der Autorität zu vermeiden, sowie auch Streit, Uneinigkeit, Spaltungen, die vielleicht nicht wiedergutzumachen sind.”

Und Msgr. Galarreta fragte, welche die erforderlichen Bedingungen für einen akzeptierbaren Vorschlag sind, d.h. für einen Sieg, der nur doktrinär sein kann, denn in diesem Kampf beruht alles auf dem Glauben. Und er selbst antwortete, indem er die Texte von Msgr. Lefebvre bemühte, die er in seiner Arbeit zitiert.

Zitieren wir einen dieser Texte:
Fideliter, Nr. 66, S. 12,13 hat geschrieben:We do not have the same outlook on a reconciliation. Cardinal Ratzinger sees it as reducing us, bringing us back to Vatican II. We see it as a return of Rome to Tradition. We don’t agree; it is a dialogue of death. I can’t speak much of the future, mine is behind me, but if I live a little while, supposing that Rome calls for a renewed dialogue, then, I will put conditions. I shall not accept being in the position where I was put during the dialogue. No more.

I will place the discussion at the doctrinal level: “Do you agree with the great encyclicals of all the popes who preceded you? Do you agree with Quanta Cura of Pius IX, Immortale Dei and Libertas of Leo XIII, Pascendi Gregis of Pius X, Quas Primas of Pius XI, Humani Generis of Pius XII? Are you in full communion with these Popes and their teachings? Do you still accept the entire Anti-Modernist Oath? Are you in favor of the social reign of Our Lord Jesus Christ? If you do not accept the doctrine of your predecessors, it is useless to talk! As long as you do not accept the correction of the Council, in consideration of the doctrine of these Popes, your predecessors, no dialogue is possible. It is useless.
Fazit: Die “Büchse der Pandora” wurde nicht wirklich verschlossen, denn der von Msgr. Lefebvre vorgezeichneten Linie wird nicht gefolgt.

Der H.H. Bouchacourt wird wahrscheinlich sagen, dass, im Gegenteil, auf dem Generalkapitel alles repariert wurde. Alles sei in bester Ordnung. Leider ist das nicht die Wahrheit. Das Generalkapitel hat die Zielvorgabe der Abkommen auf eine andere Basis gesetzt als jene, die oben von Msgr. Lefebvre ausgeführt wurde. Lesen Sie den Eleisonkommentar von Msgr. Williamson über die sechs Bedingungen und Sie werden sehen, wie die Beschlüsse des Generalkapitels unzureichend sind sowie anders als die von Msgr Lefebvre.

Andere werden sagen: Was haben Sie denn damit zu schaffen? Das habe ich, weil der Glaube ein gemeinsames Gut der Kirche ist und ich gehöre zur Kirche und habe darüberhinaus Verantwortung für die Mönche von Heiligkreuz und für die Gläubigen, die uns ihr Vertrauen aussprechen.

Auch werden sie sagen: Der Gehorsam überträgt die Verantwortung auf die Oberen, und niemand, der gehorcht, täuscht sich. Leider sind die Dinge nicht so einfach gelagert. Auf genau diese Weise kam es, dass die Mehrheit der Bischöfe das Zweite Vatikanische Konzil akzeptierte.

Und sie werden auch sagen: Sie tragen dazu bei, die Tradition zu spalten. Ich antworte, dass die Einheit um die Wahrheit gebaut werden muss, d.h. um den katholischen Glauben, und die Worte und Haltungen von Msgr. Fellay sind leider nicht mehr die eines Schülers von Msgr Lefebvre, der die Wahrheit ohne Konzessionen verteidigt hat. Warum Msgr Williamson und Msgr Tissier zum schweigen bringen? Lesen Sie den Brief der drei Bischöfe an Msgr. Fellay und seine Assistenten und dort werden Sie den Grund für den Kampf der Tradition finden und den Grund für unsere Haltung.

[Gustavo] Corção [brasilianischer Schriftsteller, Held des Widerstands gegen Vat. II] wiederholte ohne Unterlass, dass ein falscher Begriff von Nächstenliebe und Einheit dem katholischen Widerstand schweren Schaden zufügt. Wenn man die Nächstenliebe von der Wahrheit trennt, hört die Nächstenliebe auf, Nächstenliebe zu sein. Viele, selbst unter seinen Freunden, klagten ihn wegen eines Mangels an Nächstenliebe an, wegen der Artikel, die er schrieb. Aber die erste Nächstenliebe besteht darin, die Wahrheit zu sagen. Und Corção hatte recht, wie die Fakten gezeigt haben. Dieselbe Anschuldigung wurde gegen Msgr. Lefebvre erhoben.

