Das Doppel-Attentat in Norwegen

[Edi]

Der Mann soll doch die ganzen 600 Leute versammelt haben, weil er ihnen etwas über die Vorgänge in Oslo berichten wollte. Da konnte er schon mal in die Masse ballern.

[cantus planus]

Ja, natürlich hatte der Täter die Opfer zunächst überrascht - dennoch halte ich es für ziemlich ausgeschlossen, daß ein einziger Mann auf einer Insel mit ausreichender Deckung (viele Bäume, Gebäude) innerhalb einer realtiv kurzen Zeit an die 90 gesunde, nichtbehinderte junge Leute erschießen kann.

Genau das meinte jener Ex-Offizier auch. Es muss nach seiner Meinung einen Mittäter gegeben haben.

Und ihr (!) wisst, daß es genügend Gebäude gab, es sich um durchweg nichtbehinderte Menschen handelte?
Kennt ihr die Insel so gut und die Menschen, die in dem Lager waren?

1.) Google Earth,
2.) Zeitungsberichte.

[cantus planus]

Der Mann soll doch die ganzen 600 Leute versammelt haben, weil er ihnen etwas über die Vorgänge in Oslo berichten wollte. Da konnte er schon mal in die Masse ballern.

Diese Information ist mir neu, würde allerdings einiges erklären!

[Ewald Mrnka]

Der Mann soll doch die ganzen 600 Leute versammelt haben, weil er ihnen etwas über die Vorgänge in Oslo berichten wollte. Da konnte er schon mal in die Masse ballern.

Ja, kann schon sein, aber ich halte es für sehr unwahrscheinlich. Wir werden in den nächsten Tagen mehr erfahren.

Auf jeden Fall wird der casus erhebliche politische Auswirkungen haben; und das wird das eigentlich Schreckliche sein.

Ganz nüchtern & unsentimental betrachtet.

[Yeti]

…

Du solltest echt aufpassen, was Du schreibst. Man kann nie wissen, wer hier mitliest und wie er es versteht. Ich würde solch ein Wort überhaupt nie im Internet schreiben.

[Sempre]

Der Mann ist überhaupt nicht "verrückt", er ist offenbar gebildet, erfolgreich und tickt normal; so eine Art Narodnik des 21. Jahrhunderts.

Solche Individuen tauchen immer wieder auf, wenn Systeme an ihr Ende kommen.

Aber den schlappen Norwegern wird mit der "blondenBestie" schon was einfallen, da haben die Sozen Erfahrung: Sie werden den jungen Mann psychiatrisieren, ähnlich wie sie seinerzeit Knut Hamsun psychiatrisiert haben. Zu einer anständigen Hinrichtung können sie sich nicht mehr aufraffen, dazu sind sie nämlich zu schwach und dekadent.

So, wie es aussieht, will er die westliche Zivilisation vor dem Untergang retten. Seine Terroranschläge sind scheint's eine Art Marketingaktion für sein ca. 1500-seitiges Bekennerschreiben, das sich als Anleitung für den Kampf gegen den Untergang versteht. Daraus:

Introduction - What is “Political Correctness”?

One of conservatism’s most important insights is that all ideologies are wrong. Ideology takes an intellectual system, a product of one or more philosophers, and says, “This system must be true.” Inevitably, reality ends up contradicting the system, usually on a growing number of points. But the ideology, by its nature, cannot adjust to reality; to do so would be to abandon the system.

Therefore, reality must be suppressed. If the ideology has power, it uses its power to undertake this suppression. It forbids writing or speaking certain facts. Its goal is to prevent not only expression of thoughts that contradict what “must be true,” but thinking such thoughts. In the end, the result is inevitably the concentration camp, the gulag and the grave.

But what happens today to Europeans who suggest that there are differences among ethnic groups, or that the traditional social roles of men and women reflect their different natures, or that homosexuality is morally wrong? If they are public figures, they must grovel in the dirt in endless, canting apologies. If they are university students, they face star chamber courts and possible expulsion. If they are employees of private corporations, they may face loss of their jobs. What was their crime? Contradicting the new EUSSR ideology of “Political Correctness.”

But what exactly is “Political Correctness?” Marxists have used the term for at least 80 years, as a broad synonym for “the General Line of the Party.” It could be said that Political Correctness is the General Line of the Establishment in Western European countries today; certainly, no one who dares contradict it can be a member of that Establishment. But that still does not tell us what it really is.

We must seek to answer that question. The only way any ideology can be understood, is by looking at its historical origins, its method of analysis and several key components, including its place in higher education and its ties with the Feminist movement.

