Katastrophe in Japan

[lifestylekatholik]

Warum protestiert man eigentlich gegen Atomkraft? Müsste man nicht eigentlich gegen Erdbeben demonstrieren? "Erbeben, nein danke!" ?

Der Vergleich ist doch ziemlich schief. Erdbeben sind Naturereignisse. Die treten auf, egal was wir tun. Unfälle in Kernkraftwerken sind keine Naturereignisse. Die können nur auftreten, solange Menschen mit Strahlung rumspielen. Keine Kernkraftnutzung -- keine Strahlenunfälle. Die Wahrscheinlichkeit, dass es zu Strahlenunfällen kommt, können die Menschen auf praktisch Null begrenzen. Die für Erdbeben nicht. Bei Erdbeben bleibt nur die Möglichkeit, die Auswirkungen zu minimieren. Das Risiko der Verstrahlung ist selbstgeschaffen; das von Erdbeben nicht.

Logisch, oder?

Die Situation scheint vollends außer Kontrolle zu geraten:

http://www.tagesschau.de/ausland/fukushima17.html

Man kann nur hoffen, dass der Wind wieder zur See dreht. Die schwer getroffenen Erdbebenregionen könnten mit einer radioaktiven Verseuchung kaum mehr fertig werden.

Vor allem kann man nur hoffen, dass diese unsachliche Panikberichterstattung ohne Informationsgehalt in den bundesdeutschen Qualitätsmedien irgendwann einmal aufhört.

[tmansor]

... naja, bisher ist leider jede in den Nachrichten vermutete Situation auch real eingetreten.

[Clemens]

Das wird sie. Sobald sich mehrere Tage nichts Substantiell neues tut, wird das Thema dem Medienvolk langweilig. Und die Suche nach der nächsten durch die Städte treibbaren Schweineherde geht weiter.
Hauptsache, weit weg...

[lifestylekatholik]

... naja, bisher ist leider jede in den Nachrichten vermutete Situation auch real eingetreten.

Nein. Bisher gibt es schlicht und einfach kaum gesicherte Informationen. Und Vermutungen werden auch dann nicht gesicherte Erkenntnis, wenn sie dutzendfach wiederholt werden. -- Sonst hätte es auch auf Besen reitende Hexen gegeben.

[lifestylekatholik]

Das wird sie. Sobald sich mehrere Tage nichts Substantiell neues tut, wird das Thema dem Medienvolk langweilig. Und die Suche nach der nächsten durch die Städte treibbaren Schweineherde geht weiter.
Hauptsache, weit weg...

Ja, dieses Thema wird, nachdem abgegrast, verlassen werden. Aber der grundlegende Zug, ein Thema nach dem anderen aufzugreifen, um durch reißerische Beiträge die Emotionen des Pöbels am Kochen zu halten, der sollte mal verlassen werden. Derzeit sind die Qualitätsmedien à la SPIEGEL, Tagesschau &c. die circenses.

[tmansor]

... naja, bisher ist leider jede in den Nachrichten vermutete Situation auch real eingetreten.

Nein. Bisher gibt es schlicht und einfach kaum gesicherte Informationen. Und Vermutungen werden auch dann nicht gesicherte Erkenntnis, wenn sie dutzendfach wiederholt werden. -- Sonst hätte es auch auf Besen reitende Hexen gegeben.

Schauen wir uns zwei verschiedene Ergeignisse an??
Du musst den Meldungen ja keinen Glauben schenken. Wie bereits gesagt, die Vermutungen sind - leider - nachweislich eingetreten.

(Hexen soll es übrigens auch gegeben haben; es wurden ja genug von ihnen verbrannt)

[tmansor]

Das wird sie. Sobald sich mehrere Tage nichts Substantiell neues tut, wird das Thema dem Medienvolk langweilig. Und die Suche nach der nächsten durch die Städte treibbaren Schweineherde geht weiter.
Hauptsache, weit weg...

Ja, dieses Thema wird, nachdem abgegrast, verlassen werden. Aber der grundlegende Zug, ein Thema nach dem anderen aufzugreifen, um durch reißerische Beiträge die Emotionen des Pöbels am Kochen zu halten, der sollte mal verlassen werden. Derzeit sind die Qualitätsmedien à la SPIEGEL, Tagesschau &c. die circenses.

