Präsident Lech Kaczynski bei Flugzeugabsturz umgekommen

[Knecht Ruprecht]

Die aktuelleste Info ist, dass es einen Landeversuch gab. Der Pilot konnte russisch sprechen und war in der Vergangenheit schon 6 mal auf dem Flughafen gelandet.
Jetzt wird es biblisch, dass grade beim 7. mal und in der Osterzeit das Unglück passierte.

[Stephen Dedalus]

Hatten Radio Maryja und die Liga Polskich Rodzin nicht schon herausgefunden, daß es Kunstnebel war?

[Knecht Ruprecht]

Im Zusammenhang zu diesem Unglück, habe ich auch erfahren, dass der Flugzeugabsturz im Jahre 1943 vom Chef der ponischen Exilregierung Wladyslaw Sikorski eine Besonderheit aufweist und zwar wird England erst im Jahr 2050 die Untersuchungsakten zu diesem Unfall offenlegen. Das finde ich schon krass.

[anneke6]

Dieses Video wird offenbar in Warschau analysiert, und in 2 Tagen sollen Ergebnisse kommen. Unheimlich ist es schon.

Hallo Anneke, liegen die Ergebnisse inzwischen vor? Oder gibt es sonstwie neue Erkenntnisse in dieser Angelegenheit?

Ja…aber ich bräuchte etwas Zeit, den Text zu übersetzen. Aber vielleicht mag das ja Knecht oder Esperanto für mich machen:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,1385,783 ... bniej.html

[Stephen Dedalus]

Kurzfassung: Man nimmt an, daß es sich bei den im Video zu hörenden "Pistolenschüssen" um die Explosion von Munition der Pistolen von Sicherheitsbeamten handelte, die sich mit an Bord befanden.

[anneke6]

Das ist aber noch nicht alles. Mir ist besonders aufgefallen, daß die Meinung der russischen Untersuchungsführung noch eingeholt werden soll und daß offenbar geklärt ist, woher das Video stammt…aber nicht verraten wird weshalb.

[Esperanto]

Kurzfassung: Man nimmt an, daß es sich bei den im Video zu hörenden "Pistolenschüssen" um die Explosion von Munition der Pistolen von Sicherheitsbeamten handelte, die sich mit an Bord befanden.

Wobei da Kenner sagen, dass sich das ganz anders anhört.
Auf dem Video soll auch zu sehen sein, wie ein Mann nach einem Schuss fällt: http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,1385,783 ... bniej.html Aber die Leute im Hintergrund sind ja kaum zu erkennen. Ein bisschen Nebel sieht man auf dem Video schon.

[anneke6]

Ich denke mal, daß das Militärgericht in Warschau sich schon damit auskennt. Im dem Artikel sind ja auch die einzelnen Handfeuerwaffen aufgelistet, die gefunden wurden, ebenso die Magazine.
Interessant ist natürlich, warum sie (zumindest jetzt noch) nicht mit ihren Erkenntnissen herausrücken, woher die Aufnahme stammt.

[Esperanto]

(Naczelny Prokurator Wojskowy płk Krzysztof Parulski powiedział, że udało się odnaleźć wszystkie pistolety będące na wyposażeniu oficerów Biura Ochrony Rządu. Chodzi o siedem sztuk pistoletów Glock, z czego część zachowała się w dobrym stanie. Odnaleziono także magazynki z amunicją, niektóre rozerwane podczas katastrofy. Płk Parulski dodał, że prokuratura wojskowa zwróciła się do BOR-u z prośbą o ustalenie, czy broń mogła być użyta. Zwróciliśmy się do BOR-u o udostępnienie łusek. Broń będzie kontrolnie przestrzelona.
Parulski zaznaczył, że w ciągu dwóch pierwszych dni odnaleziono dwa pistolety, później dwa następne. Siódmy z nich był w "stanie opłakanym" i został znaleziony na głębokości kilkudziesięciu centymetrów. - Widziałem też rozsypane magazynki z amunicją, które były definitywnie uszkodzone - powiedział. - Nie wykluczam takiej sytuacji, że część amunicji bezpowrotnie zginęła - dodał. Prokurator poinformował, że broń i amunicję zabezpieczyła strona rosyjska. Podkreślił, że odnalezienie wszystkich sztuk pistoletów ze względu na rozmiar katastrofy uważa za sukces.)