If we expect to prevail and restore our countries to full freedom of thought and expression, we need to know our enemy. We need to understand what Political Correctness really is. As you will soon see, if we can expose the true origins and nature of Political Correctness, we will have taken a giant step toward its overthrow.

[...]

Einführung - Was ist “Political Correctness”?

Eine der wichtigsten Einsichten des Konservativismus ist, dass alle Ideologien falsch sind. Ideologie nimmt ein intellektuelles System, ein Produkt von einem oder mehreren Philosophen und sagt: “Dieses System muss wahr sein.” Unvermeidlich kommt es dazu, dass die Realität dem System widerspricht, für gewöhnlich in einer wachsenden Anzahl an Punkten. Aber die Ideologie kann sich ihrer Natur nach nicht an die Realität anpassen; das zu tun bedeutete, das System aufzugeben.

Daher muss die Realität unterdrückt werden. Wenn die Ideologie Macht hat, benutzt sie ihre Macht, um die Unterdrückung vorzunehmen. Sie verbietet, gewisse Tatsachen zu schreiben oder auszusprechen. Ihr Ziel ist, nicht nur den Ausdruck von Gedanken zu verhindern, die dem widersprechen, was “wahr sein muss”, sondern auch das Denken solcher Gedanken. Am Ende ist das Resultat unvermeidlicherweise das Konzentrationslager, der Gulag und das Grab.

Aber was passiert Europäern heute, die darauf hinweisen, dass es Unterschiede zwischen ethnischen Gruppen gibt oder dass die traditionellen sozialen Rollen von Männern und Frauen ihre unterschiedlichen Naturen reflektieren oder dass Homosexualität moralisch falsch ist? Wenn sie Personen des öffentlichen Lebens sind, müssen sie endlos im Staub kriechen und Entschuldigungen heucheln. Wenn sie Universitätsstudenten sind, stehen sie vor Sternkammern und vor dem möglichen Rauswurf. Wenn sie Angestellte privater Unternehmen sind, stehen sie möglicherweise vor dem Verlust ihrer Anstellung. Was war ihr Verbrechen? Widerspruch gegen die neue EUdSSR-Ideologie der “Political Correctness.”

Was aber genau ist “Political Correctness”? Marxisten haben den Begriff seit mindestens 80 Jahren als ein umfassendes Synonym für “die Allgemeine Parteilinie” verwendet. Man könnte sagen, dass Political Correctness die Allgemeine Parteilinie des Establishments in Westeuropäischen Ländern heute ist; sicherlich kann niemand, der ihr widerspricht, Mitglied dieses Establishments sein. Aber das sagt uns immer noch nicht, was Political Correctness wirklich ist.

Wir müssen bestrebt sein, diese Frage zu beantworten. Der einzige Weg, eine Ideologie zu verstehen, besteht darin, seine historischen Ursprünge, seine Methode der Analyse und einige Schlüsselkomponenten zu betrachten, einschließlich ihres Platzes in der höheren Ausbildung und ihrer Verbindung mit der feministischen Bewegung.

Wenn wir hoffen, die Oberhand zu gewinnen und in unseren Ländern volle Gedankenfreiheit und Redefreiheit wiederherzustellen, dann müssen wir unseren Feind kennen. Wir müssen verstehen, was Political Correctness wirklich ist. Wie Sie gleich sehen werden, werden wir, wenn wir die wahren Ursprünge und die wahre Natur der Political Correctness aufdecken können, einen gigantischen Schritt in Richtung ihrer Überwindung getan haben.

[...]

Gruß
Sempre

Ein Downloadlink für das PDF-Dokument (7,7MB) findet sich auf kevinislaughter.com. Der Linktext lautet dort 2083+-+A+European+Declaration+of+Independence.pdf. Alternativ suche man auf Google nach: +2083 +"A European Declaration of Independence"

[Joseph]

Everything about this man is too perfect. He's a Christian, a Conservative, opposes immigration, Islamization, Cultural Marxism. Likes weapons; is said to be a member of the far right, a Mason, a Zionist. He's blonde, a native Norwegian. In short, he's 'one of us.' And yet, he also knows how to make and detonate remotely a huge fertilizer bomb, and then is happy to kill scores of young people, most of whom are fellow Norwegians, Christians, white just like him. Does any of this make any sense?

It only does if he was/is a kind of Manchurian Terrorist, an individual picked, indoctrinated, trained and then aimed at Norway. THAT would make sense.