... vielleicht liegt es an den Sorgen der Menschen.

[lifestylekatholik]

Wie bereits gesagt, die Vermutungen sind - leider - nachweislich eingetreten.

Welche denn? Auf SPON wurde zum Beispiel von einem Reaktorbrand geschrieben. Dass der nachweislich eingetreten sei, willst du wohl nicht ernsthaft behaupten.

[Robert Ketelhohn]

... naja, bisher ist leider jede in den Nachrichten vermutete Situation auch real eingetreten.

Nein. Vielmehr strotzen sämtliche Nachrichten der Massenmedien nur so von schweren sachlichen Fehlern.

[civilisation]

Typisch für tmansor, jetzt anstelle der üblichen "Äpfel und Birnen" jetzt auch noch die Pflaumen mit ins Spiel zu bringen.

Also, was sollen die Hexen hier?

[Robert Ketelhohn]

Bisher gibt es schlicht und einfach kaum gesicherte Informationen.

Schau mal da: http://www.eike-klima-energie.eu/news-a ... u-erklaert

[tmansor]

... naja, bisher ist leider jede in den Nachrichten vermutete Situation auch real eingetreten.

Nein. Vielmehr strotzen sämtliche Nachrichten der Massenmedien nur so von schweren sachlichen Fehlern.

Worauf beziehst Du dich hier?

[lifestylekatholik]

Typisch für tmansor, jetzt anstelle der üblichen "Äpfel und Birnen" jetzt auch noch die Pflaumen mit ins Spiel zu bringen.

Also, was sollen die Hexen hier?

Die Hexen hatte ich eingebracht, als Beispiel dafür, dass auch wenn alle es nachplappern, es nicht unbedingt wahr sein muss. Leider hat tmansor es nicht verstanden.

[lifestylekatholik]

Bisher gibt es schlicht und einfach kaum gesicherte Informationen.

Schau mal da: http://www.eike-klima-energie.eu/news-a ... u-erklaert

Ja, den Artikel habe ich heute morgen bereits gelesen. Allerdings ist der vom Sonnabend. Was seitdem passiert ist, dafür gibt’s wieder nur das alarmistische Geschrei der Meute.

[Robert Ketelhohn]

Auf alles.

[Robert Ketelhohn]

Bisher gibt es schlicht und einfach kaum gesicherte Informationen.

Schau mal da: http://www.eike-klima-energie.eu/news-a ... u-erklaert

Ja, den Artikel habe ich heute morgen bereits gelesen. Allerdings ist der vom Sonnabend.

Richtig, nicht neuester Stand. Aber trotzdem als Grundlage vielen Panikern sehr zu empfehlen.

[tmansor]

... naja, bisher ist leider jede in den Nachrichten vermutete Situation auch real eingetreten.

Nein. Bisher gibt es schlicht und einfach kaum gesicherte Informationen. Und Vermutungen werden auch dann nicht gesicherte Erkenntnis, wenn sie dutzendfach wiederholt werden. -- Sonst hätte es auch auf Besen reitende Hexen gegeben.

Hier waren die Hexen ...


Ich habe es durchaus verstanden. Jetzt nennt mir doch einfach mal Beispiele

[civilisation]

Typisch für tmansor, jetzt anstelle der üblichen "Äpfel und Birnen" jetzt auch noch die Pflaumen mit ins Spiel zu bringen.

Also, was sollen die Hexen hier?

Die Hexen hatte ich eingebracht, als Beispiel dafür, dass auch wenn alle es nachplappern, es nicht unbedingt wahr sein muss. Leider hat tmansor es nicht verstanden.

Das habe ich überlesen. - Dann hat er eben das Feuer eingebracht, ohne die "reinigende Kraft des Feuers" anzuerkennen.


Obwohl ich mehrmals täglich die News-Seite von google aufrufe, käme es mir niemals in den Sinn, die an oberster Position dort im MInutentakt platzierten "Ticker-Nachrichten" aufzurufen. Daran kann man wieder die Degeneration der Medien erkennen.

