Sodom & Co. III.

[Peregrin]

Nun weiß man von Ludwig, dass er weder Opfer "einer falschen Erziehung, falscher Vorbilder und einer linken, liberalistischen Sexual-'Aufklärung', die von den kirchenfeindlichen Massenmedien mit allerlei Morallosigkeit gewürzt wird" war.

Weiß man das? Was weiß man denn über seine Erziehung und Kindheitserfahrungen? So kleine Prinzen haben ja oft nicht gerade eine normale Kindheit.

[Torsten]

Was weiß man denn über seine Erziehung und Kindheitserfahrungen? So kleine Prinzen haben ja oft nicht gerade eine normale Kindheit.

Wie sieht es aus mit seinen Erfahrungen mit der Macht als König, wenn "gestandene Männer" vor ihm strammstehen oder sich nach vorne beugen, um einen Diener zu machen? Das ist doch Homoerotik pur, angesichts derer sich mancher blutjunge Mädels zu "Bunga-Bunga-Partys" holt, um sich seine Männlichkeit zu beweisen, die das Verhalten der anderen "Männer" um einen herum nicht hergibt? Weil sie alle von einem abhängig sind.

[Juergen]

Anmerkung zum "alten Strang" gelöscht.
c.
als Moderator

http://www.queer.de/detail.php?article_id=19390

"Church of England" gibt Widerstand gegen Ehe-Öffnung auf

Lange hat sich die Staatskirche in England gegen die Gleichstellung von Schwulen und Lesben im Eherecht gewehrt, doch jetzt hat sie – anders als die katholische Kirche – ein Einsehen.

Bischöfe der "Church of England" haben erklärt, dass sie nicht länger gegen die geplante Öffnung der Ehe in England und Wales kämpfen werden. Als Grund nannten sie die überwältigende Mehrheit für die Gleichstellung im Oberhaus, das am Montag erstmals über den Gesetzentwurf der konservativ-liberalen Regierung von Premierminister David Cameron abgestimmt hatte…

[Gallus]

Ist doch nur ein kleines Körnchen Weihrauch für den Kaiser...

[Juergen]

Noch Fragen zur "Homo-»Ehe«"?

Hier im Ratgeber werden sie geholfen.

[Juergen]

In Rußland hat man wohl heute ein Gesetz verabschiedet, daß bestimmte Propaganda etc. unter Strafe stellt.

Tja, und die Wellen im Gutmenschen-Deutschland schlagen hoch. Die berufsempörten sind empört (welch Wunder)

Exemplarisch: Herr Beck via Facebook

Mit dem heute beschlossenen Gesetz werden homophobe Ressentiments befeuert. Es öffnet Tür und Tor für behördliche Willkür. Denn nun kann praktisch jedes öffentliche Bekenntnis zu Homosexualität bestraft werden.

Vgl. auch: http://www.volkerbeck.de/artikel/13611 ... /?item=455


Man kann sich natürlich fragen:

Will man der Duma das Recht absprechen Gesetze zu verabschieden, nur weil einem der Inhalt nicht gefällt? – Vermutlich: das nennt man in Deutschland nämlich Toleranz…

Will man mit der Bundeswehr in Rußland einmarschieren um die deutschen Vorstellungen, wie so ein Gesetz auszusehen hat, durchzusetzen? – Vielleicht: das Verkauft man den Leuten in Deutschland dann als Verteidigung der Demokratie an der Wolga…

[Edi]

Nur nebenbei, weil auch Rußland betreffend: http://de.rian.ru/politics/212926/264514842.html


http://de.rian.ru/zeitungen/213611/26628384.html

[Juergen]

Hier ein Appell gegen Meinungsfreiheit, Therapiefreiheit etc.

http://www.der-appell.de/

Drei Forderungen an die Medien
Der „Waldschlösschen-Appell“
gegen die Verharmlosung homosexualitätsfeindlicher Diffamierungen…

[civilisation]

Die Grace University in den USA rühmt sich als christliche Hochschule - homosexuelle Studenten passen nicht ins Konzept. Danielle Powell musste deswegen gehen. Mehr noch: Jetzt soll sie auch noch 63 Dollar Stipendium zurückzahlen.

=> http://www.spiegel.de/unispiegel/studiu ... 5556.html

[civilisation]

Berlin wird vom CSD beherrscht.
=> http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 7328.html

daraus:

Putin als Diva mit rosa Lidschatten und ein Verbot für CDU-Wagen: Beim Christopher Street Day in Berlin waren viele Demonstranten freizügig gekleidet, dafür ordentlich mit politischen Botschaften bepackt.

Zu den CSD-Forderungen gehören eine rechtliche Gleichstellung von Regenbogenfamilien und die Trennung von Kirche und Staat.

[Dieter]

Berlin wird vom CSD beherrscht.
=> http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 7328.html

daraus:

Putin als Diva mit rosa Lidschatten und ein Verbot für CDU-Wagen: Beim Christopher Street Day in Berlin waren viele Demonstranten freizügig gekleidet, dafür ordentlich mit politischen Botschaften bepackt.