Remember back when everyone was surprised al-Qaeda used airplanes as bombs? We thought they didn't have it in them. Now we've been surprised again. Have they done it a second time? Frank Hilliard at "Gates of Vienna"

Das ist alles was ich dazu Beitrage. Wir werden niemals die volle Wahrheit erfahren, nicht durch die Medien, nicht durch die Polizei, und schon garnicht von den Politikern. Wir werden aber die Folge dieses Attentats zu spüren bekommen.... much more of the same, in the direction of a dictatorship of the left.

Lord have mercy on the souls of the victims... Memory eternal!

Gruß
Joseph

[Sempre]

Was die Kirche ist, hat der Terrorist leider nicht verstanden. Wie alle Ketzer entscheidet er selbst, wie und aus welchen Quellen er sich sein Christentum zusammenbastelt:

3.139 Distinguishing between cultural Christendom and religious Christendom - reforming our suicidal Church

[...]

If you have a personal relationship with Jesus Christ and God then you are a religious Christian. Myself and many more like me do not necessarily have a personal relationship with Jesus Christ and God. We do however believe in Christianity as a cultural, social, identity and moral platform. This makes us Christian.

[...]

Christian justification of the struggle

[...]

In 1095 during the Council of Clermont, Pope Urban II declared that he remitted all penance incurred by anyone (crusaders) who participated in the first crusade.

[...]

Crusading is not just a right, but a duty according to Canon Law

[...]

Would Pope Benedict XVI take the initiative for launching a new crusade?

Not likely. [...]

Wir nehmen uns ein paar Theologenmeinungen und ein paar Dokumente der Kirche, basteln uns eine Rechtfertigung, und - helter skelter - auf die Rutsche, ab in die Hölle. Was das angeht, hat er den marxistischen Befreiungsnazis nichts voraus.

Gruß
Sempre

[Sempre]

Das ist alles was ich dazu Beitrage. Wir werden niemals die volle Wahrheit erfahren, nicht durch die Medien, nicht durch die Polizei, und schon garnicht von den Politikern.

Kennst Du das Pamphlet des UnA-Bombers?

Die Industrielle Gesellschaft und ihre Zukunft - Das UNABOMBER-Manifest (PDF, 267kB)

Nicht als Vorbild geeignet aber dennoch lesenswert.

Gruß
Sempre

[Joseph]

Das ist alles was ich dazu Beitrage. Wir werden niemals die volle Wahrheit erfahren, nicht durch die Medien, nicht durch die Polizei, und schon garnicht von den Politikern.

Kennst Du das Pamphlet des UNA-Bombers?

Die Industrielle Gesellschaft und ihre Zukunft - Das UNABOMBER-Manifest (PDF, 267kB)

Nicht als Vorbild geeignet aber dennoch lesenswert.

Gruß
Sempre

Nein. Ich hatte mich damals nicht mit der Sache befaßt. Ist es wert meine Zeit zu investieren? Wenn ja werde ich mich "bilden"....

Thanks
Joseph

[Sempre]

Nein. Ich hatte mich damals nicht mit der Sache befaßt. Ist es wert meine Zeit zu investieren? Wenn ja werde ich mich "bilden"....

Wenn Du Dein Holz selbst hackst, dann reicht es, nur mal reinzuschauen. Leuten, deren Ohren mit Gaga-Metal vollgedröhnt und deren Augen mit Hollywood-Matrix vernebelt sind, kann es die Augen öffnen.

Gruß
Sempre

[Joseph]

Nein. Ich hatte mich damals nicht mit der Sache befaßt. Ist es wert meine Zeit zu investieren? Wenn ja werde ich mich "bilden"....

Wenn Du Dein Holz selbst hackst, dann reicht es, nur mal reinzuschauen. Leuten, deren Ohren mit Gaga-Metal vollgedröhnt und deren Augen mit Hollywood-Matrix vernebelt sind, kann es die Augen öffnen.

Gruß
Sempre

It's down-loaded.... and yes I split my own wood. All eight cords of it....
Thanks again
Joseph

[Bernardo]

Die Stunde der Helden.

Und auch ein Deutscher war dabei:

85 Menschen hat der Attentäter auf der norwegischen Insel erschossen, doch Dutzende konnten ihm entkommen: Sie sprangen ins Wasser, schwammen um ihr Leben - und wurden von Urlaubern in Boote gezogen. Der Deutsche Marcel Gleffe hat mehr als 2 Jugendliche gerettet. Protokoll einer Heldentat.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 65,.html

[Ewald Mrnka]

Der Mann ist überhaupt nicht "verrückt", er ist offenbar gebildet, erfolgreich und tickt normal; so eine Art Narodnik des 21. Jahrhunderts.