Was die Einheit angeht, sagte Corção humorvoll, dass die Erfahrung ihn gelehrt hatte, dass im Gegensatz zur Volksweisheit “Einheit macht stark” traurigerweise festzustellen ist, dass die Einheit häufig schwach macht. Und warum? Weil eine Einheit außerhalb der Wahrheit, eine Einheit, die unter Konzessionen geschlossen wird, eine Einheit, die den Glauben opfert, eine Schwäche ist, die “starke Leute schwach macht”. Und ist nicht genau das mit dem Zweiten Vatikanischen Konzil passiert? Zum Wohl der Einheit mit Paul VI. haben viele Bischöfe unakzeptable Dokumente unterschrieben. Die Einheit hat nicht stark gemacht, sondern ganz im Gegenteil.

Nun, heute in der Tradition wollen sie, dass wir uns, koste es was es wolle, mit denen vereinigen, die glauben, dass die Irrtümer des Konzils nicht so schlimm sind, dass 95% des Konzils akzeptabel seien, das die Religionsfreiheit in Dignitatis Humanae sehr, sehr begrenzt sei, das man aus den Irrtümern des Konzils keine Superhäresien machen dürfe. Aber das ist nicht wahr. Das Konzil war die größte Katastrophe der Geschichte der Kirche, seit ihrer Gründung, wie Msgr. Lefebvre in seinem Buch "Vom Liberalimus zur Apostasie" sagt. Wenn es darum geht, auf dieser Basis zu bauen oder uns auf dieser Basis zu einigen, dann ziehe ich es vor, zu verzichten und für die umfängliche Wiederherstellung des katholischen Glaubens zu arbeiten, wie uns Msgr. Lefebvre immer angeraten und ermahnt hat. Dann ziehe ich vor zu warten, dass die Bruderschaft sich im Glauben wiederbelebt, wie ich hoffe, dass sie es tun wird, denn sie hat die Mittel dazu, sie hat exzellente Bischöfe und Priester.

Was die Anklage angeht, ich hätte die Gläubigen getäuscht und den falschen Eindruck erweckt, dass ich Msgr. Williamson mit Erlaubnis von Msgr. Fellay eingeladen hätte, kann ich sagen, dass ich seit langem unsere Opposition gegen die Politik von Msgr. Fellay vor niemandem versteckt habe; und wenn auch die Brasilianer ein wenig naiv sein mögen, so glaube ich doch nicht, dass sie so naiv sind wie der H.H. Bouchacourt denkt. Das Gegenteil scheint mir wahr zu sein. Wer weiß denn nicht, dass Msgr. Williamson in Menzingen nicht gerne gesehen ist? Hier jedenfalls ist er gerne gesegen, denn der Gehorsam ist nur dann eine Tugend, wenn er größeren Tugenden unterworfen ist, vor allem dem Glauben, der Hoffnung und der Liebe. Aus dem Gehorsam eine Waffe zu machen, um die Tradition zu lähmen, bedeutet den Meisterstreich des Teufels zu wiederholen, wie Msgr. Lefebvre gesagt hat, mit dem der Teufel mittels Gehorsam die gesamte Kirche zum Ungehorsam gegenüber der eigenen Tradition gebracht hat. Das werden wir nicht mitmachen.

Sie mögen was auch immer sagen. Es gibt ein Problem, und dieses Problem betrifft den Glauben und es ist schwerwiegend [vgl. Arsenius, Sempre]. Was uns betrifft, unsere Position dazu haben wir eingenommen. Wir unterstützen diejenigen, die den Glauben verteidigen, so wie es Msgr. Lefebvre, Msgr. Antônio de Castro Mayer, St. Pius X. taten und die ganze Tradition der Kirche. Wenn wir deswegen leiden müssen, werden wir leiden, denn unser Herr hat uns gewarnt: “Und alle, die gottselig leben wollen in Christo Jesu, müssen Verfolgung leiden.” (2 Tim. 3, 12).