Obermilitärstaatsanwalt Parulski sagte, man habe alle Pistolen finden können, die zur Ausrüstung der Offiziere des Regierungsschutzbüros gehören. Es geht um 7 Glock-Pistolen, die teilweise gut erhalten sind. Man fand auch Munitionsmagazine, von denen einige bei der Katastrophe rissen. Oberst Parulski fügte hinzu, die Militärstaatsanwaltschaft habe sich an das Regierungsschutzbüro mit der Bitte gewandt, festzustellen, ob die Pistolen benutzt worden sein könnten. "Wir haben das Regierungsschutzbüro gebeten, uns die Patronenhülsen zu überlassen. Man wird Kontrollschüsse an den Waffen durchführen.
Parulski wies darauf hin, dass im Laufe der ersten beiden Tage zwei Pistolen gefunden wurden, später dann die zwei weiteren. Die siebte von ihnen war in "beklagenswertem Zustand" und war in 20-90 cm Tiefe gefunden worden. "Ich habe auch verstreute Munitionsmagazine gesehen, die definitiv beschädigt waren", sagte er. "Ich schließe eine solche Situation nicht aus, dass ein Teil der Munition unwiderruflich verloren gegangen ist", fügte er hinzu. Der Staatsanwalt teilte mit, Waffen und Munition seien von russischer Seite sichergestellt worden. Er unterstrich, dass er das Wiederauffinden aller Pistolen im Hinblick auf das Ausmaß der Katastrophe als Erfolg werte.

[Esperanto]

Ich denke mal, daß das Militärgericht in Warschau sich schon damit auskennt. Im dem Artikel sind ja auch die einzelnen Handfeuerwaffen aufgelistet, die gefunden wurden, ebenso die Magazine.
Interessant ist natürlich, warum sie (zumindest jetzt noch) nicht mit ihren Erkenntnissen herausrücken, woher die Aufnahme stammt.

Auch im Warschauer Militärgericht gibt es noch alte Seilschaften. Die PiS und die Kaczynskis hatten viele Feinde.

[Libertas Ecclesiae]

Neues von Wisnewski:

http://info.kopp-verlag.de/news/smolens ... elite.html

[Libertas Ecclesiae]

Smolensk: Wo sind die Leichen?

http://info.kopp-verlag.de/news/smolens ... ichen.html

[Robert Ketelhohn]

Wisnewski demontiert sich und seine Seriosität. Schade.

[Niels]

Wisnewski demontiert sich und seine Seriosität. Schade.

Ja, leider. Und das zusehends. Zur Causa Haider hat er noch viele aufschlussreiche Details ans Licht gebracht.

[Sempre]

Wisnewski demontiert sich und seine Seriosität. Schade.

Ja, leider. Und das zusehends. Zur Causa Haider hat er noch viele aufschlussreiche Details ans Licht gebracht.

Woran macht Ihr das fest?

Gruß
Sempre

[Libertas Ecclesiae]

Wisnewski demontiert sich und seine Seriosität. Schade.

Ja, leider. Und das zusehends. Zur Causa Haider hat er noch viele aufschlussreiche Details ans Licht gebracht.

Wisnewski stellt IHMO durchaus die richtigen Fragen. Man muss dann ja nicht immer seinen Antworten folgen.

[Robert Ketelhohn]

Seine Antworten sind wildeste, haltlose Spekulation. Aber auch einige
der Fragen sind abstruser Unsinn. Einige, wenn auch nicht alle. Er
sollte zunächst seriös mögliche Widersprüche offizieller oder journali-
stischer Darstellungen aufzeigen. Dann kann man allmählich vorsich-
tig Schlüsse zu ziehen versuchen. So kannte ich ihn bisher eigentlich
auch. Im Augenblick beißt er aber, sozusagen, wild um sich, in alle
Richtungen und ohne Rücksicht auf Verluste.

[ar26]

Zudem sind seine Einschätzungen der innenpolitischen Situation in Polen schlicht lächerlich. T€ 10 sind in Polen wie in Deutschland für den ein oder anderen eine Menge Geld. Zu glauben, daß die Angehörigen nationalkonservativer Politiker, die bekanntlich einen beträchtlichen Teil der Opfer ausmachen, dafür schweigen würden, ist gelinde gesagt lächerlich. Auch ist die Medienlandschaft deutlich pluraler als in anderen Ländern. Wenn es also Substanz für Unregelmäßigkeiten gäbe, landeten diese auf dem besten Sendeplatz.