Solche Individuen tauchen immer wieder auf, wenn Systeme an ihr Ende kommen.

Aber den schlappen Norwegern wird mit der "blondenBestie" schon was einfallen, da haben die Sozen Erfahrung: Sie werden den jungen Mann psychiatrisieren, ähnlich wie sie seinerzeit Knut Hamsun psychiatrisiert haben. Zu einer anständigen Hinrichtung können sie sich nicht mehr aufraffen, dazu sind sie nämlich zu schwach und dekadent.

So, wie es aussieht, will er die westliche Zivilisation vor dem Untergang retten. Seine Terroranschläge sind scheint's eine Art Marketingaktion für sein ca. 1500-seitiges Bekennerschreiben, das sich als Anleitung für den Kampf gegen den Untergang versteht. Daraus:

Introduction - What is “Political Correctness”?

One of conservatism’s most important insights is that all ideologies are wrong. Ideology takes an intellectual system, a product of one or more philosophers, and says, “This system must be true.” Inevitably, reality ends up contradicting the system, usually on a growing number of points. But the ideology, by its nature, cannot adjust to reality; to do so would be to abandon the system.

Therefore, reality must be suppressed. If the ideology has power, it uses its power to undertake this suppression. It forbids writing or speaking certain facts. Its goal is to prevent not only expression of thoughts that contradict what “must be true,” but thinking such thoughts. In the end, the result is inevitably the concentration camp, the gulag and the grave.

But what happens today to Europeans who suggest that there are differences among ethnic groups, or that the traditional social roles of men and women reflect their different natures, or that homosexuality is morally wrong? If they are public figures, they must grovel in the dirt in endless, canting apologies. If they are university students, they face star chamber courts and possible expulsion. If they are employees of private corporations, they may face loss of their jobs. What was their crime? Contradicting the new EUSSR ideology of “Political Correctness.”

But what exactly is “Political Correctness?” Marxists have used the term for at least 80 years, as a broad synonym for “the General Line of the Party.” It could be said that Political Correctness is the General Line of the Establishment in Western European countries today; certainly, no one who dares contradict it can be a member of that Establishment. But that still does not tell us what it really is.

We must seek to answer that question. The only way any ideology can be understood, is by looking at its historical origins, its method of analysis and several key components, including its place in higher education and its ties with the Feminist movement.

If we expect to prevail and restore our countries to full freedom of thought and expression, we need to know our enemy. We need to understand what Political Correctness really is. As you will soon see, if we can expose the true origins and nature of Political Correctness, we will have taken a giant step toward its overthrow.

[...]

Einführung - Was ist “Political Correctness”?

Eine der wichtigsten Einsichten des Konservativismus ist, dass alle Ideologien falsch sind. Ideologie nimmt ein intellektuelles System, ein Produkt von einem oder mehreren Philosophen und sagt: “Dieses System muss wahr sein.” Unvermeidlich kommt es dazu, dass die Realität dem System widerspricht, für gewöhnlich in einer wachsenden Anzahl an Punkten. Aber die Ideologie kann sich ihrer Natur nach nicht an die Realität anpassen; das zu tun bedeutete, das System aufzugeben.

Daher muss die Realität unterdrückt werden. Wenn die Ideologie Macht hat, benutzt sie ihre Macht, um die Unterdrückung vorzunehmen. Sie verbietet, gewisse Tatsachen zu schreiben oder auszusprechen. Ihr Ziel ist, nicht nur den Ausdruck von Gedanken zu verhindern, die dem widersprechen, was “wahr sein muss”, sondern auch das Denken solcher Gedanken. Am Ende ist das Resultat unvermeidlicherweise das Konzentrationslager, der Gulag und das Grab.

Aber was passiert Europäern heute, die darauf hinweisen, dass es Unterschiede zwischen ethnischen Gruppen gibt oder dass die traditionellen sozialen Rollen von Männern und Frauen ihre unterschiedlichen Naturen reflektieren oder dass Homosexualität moralisch falsch ist? Wenn sie Personen des öffentlichen Lebens sind, müssen sie endlos im Staub kriechen und Entschuldigungen heucheln. Wenn sie Universitätsstudenten sind, stehen sie vor Sternkammern und vor dem möglichen Rauswurf. Wenn sie Angestellte privater Unternehmen sind, stehen sie möglicherweise vor dem Verlust ihrer Anstellung. Was war ihr Verbrechen? Widerspruch gegen die neue EUdSSR-Ideologie der “Political Correctness.”