[tmansor]

Bisher gibt es schlicht und einfach kaum gesicherte Informationen.

Schau mal da: http://www.eike-klima-energie.eu/news-a ... u-erklaert

Danke für den Link. Allerdings sind die Bilder nicht mehr ganz aktuell: Bei zwei Blöcken hat es die Außenanlagen zerlegt und bei einem ist nicht mal mehr der Reaktor selbst dicht.

[lifestylekatholik]

Jetzt nennt mir doch einfach mal Beispiele

Schnucki, ich kenne keine. Du behauptest ja, es gebe Vermutungen, die sich bestätigt hätten. Ich hatte dich ja hier bereits gebeten, solche Fälle zu nennen.

Meines Wissens gibt es bisher noch keine Bestätigungen für eine Kernschmelze oder gar für den von SPON herbeifantasierten »Reaktorbrand«. (Allerdings klingen die jüngsten Meldungen über Reaktor 4 tatsächlich das erste Mal wirklich besorgniserregender.)

Allerdings sind die Bilder nicht mehr ganz aktuell: Bei zwei Blöcken hat es die Außenanlagen zerlegt und bei einem ist nicht mal mehr der Reaktor selbst dicht.

Nein. Es hat die obere Stahlabdeckung hinweggefegt. Darauf geht der Verfasser übrigens auch ziemlich detailliert ein. (Artikel lesen vor dem Posten).

[tmansor]

Typisch für tmansor, jetzt anstelle der üblichen "Äpfel und Birnen" jetzt auch noch die Pflaumen mit ins Spiel zu bringen.

Also, was sollen die Hexen hier?

Die Hexen hatte ich eingebracht, als Beispiel dafür, dass auch wenn alle es nachplappern, es nicht unbedingt wahr sein muss. Leider hat tmansor es nicht verstanden.

Das habe ich überlesen. - Dann hat er eben das Feuer eingebracht, ohne die "reinigende Kraft des Feuers" anzuerkennen.


Obwohl ich mehrmals täglich die News-Seite von google aufrufe, käme es mir niemals in den Sinn, die an oberster Position dort im MInutentakt platzierten "Ticker-Nachrichten" aufzurufen. Daran kann man wieder die Degeneration der Medien erkennen.

Dafür wurde uns ein Hirn geschenkt. Ich glaube auch nicht jede Nachricht, nur weil sie kommt. Außerdem habe ich nicht die Zeit, mir minütlich irgendwelche Ticker zu geben.

[tmansor]

Jetzt nennt mir doch einfach mal Beispiele

Schnucki, ich kenne keine. Du behauptest ja, es gebe Vermutungen, die sich bestätigt hätten. Ich hatte dich ja hier bereits gebeten, solche Fälle zu nennen.

Meines Wissens gibt es bisher noch keine Bestätigungen für eine Kernschmelze oder gar für den von SPON herbeifantasierten »Reaktorbrand«. (Allerdings klingen die jüngsten Meldungen über Reaktor 4 tatsächlich das erste Mal wirklich besorgniserregender.)

Allerdings sind die Bilder nicht mehr ganz aktuell: Bei zwei Blöcken hat es die Außenanlagen zerlegt und bei einem ist nicht mal mehr der Reaktor selbst dicht.

Nein. Es hat die obere Stahlabdeckung hinweggefegt. Darauf geht der Verfasser übrigens auch ziemlich detailliert ein. (Artikel lesen vor dem Posten).

Reaktor 4?? War der nicht von Anfang an abgeschaltet?

[tmansor]

Ach ja, ich wollte noch was zu den Indizien für eine Kernschmelze beitragen: Es gibt gewisse radioaktive Stoffe, die eben nur bei einer Kernschmelze vorkommen, und diese sollte man eigentlich nicht außerhalb eines Reaktors messen.

[lifestylekatholik]

Tmansor, bitte beantworte mir doch meine Frage, dann können wir das hier vielleicht wieder versachlichen.

Wie bereits gesagt, die Vermutungen sind - leider - nachweislich eingetreten.

Welche denn?

[tmansor]

Tmansor, bitte beantworte mir doch meine Frage, dann können wir das hier vielleicht wieder versachlichen.

