Undemokratische EU - sowieso schon undemokratische USA

[Linus]

Wir sollten die EU unter allen Umständen retten, wobei wir uns auf die wirklich europäischen Länder beschränken sollten.

Hast Recht, aber die Schweiz hat sich doch eh schon alleine!

[lutherbeck]

Wir sollten die EU unter allen Umständen retten, wobei wir uns auf die wirklich europäischen Länder beschränken sollten.

Hast Recht, aber die Schweiz hat sich doch eh schon alleine!

[Maurus]

Das interessiert Cantus nicht mehr, der sitzt schon in Britannien

Nunja, das Vereinigte Königreich ist ja auch EU-Mitglied. Wobei die Briten verstanden haben, wie der Laden funktioniert, und ihre sprichwörtliche Inselstellung hartnäckig verteidigen.

Das klingt so, als sei die Eu wie eine Naturkatastrophe über Großbritannien hereingebrochen. Tatsächlich aber haben sie sich jahrelang um den Eintritt in die EG beworben, was de Gaulle aber immer abgelehnt hat. Als sie dann drin waren, waren sie die Hauptneinsager. Nichts, was die EU jetzt ist, ist sie ohne das Plazet aus London geworden.

Ich würde mir wünschen, dass auch die deutschen Politiker nicht immer im vorauseilenden Gehorsam jeden Unsinn mitmachen. Obwohl es dafür seit dem Lissabon-Diktat ohnehin zu spät ist. Die Souveränität ist dahin.

Das sehe ich ehrlich gesagt nicht so. Die EU hat nichtmal die sog Kompetenz-Kompetenz, kann also ihre Kompetenzen nicht selbst ausweiten. Jede Frage muss dem Bundestag vorgelegt werden. Das ist nichts anderes als die Ausübung von Souveränität. Zudem gibt es jetzt auch eine ausdrückliche Austrittsklausel.

[Peregrin]

Und was kommt danach?

[Ewald Mrnka]

Und was kommt danach?

Ein Blick in die fröhliche Zukunft Mitteleuropas.

[Bernado]

Ein Blick in die fröhliche Zukunft Mitteleuropas.

Das Bild aber dürfte aus den USA stammen - Wasserbehälter am Dach, Garage-Schild, gelbe Baumel-Ampeln....

[HeGe]

Es ist ein Bild aus dem Film "I am legend" mit Will Smith. Kam vor einigen Tagen im Fernsehen.

[Ewald Mrnka]

Ein Blick in die fröhliche Zukunft Mitteleuropas.

Das Bild aber dürfte aus den USA stammen - Wasserbehälter am Dach, Garage-Schild, gelbe Baumel-Ampeln....

Gewiß, aber vergleichsweise versifft wird es auch hier werden.

[Niels]

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html

[Caviteño]

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html

Und durch die Hintertür wieder eine Überwachung mehr:

Außerdem versprachen die Mitgliedstaaten, innerhalb der nächsten fünf Jahre auch in der EU ein System zur Kontoüberwachung einzuführen.

Dort werden dann wohl auch die innereuropäischen Kontobewegungen überwacht.

[cantus planus]

Dort werden dann wohl auch die innereuropäischen Kontobewegungen überwacht.

Oh, das wäre aber ärgerlich. Ich hoffe mal wieder auf einen britischen Sonderweg.

[Niels]

Klartext: http://www.youtube.com/watch?v=bypLwI5AQvY

[Sempre]

Klartext: http://www.youtube.com/watch?v=bypLwI5AQvY

[Joseph]

(With apologies to Lewis Carroll)

The Doorman and the Engineer

The countries were so very small,
Expectations were quite high.
The weary people worn by war,
Their coffers all were dry.
The Doorman and the Engineer
Gave up a mutual sigh.

The many borders made them sad,
Restricting trade and fun.
The Doorman cogitated long;
Ideas came but one:
“With seven committees in seven years,
Could something good be done?”

“I hope so,” said the Engineer,
With hopeful glistening tears.
“It’s up to us to show the way
To grow beyond our fears.
We’ll guide the process carefully;
We’ll also guide our peers.”