Was die Bruderschaft angeht, wir sehen sie als ein Werk der Vorsehung an, gegründet von einem Bischof, der die schwierigsten Tugenden zum höchsten Heldentum geführt hat, die jene sind für die Gott die Gaben der Weisheit, der Intelligenz, des Rats, der Kraft, der Wissenschaft, der Frömmigkeit und der Gottesfürchtigkeit geschaffen hat. Msgr. Lefebvre, wir betrachten ihn als ein Licht, das in der Finsternis der modernen Welt geleuchtet hat, und seine Bruderschaft als sein Werk, seine Erbin, aber unter der Bedingung der Treue zur empfangenen Gnade. Wir beten für sie, und wenn wir uns der Politik von Msgr Fellay entgegenstellen, dann nicht aus Drang zur Feindseligkeit gegenüber der Bruderschaft, sondern aus Liebe zu ihr und zu Msgr. Fellay selbst, so wie wir die Kirche lieben und aus Liebe zu ihr den Liberalismus und den Modernismus ihrer Feinde bekämpfen, die sich in ihr eingenistet haben. Möge Gott die Piusbruderschaft segnen und beschützen, der ich alles schulde, was ich vom besten erhalten habe, ebenso was den Glauben angeht wie auch das Priestertum, das ich aus den Händen von S.E. Msgr. Marcel Lefebvre erhalten habe.


Br. Tomás de Aquino
8. Setembro 2012
Mariä Geburt

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Sempre
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Sempre »

Weitere Fotos von Msgr. Williamsons Besuch in Brasilien. (Zum Vergrößern jeweils auf das Bild klicken.)












Quelle: beneditinos.org.br



Bild


Bild

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Quelle: spessantotomas.blogspot.com.br

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ChrisCross
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von ChrisCross »

Danke dir, Sempre, für den eingestellten text. ich nehme einmal an, dass du es warst, der sich die Mühe des Übersetzens gemacht hat. Vergelt's Gott dafür.

Die beschriebene Lage ist allerdings äußerst gefährlich für die gesamte Tradition. Auf keinen Fall darf der Widerstand gegen den Irrtum und der Kampf für jene wahre Lehre nicht verlohren gehen, indem die Bruderschaft zer- oder den Modernisten verfällt. Hoffen und beten wir, dass das Werk des Erzbischofs intakt auf dem rechten Weg zur Ehre Gottes wirke.
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1

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Florianklaus
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Florianklaus »

Moser hat geschrieben:
Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Ein notwendiger Klärungsprozess:

Piusbruderschaft schließt zwei Priester aus
Dann müssten sie Williamson aber auch ausschließen.

Dein Wunsch ist ihnen Befehl: http://www.kreuz.net/article.15846.html

Munjoie-Renuvelent
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Munjoie-Renuvelent »

Ich muß sagen, auch wenn ich nicht alle Verhaltensweisen S.E. nachvollziehen kann, sind die theologischen Kommentare doch sauber theologisch fundiert. Es ist ein Armutszeugnis für Fellay, wenn er wirklich, jetzt zu dem Schritt gekommen ist.

Vielleicht waren das auch Bedingungen für die Einheit – warum ist denn Fellay so kurzfristig nicht nach Fulda gekommen war. Vielleicht hieß es ja: „Wir nehmen euch, wie Ihr seid – aber ohne Williamson“

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taddeo
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von taddeo »

Munjoie-Renuvelent hat geschrieben:Ich muß sagen, auch wenn ich nicht alle Verhaltensweisen S.E. nachvollziehen kann, sind die theologischen Kommentare doch sauber theologisch fundiert. Es ist ein Armutszeugnis für Fellay, wenn er wirklich, jetzt zu dem Schritt gekommen ist.

Vielleicht waren das auch Bedingungen für die Einheit – warum ist denn Fellay so kurzfristig nicht nach Fulda gekommen war. Vielleicht hieß es ja: „Wir nehmen euch, wie Ihr seid – aber ohne Williamson“
Diese ganzen Schritte derzeit scheinen weniger mit Theologie zu tun zu haben als mit Disziplin und Gehorsam.

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Moser
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Moser »

Munjoie-Renuvelent hat geschrieben: Vielleicht waren das auch Bedingungen für die Einheit – warum ist denn Fellay so kurzfristig nicht nach Fulda gekommen war. Vielleicht hieß es ja: „Wir nehmen euch, wie Ihr seid – aber ohne Williamson“
Das könnte sein. Und - ohne dass ich jetzt hier klugscheissen will - genau das habe ich doch schon immer hier geschrieben. Ich habe immer die Meinung vertreten, Benedikt wird, bei allem Bemühen, den Mann, der mitverantwortlich ist für den größten Skandal in seinem bisherigen Pontifikat, nicht vollends komplett rehabilitieren. Aber hier im Forum wurde ja immer das Lied von der absoluten Einigkeit der vier Bischöfe gesungen, zwischen die kein Blatt Papier passe... :hmm:
Aber unabhängig davon hat Williamson durch seine jüngsten Aktionen auch selbst genug dazu beigetragen bzw. eine solche Entscheidung regelrecht provoziert.