Wie bereits gesagt, die Vermutungen sind - leider - nachweislich eingetreten.

Welche denn?

Du machst es Dir aber sehr einfach

DU hast doch gesagt, die Vermutungen würden nicht stimmen.

[Robert Ketelhohn]

Auf alles.

Meinetwegen ein Beispiel dazu. Da habe ich gestern gelesen, man habe beim KKW sowieso x µSv Radioaktivität gemessen, bei erlaubten y µSv (1 µSv entspricht 0,1 mrem, wie man das früher nannte, bevor man €sperantogeld, Hektopascal und Schlechtschreibdeform einmerkelte). Was für ein Blödsinn und für eine Null-Information. Das Sievert ist kein Maß der Strahlungsstärke (sondern der Äquivalentdosis, also Strahlungsaufnahme durch Organismen), und man kann Sievert nicht „messen“, sondern bloß berechnen. Angegebene, vermutlich also berechnete Äquivalentdosis-Angaben wiederum sind ohne Angabe des Zeitfaktor ohne jeden Informationsgehalt. – Auf ähnliche Weise wird ständig mit unverstandenen Begriffen hantiert.

[tmansor]

Nungut, mit den Sievert kann ich rein gar nichts anfangen. Allerdings verlasse ich mich auch nicht auf solche Informationen. Ebenso gab es am Wochenende innerhalb von ein oder zwei Stunden so gefühlte 20 verschiedene Meldungen über den Zustand diverser Reaktoren. Das war der Punkt, bei dem ich den Fernseher ausmachte. Man muss selber schon noch denken, es bewerten

[lifestylekatholik]

Tmansor, bitte beantworte mir doch meine Frage, dann können wir das hier vielleicht wieder versachlichen.

Wie bereits gesagt, die Vermutungen sind - leider - nachweislich eingetreten.

Welche denn?

Du machst es Dir aber sehr einfach

DU hast doch gesagt, die Vermutungen würden nicht stimmen.

Was soll das denn?

Ich hatte gesagt, die Informationen seien zu vage. Du hattest darauf geschrieben:

... naja, bisher ist leider jede in den Nachrichten vermutete Situation auch real eingetreten.

Ich möchte doch nur wissen, was du konkret meinst.

Beispiel: In den Medien wurde von »Reaktorbrand« geschrieben. Meines Wissens ist kein Reaktorbrand eingetreten. Also, was meinst du, was sei eingetreten? Irgendeinen konkreten Gedanken wirst du doch wohl gehabt haben, als du deinen obigen Beitrag schriebst.

Wie sollen wir sachlich reden, wenn du behauptest, sichere Infos zu haben, die aber nicht benennst?

[tmansor]

Die Situation scheint vollends außer Kontrolle zu geraten:

http://www.tagesschau.de/ausland/fukushima17.html

Man kann nur hoffen, dass der Wind wieder zur See dreht. Die schwer getroffenen Erdbebenregionen könnten mit einer radioaktiven Verseuchung kaum mehr fertig werden.

Vor allem kann man nur hoffen, dass diese unsachliche Panikberichterstattung ohne Informationsgehalt in den bundesdeutschen Qualitätsmedien irgendwann einmal aufhört.

So, das war Dein erstes Posting in diesem Zusammenhang. Daraufhin widersprach ich der Auffassung, dass die Berichterstattung ohne Information wäre bzw. dass was Wahres dran sein, dann kamen die Hexen und dann weiß ich auch nicht mehr, was Du eigentlich willst.

Sage mir einfach nur, welche Meldungen Du für unwahr hälst.

[lifestylekatholik]

Die Situation scheint vollends außer Kontrolle zu geraten:

http://www.tagesschau.de/ausland/fukushima17.html

Man kann nur hoffen, dass der Wind wieder zur See dreht. Die schwer getroffenen Erdbebenregionen könnten mit einer radioaktiven Verseuchung kaum mehr fertig werden.

Vor allem kann man nur hoffen, dass diese unsachliche Panikberichterstattung ohne Informationsgehalt in den bundesdeutschen Qualitätsmedien irgendwann einmal aufhört.