Zu den CSD-Forderungen gehören eine rechtliche Gleichstellung von Regenbogenfamilien und die Trennung von Kirche und Staat.

Ich habe mir gerade den CSD angesehen. Berlin wird überhaupt nicht davon beherrscht, dafür ist die Stadt viel zu groß.

Die Wagen fuhren vom Kurfüstendamm zur Siegessäule und dann zum Brandenburger Tor. Vor dem KaDeWe stauten sich die Touristen, die kräftig forografierten und ihr Großstadt-Erlebnis hatten. Nach dem CSD kam die Berliner Stadtreinigung und eine Stunde später sah der Kudamm aus wie immer.

Ich habe auch nichts Anstoßerregendes entdeckt, mit einer Ausnahme: Vor dem Wagen eines überwiegend heterosexuellen Sexclubs lief eine Gruppe von Frauen und Männer mit blasphemischen Plakaten ("Der Sex ist mein Gott" usw). Dass ein über-fetter Mann ein solches Plakat trug, war nur peinlich. Na, ja.

Pornographischen Link bzw. Link, der zu pornographischen Inhalten führt, gelöscht.
civilisation
als Moderator.

Ansonsten war alles fröhlich wie ein Volksfest. Erstaunlich ist, dass es gerade die Heteros sind, die begeistert zusehen und klatschen. Warum wohl? Vielleicht weil die Schwulen ihnen zeigen, wie man aus den Fesseln des grauen Alltags mal ausbrechen kann. Der CSD in Berlin macht offensichtlich wesentlich mehr Spaß als der Karneval in Paderborn.

[Tritonus]

Erstaunlich ist, dass es gerade die Heteros sind, die begeistert zusehen und klatschen. Warum wohl?

"Begeistert zusehen und klatschen" scheint eine ortstypische Spezialität der Berliner zu sein. Manchmal funktioniert's sogar:

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 5791.html

[civilisation]

Sie lernten sich im Hamburger Rathaus kennen: der eine Erster Bürgermeister, der andere Schülerpraktikant. Altersunterschied: 36 Jahre. Nun haben Ole von Beust und Lukas Förster sich nach vier Jahren Beziehung das Ja-Wort gegeben.

=> http://www.focus.de/panorama/boulevard/ ... 2523.html

[Dieter]

Sie lernten sich im Hamburger Rathaus kennen: der eine Erster Bürgermeister, der andere Schülerpraktikant. Altersunterschied: 36 Jahre. Nun haben Ole von Beust und Lukas Förster sich nach vier Jahren Beziehung das Ja-Wort gegeben.

=> http://www.focus.de/panorama/boulevard/ ... 2523.html

ja, und?

Einen Altersunterschied von 36 Jahren gibt es ja auch bei Heteros. Ist zwar ungewöhnlich, aber kommt in Gottes bunter Welt immer wieder mal vor.

Was sollen die noch noch mehr machen, als ordungsgemäß zum Standesamt zu gehen?

[civilisation]

ordungsgemäß

Ich schrei mich weg und lach mich tot.

Welcher Ordnung denn? - Der natürlichen Schöpfungsordnung sicherlich nicht.

[Dieter]

ordungsgemäß

Ich schrei mich weg und lach mich tot.

Welcher Ordnung denn? - Der natürlichen Schöpfungsordnung sicherlich nicht.

Beide sind nicht katholisch! Für sie gilt lediglich staatliches Recht.

Es wäre auch grundsätzlich sinnvoller, wenn man hier über Homosexualität innerhalb der Kirche(n) diskutieren würde.

[civilisation]

Es wäre auch grundsätzlich sinnvoller, wenn man hier über Homosexualität innerhalb der Kirche(n) diskutieren würde.

Die Diskussionsregeln stellst - Gott sei gelobt, gepriesen und gepfiffen - nicht Du auf. Wo kämen wir denn hin, wenn wir als Christen nicht über die Homosexualität im weltlichen Bereich diskutieren dürften und uns ausgerechnet von Dir einen Maulkorb verpassen lassen würden.

Und weiterhin bist es doch gerade DU, der sich an die von Dir postulierte Forderung in der Vergangenheit überhaupt nicht gehalten hat.

[Dieter]

Es wäre auch grundsätzlich sinnvoller, wenn man hier über Homosexualität innerhalb der Kirche(n) diskutieren würde.

Die Diskussionsregeln stellst - Gott sei gelobt, gepriesen und gepfiffen - nicht Du auf. Wo kämen wir denn hin, wenn wir als Christen nicht über die Homosexualität im weltlichen Bereich diskutieren dürften und uns ausgerechnet von Dir einen Maulkorb verpassen lassen würden.

Und weiterhin bist es doch gerade DU, der sich an die von Dir postulierte Forderung in der Vergangenheit überhaupt nicht gehalten hat.