Was aber genau ist “Political Correctness”? Marxisten haben den Begriff seit mindestens 80 Jahren als ein umfassendes Synonym für “die Allgemeine Parteilinie” verwendet. Man könnte sagen, dass Political Correctness die Allgemeine Parteilinie des Establishments in Westeuropäischen Ländern heute ist; sicherlich kann niemand, der ihr widerspricht, Mitglied dieses Establishments sein. Aber das sagt uns immer noch nicht, was Political Correctness wirklich ist.

Wir müssen bestrebt sein, diese Frage zu beantworten. Der einzige Weg, eine Ideologie zu verstehen, besteht darin, seine historischen Ursprünge, seine Methode der Analyse und einige Schlüsselkomponenten zu betrachten, einschließlich ihres Platzes in der höheren Ausbildung und ihrer Verbindung mit der feministischen Bewegung.

Wenn wir hoffen, die Oberhand zu gewinnen und in unseren Ländern volle Gedankenfreiheit und Redefreiheit wiederherzustellen, dann müssen wir unseren Feind kennen. Wir müssen verstehen, was Political Correctness wirklich ist. Wie Sie gleich sehen werden, werden wir, wenn wir die wahren Ursprünge und die wahre Natur der Political Correctness aufdecken können, einen gigantischen Schritt in Richtung ihrer Überwindung getan haben.

[...]

Gruß
Sempre

Ein Downloadlink für das PDF-Dokument (7,7MB) findet sich auf kevinislaughter.com. Der Linktext lautet dort 2083+-+A+European+Declaration+of+Independence.pdf. Alternativ suche man auf Google nach: +2083 +"A European Declaration of Independence"

Zunächst vielen Dank für die Zitate; sie erleichtern das Einordnen.

Anders Behring Breivik ist eine tragische Figur, ein Unzeitgemäßer.
Anachronismen erscheinen bestenfalls bizarr, wenn sie auf harmlos-nostalgisches, wie Moden oder gewisse Attitüden beschränkt bleiben.

Barbarisch und kriminell wird es jedoch fast ausnahmslos, wenn Anachronismen politisch-gewaltsam umgesetzt werden, wenn die große "Parteilinie" der Gesellschaft aufgehalten oder gar umgekehrt werden soll, wie in diesem Falle.

[Ewald Mrnka]

Das ist alles was ich dazu Beitrage. Wir werden niemals die volle Wahrheit erfahren, nicht durch die Medien, nicht durch die Polizei, und schon garnicht von den Politikern.

Kennst Du das Pamphlet des UNA-Bombers?

Die Industrielle Gesellschaft und ihre Zukunft - Das UNABOMBER-Manifest (PDF, 267kB)

Nicht als Vorbild geeignet aber dennoch lesenswert.

Gruß
Sempre

Nein. Ich hatte mich damals nicht mit der Sache befaßt. Ist es wert meine Zeit zu investieren? Wenn ja werde ich mich "bilden"....

Thanks
Joseph

Nimm Dir die Zeit und lies es, es wird sich für Dich lohnen!

[Vir Probatus]

http://www.welt.de/videos/politik/artic ... l#autoplay


Dieser Hass ist unser gemeinsamer Feind:
Das hätte kaum besser gesagt werden können.

[Ewald Mrnka]

http://www.welt.de/videos/politik/artic ... l#autoplay


Dieser Hass ist unser gemeinsamer Feind:
Das hätte kaum besser gesagt werden können.

Das ist zwar richtig.............aber zugleich sehr billig dünn & schwach, das streift gerade einmal die Oberfläche des Problems. Die Dame macht es sich leicht und das paßt zu der bequemen Lady.

Es wird seit Jahren viel über Terrorismus, "Extremismus" Hass und dergleichen geschwallt & gepredigt; doch man vermißt die Reflexion über die Phänomene.

Weshalb ist das so?
Soll etwas unklar oder verborgen bleiben?

[Maurus]

Die Geschichte mit den vielen Toten auf der Insel kommt mir ohnehin immer "merkwürdiger" vor: Wie schafft man es in einer relativ kurzen Zeit überhaupt an die 90 jungen Leute zu erschießen?!

Das ist der einzige Punkt, der mich ebenfalls von den ersten Meldungen an verblüfft hat.

Zudem ist die Insel schließlich keine Sandbank, sondern bietet fast überall eine gute bis vorzügliche Deckung.