So, das war Dein erstes Posting in diesem Zusammenhang. Daraufhin widersprach ich der Auffassung, dass die Berichterstattung ohne Information wäre bzw. dass was Wahres dran sein, dann kamen die Hexen und dann weiß ich auch nicht mehr, was Du eigentlich willst.

Sage mir einfach nur, welche Meldungen Du für unwahr hälst.

»Ohne Informationsgehalt«. Nicht »unwahr«. -- Begreifst du den Unterschied nicht?

Ich sage: Nichts genaues weiß man nicht (aber alle machen Panik).

Du sagst: Alle Vermutungen haben sich bestätigt.

Mir liegen schlicht keine gesicherten Informationen vor, dass sich die Vermutungen (Kernschmelze, Reaktorbrand, was-weiß-ich) bestätigt hätten. Ich will doch von dir nur den Hinweis, wo ich diese Bestätigungen finden kann. Offenbar hast du den. Oder hast zumindest behauptet den zu haben.

Wenn der nicht kommt, brauchen wir auch nicht weiterzureden; dann haste halt nur das übliche Mediengebrabbel wiedergegeben.

[tmansor]

Wenn Dir keine Informationen vorliegen kannst Du es auch nicht bewerten. Dann bewerte es auch nicht negativ. Die Nachrichten meldeten, dass die ernstzunehmende Gefahr einer Kernschmelze besteht; die Begründung dafür schien mir nachvollziehbar und sie haben sich bestätigt (es gibt Messungen über bestimmte Abbauprodukte bei einer Kernschmelze außerhalb des Reaktors, bestätigt von der japanischen Regierung). Natürlich muss man das lesen oder hören, was auch wirklich gesagt wird. Dass Medien eine gewisse Sensationsgeilheit schüren, gehört zu ihrem Geschäft. Da muss man die Sache selber bewerten. Leider Gottes haben sich die Meldungen, angefangen von größeren Kühlproblemen über die Knallgasexplosionen (was die Kühlprobleme dann auch bestätigt hat) bis hin zum befürchteten Reaktorleck bestätigt. Das Mediengewusel dazwischen muss man natürlich selber einordnen.
Diesbezüglich sind wir so weit nicht auseinander, lieber lifestylekatholik.

[Robert Ketelhohn]

Bisher gibt es schlicht und einfach kaum gesicherte Informationen.

Schau mal da: http://www.eike-klima-energie.eu/news-a ... u-erklaert

Danke für den Link. Allerdings sind die Bilder nicht mehr ganz aktuell: Bei zwei Blöcken hat es die Außenanlagen zerlegt und bei einem ist nicht mal mehr der Reaktor selbst dicht.

Was heißt »nicht mal mehr der Reaktor selbst«? – Die Presse suggeriert heute, dort sei durch eine weitere Explosion (es war eine Knallgasverpuffung) der eigentliche Reaktormantel beschädigt worden. (In den Schlagzeilen ist er geborsten, im weiteren Text „nach japanischen Regierungsangaben beschädigt“; tatsächlich hatte die japanische Regierung irgendeine Beschädigung irgendeines Mantels wohl „nicht ausschließen“ wollen [kann das Zitat im Augenblick nicht mehr finden].)

Mit Sicherheit kann eine Knallgasverpuffung im Reaktorgebäude nicht den Schutzmantel des Reaktors beschädigen. Das ist Unsinn. Was dagegen wahrscheinlich geschehen ist, und zwar schon beim Block I, ist eine partielle Schmelze der Zirkoniumhülle des einen oder andern Brennstabs. Das wird daran ersichtlich, daß nach dem Druckablassen außerhalb der KKWe Spuren von Spaltprodukten festgestellt wurden.

Ach ja, ich wollte noch was zu den Indizien für eine Kernschmelze beitragen: Es gibt gewisse radioaktive Stoffe, die eben nur bei einer Kernschmelze vorkommen, und diese sollte man eigentlich nicht außerhalb eines Reaktors messen.

Genau. Nun hatten wir aber einen schweren Unfall, und beim notwendiggewordenen Druckablassen gelangte etwas an radioaktiven Spaltprodukten nach außen. Dasselbe ist offenbar letzte Nacht in einem andern Block geschehen. Und?