[cantus planus]

Ich halte erhlich gesagt diese ganze Diskussion für Unsinn. Es gibt genug Vorfälle, bei denen man mit gutem Recht skeptisch sein kann. Ich sehe wirklich keinen Grund, warum bei diesem Flugzeugabsturz irgendetwas manipuliert gewesen sein sollte - zumal es außer dem hinterbliebenen Bruder wirklich keinen Profiteur bei der Sache gibt. Und der wird da wohl kaum seine Hände drin haben, nur um Präsident zu werden.

[Marion]

Es ist schon sehr merkwürdig (und auch unverschämt) wie z. B. mit den Leichenteilen umgegangen wurde. Daß man sie irgendwo verbuddelt anstatt sie anständig so komplett wie möglich den Hinterbliebenen zu geben. An der Technik fehlt es ja heutzutage nicht.

Falls das nun kein gewöhnlicher Unfall war, ist es natürlich sehr schwer nach ein paar Wochen rauszufinden wer es war und wozu er es tat. Ich finde es prima, daß sich damit beschäftigt wird. Nur so kann man überhaupt Verbrecher überführen.

[Robert Ketelhohn]

Zudem sind seine Einschätzungen der innenpolitischen Situation in Polen schlicht lächerlich.

In der Tat. Übrigens kupfert er zu gut wie alles bei polskaweb.eu ab. Bloß die allerwildesten Kurzschlüsse, die setzt er selber noch oben drauf.

Er versucht ja zu suggerieren, polskaweb.eu folgend, es handle sich um eine Verschwörung polnischer Ex-Kommunisten mit angeblichen russischen Ex-Kommunisten zur Ausschaltung der patriotischen polnischen Militärführung. Ich lasse einmal die Fehleinschätzungen der russischen Führung beiseite. Wisnewskis Hauptverdächtige in der polnischen Politik sind aber ausgesprochene Atlantiker, nur kann man sie mentalitätsmäßig eher in die Obama- oder Soros-Schublade packen, während Kaczinski eher in die Bush-Kategorie gehörte. Wisnewski bringt also die falschen Verbündeten zusammen. Das ist absurd.

Eine russische Aktion ohne Beteiligung der polnischen Führung ist aus praktischen Gründen völlig auszuschließen. Ebenso auch eine innerpolnische Aktion ohne russische Mitwirkung. Dasselbe gilt für eine eventuelle Aktion Dritter, meinetwegen Amerikaner oder wessen auch immer, mit oder ohne polnische Beteiligung. Das wäre den russischen Ermittlern nicht verborgen geblieben, und falls noch jemand vermutet, die Russen schwiegen, um Dritte täter in der Hand zu haben und politisch erpressen zu können: So blöd können solche Dritten als Täter nicht sein, daß die die Maschine ausgerechnet in Rußland abstürzen ließen.

Es gibt also keine irgendwie plausible Konstellation staatlicher (nationaler oder internationaler) Täterschaft.

Sonstige Möglichkeiten einer Einwirkung Dritter (Terroranschlag, irgendwelche Abläufe innerhalb der Maschine) werden weiterhin untersucht, aber es gibt bislang keinerlei Indizien.

[Esperanto]

Ich halte erhlich gesagt diese ganze Diskussion für Unsinn. Es gibt genug Vorfälle, bei denen man mit gutem Recht skeptisch sein kann. Ich sehe wirklich keinen Grund, warum bei diesem Flugzeugabsturz irgendetwas manipuliert gewesen sein sollte - zumal es außer dem hinterbliebenen Bruder wirklich keinen Profiteur bei der Sache gibt. Und der wird da wohl kaum seine Hände drin haben, nur um Präsident zu werden.

Jaroslaw Kaczynski, der Bruder von Lech Kaczynski, sollte ursprünglich mit im Flugzeug sitzen. Er blieb nur wegen seiner kranken Mutter zuhause.

[Esperanto]

Bei den polnischen Konservativen oder Patrioten fürchtete man sich schon seit 2 Jahren vor einem Staatsstreich der PO, die mit den alten kommunistischen Seilschaften verstrickt ist.

[Niels]

Ich halte erhlich gesagt diese ganze Diskussion für Unsinn. Es gibt genug Vorfälle, bei denen man mit gutem Recht skeptisch sein kann. Ich sehe wirklich keinen Grund, warum bei diesem Flugzeugabsturz irgendetwas manipuliert gewesen sein sollte - zumal es außer dem hinterbliebenen Bruder wirklich keinen Profiteur bei der Sache gibt. Und der wird da wohl kaum seine Hände drin haben, nur um Präsident zu werden.