Warten wir erstmal ab, ob sich das Gerücht wirklich bewahrheitet.

Fridericus
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Fridericus »

Moser hat geschrieben:
Munjoie-Renuvelent hat geschrieben: Vielleicht waren das auch Bedingungen für die Einheit – warum ist denn Fellay so kurzfristig nicht nach Fulda gekommen war. Vielleicht hieß es ja: „Wir nehmen euch, wie Ihr seid – aber ohne Williamson“
Das könnte sein. Und - ohne dass ich jetzt hier klugscheissen will - genau das habe ich doch schon immer hier geschrieben. Ich habe immer die Meinung vertreten, Benedikt wird, bei allem Bemühen, den Mann, der mitverantwortlich ist für den größten Skandal in seinem bisherigen Pontifikat, nicht vollends komplett rehabilitieren. Aber hier im Forum wurde ja immer das Lied von der absoluten Einigkeit der vier Bischöfe gesungen, zwischen die kein Blatt Papier passe... :hmm:
Aber unabhängig davon hat Williamson durch seine jüngsten Aktionen auch selbst genug dazu beigetragen bzw. eine solche Entscheidung regelrecht provoziert.

Warten wir erstmal ab, ob sich das Gerücht wirklich bewahrheitet.
So ein Unsinn. Wieso sollte Bischof Williamson einer Einigung entgegenstehen? In Glaubensfragen vertreten natürlich alle vier Bischöfe diesselbe Linie und um etwas anderes geht es bei den Einigungsgesprächen auch nicht.
Der Ausschluss von Bischof Williamson, wenn es denn so stimmen sollte, erfolgte nur wegen Ungehorsams, sicherlich nicht wegen irgendwelcher theologischen Fragen.

Munjoie-Renuvelent
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Munjoie-Renuvelent »

Fridericus hat geschrieben:
Moser hat geschrieben:
Munjoie-Renuvelent hat geschrieben: Vielleicht waren das auch Bedingungen für die Einheit – warum ist denn Fellay so kurzfristig nicht nach Fulda gekommen war. Vielleicht hieß es ja: „Wir nehmen euch, wie Ihr seid – aber ohne Williamson“
Das könnte sein. Und - ohne dass ich jetzt hier klugscheissen will - genau das habe ich doch schon immer hier geschrieben. Ich habe immer die Meinung vertreten, Benedikt wird, bei allem Bemühen, den Mann, der mitverantwortlich ist für den größten Skandal in seinem bisherigen Pontifikat, nicht vollends komplett rehabilitieren. Aber hier im Forum wurde ja immer das Lied von der absoluten Einigkeit der vier Bischöfe gesungen, zwischen die kein Blatt Papier passe... :hmm:
Aber unabhängig davon hat Williamson durch seine jüngsten Aktionen auch selbst genug dazu beigetragen bzw. eine solche Entscheidung regelrecht provoziert.

Warten wir erstmal ab, ob sich das Gerücht wirklich bewahrheitet.
So ein Unsinn. Wieso sollte Bischof Williamson einer Einigung entgegenstehen? In Glaubensfragen vertreten natürlich alle vier Bischöfe diesselbe Linie und um etwas anderes geht es bei den Einigungsgesprächen auch nicht.
Der Ausschluss von Bischof Williamson, wenn es denn so stimmen sollte, erfolgte nur wegen Ungehorsams, sicherlich nicht wegen irgendwelcher theologischen Fragen.
Ich denke nicht, dass alle Bischöfe, diesselbe Linie vertreten, so einfach ist es nicht. Wenn es nur einfach der Ungehorsam wäre? Diesen hat er ja schon mehrfach gezeigt, vgl. Eleison-Kommentare.

Fridericus
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Fridericus »

Doch natürlich vertreten alle vier im Wesentlichen diesselbe Linie, wobei manche in ihrer Ausdrucksweise nicht so zart sind wie Bischof Fellay.