Ich halte die ganze bisherige Version für absolut unglaubwürdig.

Warten wir ab, vielleicht klärt sich die Sicht.

Er hat sich als Polizist ausgegeben und Jugendliche zu sich gerufen, angeblich, um sie über den Anschlag in Oslo zu informieren. Dann hat er geschossen. Schießt man in eine Menschenmenge, dann kann man binnen Sekunden dutzende Menschen töten. Die Überlebenden flohe zwar, aber andere Jugendliche, die den Täter zuerst nicht gesehen hatten hielten den herumlaufenden Mann mit Polizeiuniform offenbar für einen wirklichen "Retter" und flüchteten sich zu ihm - worauf er sie bequem erschießen konnte.
Zudem hat sich der Täter vorher auf die Insel übersetzen lassen - allein. Ein zweiter Mann hätte also schwimmen müssen, warum hätte man so vorgehen sollen?

[Maurus]

Ich begreife nicht, wie man so dämlich sein kann und dem Täter ermöglicht, sich zu erklären. Das würde ich keine Sekunde erlauben. Das ist ja eine Einladung an den nächsten Spinner. Bei seiner Anklage nächste Woche kann dieser Irre der ganzen sensationsgierigen Weltpresse sein Weltbild in die Mikrophone diktieren. Ein Held wird er anschließend für seinesgleichen sein.

[Pit]

[…]

Du solltest echt aufpassen, was Du schreibst. Man kann nie wissen, wer hier mitliest und wie er es versteht. Ich würde solch ein Wort überhaupt nie im Internet schreiben.

Du hast Recht, daß es missverstanden werden könnte und deswegen bitte ich um Entschuldigung für meine Äusserung.
Was mich aufregt ist nicht nur dieses erschütternde und widerliche Attentat, sondern auch die Tatsache, daß- wenn ich manche Beiträge lese-hier der eine oder andere User offenbar mehr über die Hintergründe der Tat wie auf über den genauen Ablauf zu wissen scheint als die Augenzeugen und die norwegische Polizei.
Leute, bringt bitte erwiesene Fakten- und die gebt dann an die norwegischen Ermittler weiter, bevor ihr sie ins Internet stellt- oder haltet euch zurück, denn sowohl den Ermittlern als auch den Hinterbliebenen der Opfer schadet im Moment nichts mehr als diverse meist vollkommen aus der Luft gegriffene Verschwörungstheorien.

[ChrisCross]

Die Geschichte mit den vielen Toten auf der Insel kommt mir ohnehin immer "merkwürdiger" vor: Wie schafft man es in einer relativ kurzen Zeit überhaupt an die 90 jungen Leute zu erschießen?!

Das ist der einzige Punkt, der mich ebenfalls von den ersten Meldungen an verblüfft hat.

Zudem ist die Insel schließlich keine Sandbank, sondern bietet fast überall eine gute bis vorzügliche Deckung.

Ich halte die ganze bisherige Version für absolut unglaubwürdig.

Warten wir ab, vielleicht klärt sich die Sicht.

Er hat sich als Polizist ausgegeben und Jugendliche zu sich gerufen, angeblich, um sie über den Anschlag in Oslo zu informieren. Dann hat er geschossen. Schießt man in eine Menschenmenge, dann kann man binnen Sekunden dutzende Menschen töten. Die Überlebenden flohe zwar, aber andere Jugendliche, die den Täter zuerst nicht gesehen hatten hielten den herumlaufenden Mann mit Polizeiuniform offenbar für einen wirklichen "Retter" und flüchteten sich zu ihm - worauf er sie bequem erschießen konnte.
Zudem hat sich der Täter vorher auf die Insel übersetzen lassen - allein. Ein zweiter Mann hätte also schwimmen müssen, warum hätte man so vorgehen sollen?

Wir können ja auch einfach mal abwarten, wo die Leichen gefunden werden. Wenn alle an ein und der selben Stelle liegen, hat er eben in die Menge geschossen.

[Pit]

...
Wir können ja auch einfach mal abwarten, wo die Leichen gefunden werden....

...und darüberhinaus auch die weiteren polizeilichen Ermittlungsarbeiten,denn was ich hier lese, wie einige User selbstverständlich erklären, daß es auf der Insel genügend Gebäude gibt, in denen sich die Menschen verstecken konnten, daß es genügen Strächer und Gebüsche gibt und wie das Attentat ablief- dann frage ich mich ernsthaft, ob mancher Uswer hier auf geheimnissvolle Weise mehr Detailwissen hat als die örtliche Polizei!