Jaroslaw Kaczynski, der Bruder von Lech Kaczynski, sollte ursprünglich mit im Flugzeug sitzen. Er blieb nur wegen seiner kranken Mutter zuhause.

Das spricht ja noch sehr viel weniger für eine etwaige Verschwörung.

[cantus planus]

Das spricht ja noch sehr viel weniger für eine etwaige Verschwörung.

Eben. Vielleicht hat also die Mutter ein Motiv...

[Niels]

Das spricht ja noch sehr viel weniger für eine etwaige Verschwörung.

Eben. Vielleicht hat also die Mutter ein Motiv...

Die Mutter von Jaroslaw und Lech...

[Esperanto]

Ich halte erhlich gesagt diese ganze Diskussion für Unsinn. Es gibt genug Vorfälle, bei denen man mit gutem Recht skeptisch sein kann. Ich sehe wirklich keinen Grund, warum bei diesem Flugzeugabsturz irgendetwas manipuliert gewesen sein sollte - zumal es außer dem hinterbliebenen Bruder wirklich keinen Profiteur bei der Sache gibt. Und der wird da wohl kaum seine Hände drin haben, nur um Präsident zu werden.

Jaroslaw Kaczynski, der Bruder von Lech Kaczynski, sollte ursprünglich mit im Flugzeug sitzen. Er blieb nur wegen seiner kranken Mutter zuhause.

Das spricht ja noch sehr viel weniger für eine etwaige Verschwörung.

Ich meine ja auch, dass ursprünglich bei dem Plan BEIDE Kaczynskis aus dem Weg geräumt werden sollten. Was viele außerhalb Polens ja nicht wissen, ist, dass die PiS eine Partei war, die ganz auf die Kaczynskis zugeschnitten war, ähnlich wie die CDU unter Kohl oder noch schlimmer, dass also die Kaczynskis die Partei fest im Griff hatten. Wenn man jetzt die Kaczynskis beseitigt, dann sind auch die gesamten Antikommunisten, Patrioten usw. führerlos.
Sicher, der Plan ist jetzt leider etwas schiefgegangen, weil die PiS und Jaroslaw wahrscheinlich die Wahlen gewinnen werden, da Jaroslaw eben doch noch lebt.
Auch Russland kann es nicht gelegen sein, seine Einflussagenten in Polen zu verlieren. Und genau das wäre passiert, wenn die Kaczynskis noch länger an der Macht geblieben wären. Wie es sich jetzt entwickelt bei den baldigen Wahlen, muss man sehen (ob sich Jaroslaw denn überhaupt traut, scharf gegen alte kommunistische Seilschaften vorzugehen).

[Niels]

[ar26]

@ Esperanto
Gib mal bitte eine Quelle dafür an, daß Jaroslaw mit im Flieger sitzen sollte, gern auch polnischsprachig.

Warum bist Du Dir so sicher, daß er gewinnt. 2005 hatte das nationalkonservativ-populistische Lager (PiS, LPR Samoobrona) eine Mehrheit im Elektorat. Heute ist nur noch die PiS mit max. 30% davon übrig. Der Rest ist Mitte bis Links.

[Ewald Mrnka]

Wenn man sich den ganzen Stang mal anschaut, kann man den Eindruck gewinnen, daß die Bundesrepublik eine polnische Woiwodschaft ist.

Mich berühren diese angestürzeten Polen so viel wie hingerichtete Chinesen.

[Ewald Mrnka]

Wenn man sich den ganzen Stang mal anschaut, kann man den Eindruck gewinnen, daß die Bundesrepublik eine polnische Woiwodschaft ist.

Mich berühren diese angestürzeten Polen so viel wie hingerichtete Chinesen.

Pardon: abgestürzten Polen

[Esperanto]

@ Esperanto
Gib mal bitte eine Quelle dafür an, daß Jaroslaw mit im Flieger sitzen sollte, gern auch polnischsprachig.

Warum bist Du Dir so sicher, daß er gewinnt. 25 hatte das nationalkonservativ-populistische Lager (PiS, LPR Samoobrona) eine Mehrheit im Elektorat. Heute ist nur noch die PiS mit max. 3% davon übrig. Der Rest ist Mitte bis Links.

http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/articl ... /1211524
Ich dachte halt wegen des Mitleid-Effekts, dass die PiS es dann doch noch mal schaffen könnte. Naja, wir werden sehen.
Die Wählerumfragen halte ich für gefälscht.