“Euroysters, come and walk with us!”
The Doorman did implore.
“A pleasant walk, a pleasant talk
Along the Euroshore.
We’ll only take but four of you
(And later 27 more).

Four smaller Oysters hurried up
To be among the few.
They spoke Italian, Dutch and French
And Luxembourgish too.
Never happier Oysters were
Than this sunshiny crew.

Some more Euroysters joined the group.
Their numbers grew apace.
Euroysters of all kinds began
To take up Eurospace,
And formed an ethnically diverse,
Multilingual bouillabaisse.

An elder eastern Euroyster —
“Klaus” was his name, it’s true —
Rebuked the giddy mollusk youth
Who rushed to join the crew.
“Beware the chefs that walk,” he said,
“You’ll end up in a stew.”

The Doorman and the Engineer
Walked on a mile or so,
Or possibly a kilometer —
It’s hard nowadays to know —
And gathered all their Euro friends
In a highly civilized row.

“The time has come,” the Doorman said,
“To talk of weighty things:
Of VAT and income tax
And Together Europe Sings;
Of Euro and Eurabia
And who is pulling whose strings;

“Of haute cuisine and driving machines
And 3-hour weeks;
Of plebiscites and parliaments
And unelected cliques;
Of what your GNP must be
Before you’re allowed to speak.

“Of why the sea is boiling hot,
And if Al Gore would know;
Of carbon footprints going wild
And melting all the snow
And using grain instead of oil
To make our autos go.

“Of cultural diversity,
And the joys of dhimmitude;
Remember, though, not to complain.
We don’t wish to be rude.
We only need some self restraint
And a pleasant attitude.

“Euroysters, now please shed your shells.
Protect yourselves no longer!
Without your shells, and free to move,
You only will be stronger!
And as for thinking for yourselves —
You needn’t any longer.”

The oysters never made a sound,
Huddled in a pot.
The spice of bureaucratic herbs
Overrode all thought.
Whatever else this new life was,
EUtopia it was not.


Und was "die undemokratische USA" betrifft, lest das hier http://www.eternityroad.info/ Eine Revolution ist am brodeln!

[pierre10]

Es stellt sich die Frage, ob es wirkliche vollständige Demokratie überhaupt gibt um. nur weil vor 60 Jahren die Gründerväter entschieden haben, dass der Bundespräsident nicht in Direktwahl gewählt werden soll, haben wir jetzt Wulff statt Gauck.

Pierre

[cantus planus]

Klartext: http://www.youtube.com/watch?v=bypLwI5AQvY

"Who voted for you?" - "We don't know you." Die Frage ist mehr als berechtigt. Das Verhalten der anderen "Abgeordneten" macht deutlich, dass es diesem Sauhaufen vollkommen wurscht ist, ob sie irgendwie legitimiert sind oder nicht. Hauptsache ist der Machterhalt.

[civilisation]

EU-Kommission möchte eigene Steuern erheben
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Weltbewegt

Langsam muß auch der Letzte merken, wohin es geht.

[Niels]

Zugleich nahmen die Karlsruher Richter ihre Kompetenz zur Überprüfung europäischer Entscheidungen zurück. Eine Kontrolle komme nur in Betracht, wenn „das kompetenzwidrige Handeln der Unionsgewalt offensichtlich ist und der angegriffene Akt im Kompetenzgefüge zwischen Mitgliedstaaten und Union (...) erheblich ins Gewicht fällt“

[civilisation]

Die Diktatur der EU ist damit wieder einmal bestätigt worden.

[civilisation]

Rede zur Lage der EU
Barroso warnt vor Zerfall der Europäischen Union
http://www.welt.de/wirtschaft/article94 ... Union.html

daraus:

"Entweder wir schwimmen gemeinsam – oder wir gehen getrennt unter“, warnte der konservative Politiker. Die milliardenschwere öffentliche Verschuldung habe in der Krise ihren Sinn gehabt. Jetzt aber sei der Zeitpunkt, das Ruder herumzureißen. Als Lehre aus der Schuldenkrise müssten die großen Ungleichgewichte zwischen wirtschaftlich starken und schwachen Ländern reduziert werden.