[Clementine]

Leute, bringt bitte erwiesene Fakten- und die gebt dann an die norwegischen Ermittler weiter, bevor ihr sie ins Internet stellt- oder haltet euch zurück, denn sowohl den Ermittlern als auch den Hinterbliebenen der Opfer schadet im Moment nichts mehr als diverse meist vollkommen aus der Luft gegriffene Verschwörungstheorien.

unterstrichen von mir

Das habe ich jetzt ehrlich gesagt nicht verstanden. Warum meinst Du, dass den Ermittlern im Moment nichts mehr schadet als Verschwörungstheorien? Meinst Du, die Ermittler stellen für ihre Untersuchungen auf Beiträge im Kreuzgang ab und könnten daher auf die falsche Fährte gelockt werden?

Über die Angemessenheit von Verschwörungstheorien kann man sich streiten. Man kann sich auch darüber aufregen, dass manche Leute überall direkt Verschwörungstheorien hervorzaubern. Aber Deine Aussage "nichts schadet den Hinterbliebenen der Opern mehr" ist in meinen Augen auf ihre eigene Weise extrem krass und daneben. Und nicht besser als die Verschwörungstheorien.

[Vir Probatus]

Egal ob Winnenden, Loveparade, Fukushima oder Norwegen:
Immer bekommt man beim Lesen der anschliessenden Kommentare hier folgenden Eindruck:

1. Mitleid ist da fehl am Platze
2. Wären die Betroffenen statt dessen in eine "tridentinische Messe" gegangen, wäre ihnen das nicht passiert.

[Sempre]

Ich begreife nicht, wie man so dämlich sein kann und dem Täter ermöglicht, sich zu erklären. Das würde ich keine Sekunde erlauben. Das ist ja eine Einladung an den nächsten Spinner. Bei seiner Anklage nächste Woche kann dieser Irre der ganzen sensationsgierigen Weltpresse sein Weltbild in die Mikrophone diktieren. Ein Held wird er anschließend für seinesgleichen sein.

Aber Maurus, ist es nicht Deiner Auffassung nach so, dass es unveräußerliche Menschenrechte gibt? Menschenrechte, die auch ein Massenmörder nicht einbüßen kann? Menschenrechte, die über der Lehre der Kirche stehen?

Erklärst Du hier etwa tatsächlich, dass Du der Auffassung bist, dass der Terrorist sein Recht auf Redefreiheit verspielt hat? Dass die Sache geheim verhandelt werden sollte?

Falls ja:


Der moderne Menschenrechtsstaat hat dem Terroristen den Deal vorgerechnet: Ein paar Jahrzehnte Urlaub in beheizter Stube mit schwedischen Gardinen. Bei guter Führung ein paar mehr Bequemlichkeiten dazu. Wenn seine antiislamische Revolution funktioniert, kommt er schon früher raus und wird als Held gefeiert und reich entschädigt.

Gruß
Sempre

[Bernardo]

- dann frage ich mich ernsthaft, ob mancher User hier auf geheimnissvolle Weise mehr Detailwissen hat als die örtliche Polizei!

Solche Ereignisse sind immer auch die Stunde der Verschwörungstheoretiker.

Bald wird uns jemand erklären, dass da Illuminaten mit einem UFO gelandet sind, oder Ähnliches ....

[Ewald Mrnka]

Ich begreife nicht, wie man so dämlich sein kann und dem Täter ermöglicht, sich zu erklären. Das würde ich keine Sekunde erlauben. Das ist ja eine Einladung an den nächsten Spinner. Bei seiner Anklage nächste Woche kann dieser Irre der ganzen sensationsgierigen Weltpresse sein Weltbild in die Mikrophone diktieren. Ein Held wird er anschließend für seinesgleichen sein.

Aber Maurus, ist es nicht Deiner Auffassung nach so, dass es unveräußerliche Menschenrechte gibt? Menschenrechte, die auch ein Massenmörder nicht einbüßen kann? Menschenrechte, die über der Lehre der Kirche stehen?

Erklärst Du hier etwa tatsächlich, dass Du der Auffassung bist, dass der Terrorist sein Recht auf Redefreiheit verspielt hat? Dass die Sache geheim verhandelt werden sollte?

Falls ja:


Der moderne Menschenrechtsstaat hat dem Terroristen den Deal vorgerechnet: Ein paar Jahrzehnte Urlaub in beheizter Stube mit schwedischen Gardinen. Bei guter Führung ein paar mehr Bequemlichkeiten dazu. Wenn seine antiislamische Revolution funktioniert, kommt er schon früher raus und wird als Held gefeiert und reich entschädigt.

