Marion hat geschrieben: ↑Samstag 25. März 2023, 20:43
Dass du das Naturgesetz, also die Gebote der Gottesliebe und der Nächstenliebe nicht erkennst als von Gott gegeben, also auch in die Natur des Menschen gegossen, in Form des Gewissens zeugt nur davon, dass dein Gewissen schon sehr sehr stark verdunkelt ist.
Meines? Aha. Ersteinmal finde ich die Tendenz in deiner Antwort gut "Gewissen" vor allem als etwas zu sehen, das "irgendwie unabhängig vom Umfeld im Menschen wirken kann" (wenn ich dich hier in der Tendenz richtig aufgefasst habe):
Dieses Gesetz, diese Gebote existieren unabhängig davon, was irgendwelche Häuptlinge (ob das der Scholz ist oder einer von Takatukaland) als Gesetze formulieren. Unabhängig von kulturellem Kontext, obwohl dieser natürlich auch einiges zerstören, verdunkeln kann, aber eben nicht alles und komplett.
Da wären wir dann wohl auf einer "Ebene", auf die ich eigentlich auch oft mehr hinzuweisen versuche, dies gegenübergestellt mit dem was ich mit "Gesetzlichkeit" meine. Damit meine ich dann ja eher, daß ein Mensch nicht aus dem in ihm handelt, sondern eher von außen aufgenommenen Regeln, der sich vielleicht irgendwie auch gefügt wird, so wie Menschen sich den weltlichen Gesetzen der Häuptlinge fügen, das aber dann doch eher gegen das eigene Herz getan wird, das eigentlich "auf anderes Lust hat". Solchen Zwiespalt betrachte ich als Warnsignal, aber viele die sich als Christen verstehen beachten das z.B. wohl nicht in solcher Weise.
Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Samstag 25. März 2023, 16:07
Was "Naturgesetz" dann sein soll ist wohl wieder die Frage.
Wenn darunter die Natur, das Wesen der Geschöpfe, die aus Gott wollen verstanden würde (Frucht des Geistes), dann fände ich soeinen Begriff sinnvoll. Aber meist wirkt es eben anders, so als würden Menschen unter dem Begriff etwas vertreten das eigentlich wieder gesetzlich wäre und irregeht darin zu erkennen, welcher Heilsweg Christen eigentlich offensteht und auf diesen zu sehen und ihn auszunutzen.
Das fandest du problematisch dargestellt?
Marion hat geschrieben: ↑Samstag 25. März 2023, 20:43
Die meisten empfinden es z. B. schon als eine Gruseltat ein unschuldiges, wehrloses Kind abzumurksen. Die wenigsten kriegen es übers Herz solcherlei zutun. Warum meinst du, dass beim Abtreiben nicht von Kind oder Mensch gesprochen wird, sondern von Zellhaufen?
Da kann ich mitgehen. (Wobei ich das vielleicht auch als "fleischlich" einordnen würde, aber in einer Weise, die durchaus ihren von Gott gegebenen Sinn im Guten hat im Rahmen der Fortpflanzung des Fleisches.)
Die meisten finden es aber auch richtig Schei... angelogen zu werden.
Ja, das ist auch mein Eindruck.
Wenn sie selber jemanden anlügen kommt dann so etwas wie ein schlechtes Gewissen...
Da ist mein Eindruck ein anderer. Selektiv empfinden die meisten Menschen aber wohl schon soetwas, aber eher wenige konsequenter. Und sehr viele vertragen selektiv kaum, wenn jemand offen und ehrlich zu ihnen ist. Das könnte ein Thema für sich sein, schätze ich.
Jürgen hat hier mal sehr schön erklärt dass eine Gesellschaft, die das Lügen unter bestimmten Umständen als Tugend erklären würde, kaputt gehen würde. Man bräuchte überhaupt nicht mehr mit niemandem ernsthaft reden...
Und es gibt ja hier und heute gar nicht nal wenige Leute, die tatsächlich in irgendeiner Weise soetwas ersthaft meinen. "Tell me sweet little lies."
Was sollte Wahrheit auch für eine größere Rolle spielen, wenn z.B. für jemanden vor allem fleischliches Erleben zählt, Genuß, etc.?
Solcherlei kann man schon mit ziemlich wenig Verstand erkennen. Das sind die Gebote die Gott ins Herz der Menschen geschrieben hat. Sie gelten für immer und ewig.
Ich bin mir unsicher, was ich dazu schreiben sollte. vielleicht ist es neben dem, was ich hier sonst antworte aber auch nicht so erforderlich? Ich weiß z.B. nicht, was "Verstand" an dieser Stelle soll. Es ging doch um ein Empfinden, das in manchen Seelen "verdunkelt" sein kann (aus Ferne zu Gott)? Dann wäre individuell wohl auch etwas, das "Verstand" genannt wird ähnlich verdunkelt? Was soll "Verstand" hier dann also bedeuten? Wäre er unabhängig von "Verdunkelung"? Nach dem was ich an Menschen beobachte würde es auf mich eher nicht so wirken.
Du kommst hier wieder mit der Beschneidung. Nein, die Beschneidung ist kein Naturgesetz. Das könnte kein Mensch erkennen, dass Gott das wollte, das könnte auch keiner mit dem Gewissen fühlen oder auch mit noch so viel Verstand rauskriegen, das hat der Herr nicht in die Herzen der Menschen geschrieben. Den Unterschied dieser Gesetze solltest du schon erkennen können.
Aha, du beziehst dich auf diesen von mir zitierten Vers?
"Da traten etliche auf von der Sekte der Pharisäer, die gläubig geworden waren und sagten: Man muß sie beschneiden und
ihnen anbefehlen, Mose Gesetz zu halten." Apg 15,5
Da kam es mir eher auf den Teil nach dem "und" an (was soweit zu erkennen auch laut dieser Seite den Dekalog einschließ, wie ich bereits aus anderer Quelle nahelegte:
https://www.kathpedia.de/index.php?titl ... hes_Gesetz )
Das gleiche mit diesem Schwulenzeugs! Das versteht jeder normale Mann und auch jede Frau, dass wenn z. B ne Transe nen gesunden Mann verarscht und dann aber richtig eine auf die Fresse kriegt.
Aha?
Diese Fälle kommen öfters in der Zeitung mit Fotos der angerichtet Schäden. Da kann die Presse von Homophobie aber reden soviel sie will und versuchen zu erziehen wie sie will. Das ist ins Herz geschriebenen, dass das nicht geht.
Du meinst wohl solche "Pranks", in denen Männer sich weiblich stylen und dann austesten, wie Männer auf sie reagieren? Ich kann verstehen, daß sexuelle fleischliche Lust sich auf ein biologisches Geschlecht bezieht. Da mit solcher Lust oft starkes Wogen verbunden ist, trfft es so empfindende Menschen dann sehr, wenn sie getäuscht wurden und sie können dann entsprechend überreagieren. Das alles würde ich auch als "fleischlich" einsortieren.
"Frucht des Geistes" würde ich nicht dementsprechend als fleischlich einordnen, sondern eben als Folge von Nähe zu, Einheit mit Gott.
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15