So soll sich die EU künftig früher in die Planung der nationalen Haushalte einschalten. Außerdem sollen europäische Behörden ab 211 erstmals Entscheidungsbefugnisse in der bisher rein nationalen Finanzaufsicht bekommen.

[cantus planus]

Mich würde allmählich mal interessieren, wie lange die offiziellen Stellen - ich selbst gehe ja schon längst vom Gegenteil aus - eigentlich noch behaupten, dass Deutschland ein souveräner Staat sei. Vor allem würde mich die Legitimität einer Regierung interessieren, die zwar demokratisch gewählt ist, aber den EU-Interessen Vorzug vor den deutschen Interessen gibt (wobei mir natürlich klar ist, dass man das argumentatorisch geschickt verdrehen kann, so dass es doch passt).

[Torsten]

Wenn Du in diesen bürgerlichen Kategorien denkst - Nationalstaat gegen EU - dann hast Du schon verloren.

[cantus planus]

Wenn Du in diesen bürgerlichen Kategorien denkst - Nationalstaat gegen EU - dann hast Du schon verloren.

Ach?

Du bist - nach dem geschätzten Pierre - schon der zweite in diesem Forum, der mir erklären will, dass es zur Europäischen Union keine nennenswerte Alternative gäbe, abgesehen eben von Kleinstaaterei.

[Niels]

Ich kann mir ein vereintes (Kern-)Europa auch ohne EU sehr gut vorstellen.

[cantus planus]

Ich sage nur: de Gaulle und Adenauer. Mit so einem Europa könnte ich leben. Ein Europa der Vaterländer. Mit dem nicht mehr kontrollierbaren Monster in Brüssel und dem Rentnerhotel in Straßburg, dass sich ernsthaft einbildet, Brüssel kontrollieren zu können, hingegen nicht.

[Torsten]

Ich kann mir ein vereintes (Kern-)Europa auch ohne EU sehr gut vorstellen.

Du musst globaler denken.

[Niels]

Inwiefern?

[cantus planus]

Ist doch klar: große Staatseinheiten und -bünde haben sich geschichtlich nie als lebensfähig erwiesen. Jeder Nationalstaat hat länger überlebt als das beste Bündnis. Und unser Torsten meint nun: wenn's nicht funktioniert, machen wir das Bündnis eben noch größer, holen mehr Staaten ins Boot, verpulvern mehr Geld und lassen uns noch weiter einschränken, um "regierbar" zu bleiben.

Die Logik bleibt auf der Strecke, aber zumindest kann ich den Gedankengang nachvollziehen.

[Niels]

Eben. Den Gedankengang kann ich nachvollziehen - aber das Scheitern ist leider vorprogrammiert.

[Torsten]

Ist doch klar: große Staatseinheiten und -bünde haben sich geschichtlich nie als lebensfähig erwiesen. Jeder Nationalstaat hat länger überlebt als das beste Bündnis. Und unser Torsten meint nun: wenn's nicht funktioniert, machen wir das Bündnis eben noch größer, holen mehr Staaten ins Boot, verpulvern mehr Geld und lassen uns noch weiter einschränken, um "regierbar" zu bleiben.

Die Logik bleibt auf der Strecke, aber zumindest kann ich den Gedankengang nachvollziehen.

Seit wann gibt es Nationalstaaten?

[cantus planus]

Sie sind zumindest älter als die Bündnisse im heutigen Sinne, wobei die EU ohnehin beispiellos in der Geschichte sein dürfte. Im Positiven wie im Negativen.

[civilisation]

Man darf noch gespannt sein, was alles kommen wird.

Ich freue mich schon auf die EU-Söldner-Armee, die dann "im Inneren" die abweichlerischen Mitgliedsstaaten und deren Bürger "niederknüppeln" wird. - Finanziert natürlich aus den abgepressten EU-Steuern.