Gruß
Sempre

[Caviteño]

Erklärst Du hier etwa tatsächlich, dass Du der Auffassung bist, dass der Terrorist sein Recht auf Redefreiheit verspielt hat? Dass die Sache geheim verhandelt werden sollte?

Falls ja:

Meinst Du nicht, daß "Geheimprozesse" nur Nahrung für die Verschwörungstheorien wären?

Es hat schon seinen guten Grund, daß Gerichtsprozesse öffentlich sind, sofern nicht Geheimsachen offenbart werden müssen und das ist hier wohl nicht der Fall.

[Pit]

...
Es hat schon seinen guten Grund, daß Gerichtsprozesse öffentlich sind, sofern nicht Geheimsachen offenbart werden müssen und das ist hier wohl nicht der Fall.

Nicht nur bei "Geheimsachen"- zumindest hierzulande finden bestimmte Strafprozesse per se unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt.

[Niels]

Entspricht das der "Verfassung der Bundesrepublik"?

[ar26]

Ich bin ja kein Strafrechtler, aber das ganze Prozesse unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfinden, glaub ich weniger. Vielmehr dürfte bei Prozessteilen, etwa Beweiserhebungen usw. manchmal die Öffentlichkeit ausgeschlossen wird, beispielsweise wenn Geheimsachen betroffen sind oder es sich um Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung handelt.

Die Öffentlichkeit eines Prozesses hat für mich im Übrigen nichts menschenrechtliches, sie dient vielmehr einer funktionierenden Rechtspflege.

[Mirjanin]

Vielen Dank für die verlinkte "A declaration of European independence". Ein sehr interessantes und aufschlußreiches Werk, sofern authentisch?

Nach dem Manifest folgt nämlich noch ein mehr oder weniger persönliches Tagebuch des Täters. Bei mir (konvertierte es ins pdf format) ab Seite 1415 mit Schilderung der engsten Freunde. Der Täter passt so gar nicht ins klassische Schema. Er ist gutaussehend und geschäftlich erfolgreich. Mit Mitte 20 ist er nach eigenen Angaben durch eine Unternehmung bereits Millionär und hat sieben Angestellte. Er lebt den Zeitgeist - viele Parties, viele Frauen. Aber dann scheint er eine Art Erweckungserlebnis gehabt zu haben. Dazu fand ich aber nichts genaueres, außer eine spätere Erwähnung (á la "Ich war auch einer von ihnen, bis ich...")

Er beschreibt dann auch, wie er den Glauben an die Demokratie verliert (Wie können wir jemals etwas demokratisch verändern, wenn sie sich tagtäglich neue Wähler importieren?) und aus einer Partei austritt. Er will dann noch eine Zeitung gründen, aber das Vorhaben scheitert. Er kommt dann zu dem folgenschweren Entschluss, dass nur eine radikale Tat in Frage kommt.

Der Bezug zum Christentum ist hauchdünn und wird meist dann hergestellt, wenn von Tradition und dem "alten Europa" die Rede ist. Er beschreibt, wie er lügt seines Ziels wegen, wie er gezielt Menschen manipuliert und täuscht. Nicht sehr christlich. Auch die Argumentation, er gönne sich noch ein paar Prostitutierte bevor er zum Mörder wird, weil er dabei vermutlich eh stirbt, klingt eher nach postmodernem Materialist als Christ.

Die Angst vor Insekten hätte ich an seiner Stelle besser nicht beschrieben, mit der Info lässt sich das Verhör entsprechend gestalten. Aber er scheint ohnehin damit gerechnet zu haben, als "Märtyrer" zu sterben.

Die Opfer auf der Insel hat er gezielt ausgewählt. Weil sie in seinen Augen "Systemlinge" sind, d.h. Menschen, die sich an das von ihm gehasste System anbiedern und anpassen. Er beschreibt es auch gezielt als Vergeltungsaktion gegen Verräter. Dadurch verlieren sie in seinen Augen ihr Recht auf Leben ( ). Er bringt mehrfach seine Ablehnung für Karriere orientierte Menschen zum Ausdruck (und impliziert damit wenig überraschend, dass er sich auf einem überlegenden moralischen Standpunkt wähnt)

Interessant finde ich, dass laut des "logs" er scheinbar allein an dem Anschlag arbeitet, jedoch lose Kontakte zum wiedergegründeten Templer Orden hat. Weiß jemand etwas über diese Neugründung des Templer Ordens?