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lifestylekatholik
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von lifestylekatholik »

Fridericus hat geschrieben:Doch natürlich vertreten alle vier im Wesentlichen diesselbe Linie
Ihr beide müsstet das jetzt durch Textarbeit belegen, sonst wird die Diskussion schnell wieder unfruchtbar. Aber vielleicht kann man auch einfach warten, bis eine offizielle Stellungnahme der Piusbruderschaft vorliegt. Bisher gibt’s doch, wenn ich nichts übersehen habe, nur ein durch xnet verbreitetes Gerücht (das ich allerdings für wahrscheinlich zutreffend halte).
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«

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cantus planus
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von cantus planus »

Fridericus hat geschrieben:
Moser hat geschrieben:
Munjoie-Renuvelent hat geschrieben: Vielleicht waren das auch Bedingungen für die Einheit – warum ist denn Fellay so kurzfristig nicht nach Fulda gekommen war. Vielleicht hieß es ja: „Wir nehmen euch, wie Ihr seid – aber ohne Williamson“
Das könnte sein. Und - ohne dass ich jetzt hier klugscheissen will - genau das habe ich doch schon immer hier geschrieben. Ich habe immer die Meinung vertreten, Benedikt wird, bei allem Bemühen, den Mann, der mitverantwortlich ist für den größten Skandal in seinem bisherigen Pontifikat, nicht vollends komplett rehabilitieren. Aber hier im Forum wurde ja immer das Lied von der absoluten Einigkeit der vier Bischöfe gesungen, zwischen die kein Blatt Papier passe... :hmm:
Aber unabhängig davon hat Williamson durch seine jüngsten Aktionen auch selbst genug dazu beigetragen bzw. eine solche Entscheidung regelrecht provoziert.

Warten wir erstmal ab, ob sich das Gerücht wirklich bewahrheitet.
So ein Unsinn. Wieso sollte Bischof Williamson einer Einigung entgegenstehen? In Glaubensfragen vertreten natürlich alle vier Bischöfe diesselbe Linie und um etwas anderes geht es bei den Einigungsgesprächen auch nicht.
Der Ausschluss von Bischof Williamson, wenn es denn so stimmen sollte, erfolgte nur wegen Ungehorsams, sicherlich nicht wegen irgendwelcher theologischen Fragen.
Unsinn ist es, in der Tat. Aber "nur Ungehorsam" ist auch nett formuliert. Bischof Williamson agiert seit Monaten offen als Spaltpilz, ruft zum Sturz der Generalleitung auf, widersetzt sich auch unbedenklichen Anweisungen und sympatisiert offen mit sedisvakantistischen Kräften innerhalb und am Rande der FSSPX und wurde deshalb schon mehrfach ermahnt. Bischof Fellay hat als Generaloberer bei aller Geduld am Ende überhaupt keine andere Wahl mehr. Und ich weiss aus sicherer Quelle, dass die Bischöfe de Galaretta und Tissier de Mallerais sich ebenfalls für den Ausschluss ausgesprochen haben.

Es glaubt doch keiner ernsthaft, man könnte Williamson einfach abschiessen, um dem Vatikan auf dem Weg zur Einheit entgegenzukommen? Da wäre doch der nächste Skandal und weitere Spaltungen vorprogrammiert. So irre kann keiner sein, der in diesem Prozess involviert ist.

Hier passiert die natürlichste Sache der Welt, die in allen Gemeinschaften immer wieder vorkommt. Hier trifft es eben einmal ein sehr prominentes Mitglied. Das ist alles.
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Melody
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Melody »

Munjoie-Renuvelent hat geschrieben:Vielleicht waren das auch Bedingungen für die Einheit – warum ist denn Fellay so kurzfristig nicht nach Fulda gekommen war. Vielleicht hieß es ja: „Wir nehmen euch, wie Ihr seid – aber ohne Williamson“
Soweit ich gehört habe, hatte die Verhinderung Fellays zur Fulda-Wallfahrt nichts mit der Einigung zu tun. Angeblich hatte er in Frankreich zu tun.

Ich hab jetzt mal gegoogelt, sieht so aus, als sei er auf einem anderen Kongress gewesen: http://www.m-c-familles.fr/index.php/co ... illes-212 :achselzuck:
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»

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Moser
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Moser »

http://www.kath.net/detail.php?id=3872
kath.net hat geschrieben: Denkbar sei ein Rauswurf ebenso wie eine friedliche Trennung, erläuterte der Sprecher des deutschen Distriktes, Pater Andreas Steiner, am Mittwoch der Katholischen Nachrichten-Agentur (KNA). Oder vielleicht noch einmal eine Verständigung.

Munjoie-Renuvelent
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Munjoie-Renuvelent »

Ich denke mal nicht, dass S.E. den Stuhl freiwillig räumt oder nochmal eine Verständigung möglich ist, dass Tischtuch ist doch schon länger zerschnitten.

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