Und mit welchem Recht erwartet die RKK in Deutschland, die nur 25 % der Bevölkerung vertritt, dass sie auch über das Leben von Protestanten und Atheisten bestimmen kann?

[civilisation]

Es wäre auch grundsätzlich sinnvoller, wenn man hier über Homosexualität innerhalb der Kirche(n) diskutieren würde.

Die Diskussionsregeln stellst - Gott sei gelobt, gepriesen und gepfiffen - nicht Du auf. Wo kämen wir denn hin, wenn wir als Christen nicht über die Homosexualität im weltlichen Bereich diskutieren dürften und uns ausgerechnet von Dir einen Maulkorb verpassen lassen würden.

Und weiterhin bist es doch gerade DU, der sich an die von Dir postulierte Forderung in der Vergangenheit überhaupt nicht gehalten hat.

Und mit welchem Recht erwartet die RKK in Deutschland, die nur 25 % der Bevölkerung vertritt, dass sie auch über das Leben von Protestanten und Atheisten bestimmen kann?

Diese Antwort ist mal wieder völlig off topic. - Aber ich lasse sie mal ausnahmsweise hier stehen, um Deine Argumentations- und Diskussionsweise vorzustellen.

[Dieter]

Es wäre auch grundsätzlich sinnvoller, wenn man hier über Homosexualität innerhalb der Kirche(n) diskutieren würde.

Die Diskussionsregeln stellst - Gott sei gelobt, gepriesen und gepfiffen - nicht Du auf. Wo kämen wir denn hin, wenn wir als Christen nicht über die Homosexualität im weltlichen Bereich diskutieren dürften und uns ausgerechnet von Dir einen Maulkorb verpassen lassen würden.

Und weiterhin bist es doch gerade DU, der sich an die von Dir postulierte Forderung in der Vergangenheit überhaupt nicht gehalten hat.

Und mit welchem Recht erwartet die RKK in Deutschland, die nur 25 % der Bevölkerung vertritt, dass sie auch über das Leben von Protestanten und Atheisten bestimmen kann?

Diese Antwort ist mal wieder völlig off topic. - Aber ich lasse sie mal ausnahmsweise hier stehen, um Deine Argumentations- und Diskussionsweise vorzustellen.

Als Nicht-Katholik interessiert mich diese Frage ernsthaft!

Die Aggressionen, die die RKK auf sich zieht, kommen doch überwiegend daher, dass sie ihre Wertvorstellungen über ihre eigenen Mitglieder hinaus durchsetzen will.

Keiner hätte etwas gegen die RKK, wenn sie sich um ihre eigenen Angelegenheiten kümmern würde. In Berlin und im Osten Deutschlands tut sie dies ja erfreulicherweise auch schon.

Mit welchem Recht will sie Nicht-Katholiken ihre Wertvorstellungen vorschreiben? Was ist ihre theologische Begründung?

Dies ist eine ernst gemeinte Frage und keine Polemik und auch nicht aggressiv gemeint.

[Protasius]

Die theologische Begründung ist das Naturrecht (ich glaube es war der Römerbrief, in dem Paulus von dem Gesetz sprach, das den Heiden ins Herz gelegt ist).

[Raphael]

Mit welchem Recht will sie Nicht-Katholiken ihre Wertvorstellungen vorschreiben? Was ist ihre theologische Begründung?

Die theologische Begründung müßte Dir als Ex-Katholik eigentlich geläufig sein:

Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben ......

(Joh 14, 6)

In aller eigentlich unzulässigen Kürze:
Aus dieser Wahrheit resultiert ein moralisches Gefüge, welches natürlicherweise universelle Geltung beansprucht; mithin gilt es immer und überall und für jedermann.

Dieses moralische Gefüge kennt man auch unter dem Begriff "Naturrecht"!

[civilisation]

Und mit diesen Erläuterungen mögen wir es mal bewenden lassen. Da das Fragen sind, die nicht zum eigentlichen Bereich "Sodom & Co." gehören, und Dieter meint, seine Fragen seien nicht beantwortet worden, so möge er zunächst unter den genannten Schlagworten (z.B. Naturrecht) die Forensuche bemühen. Sollte er nicht fündig werden, kann er ja gerne in einem entsprechenden Unterforum einen eigenen Strang eröffnen und dort seine Fragen einstellen.

Weitere off topics lasse ich in diesem Thread nicht zu.

[Dieter]

Und mit diesen Erläuterungen mögen wir es mal bewenden lassen. Da das Fragen sind, die nicht zum eigentlichen Bereich "Sodom & Co." gehören, und Dieter meint, seine Fragen seien nicht beantwortet worden, so möge er zunächst unter den genannten Schlagworten (z.B. Naturrecht) die Forensuche bemühen. Sollte er nicht fündig werden, kann er ja gerne in einem entsprechenden Unterforum einen eigenen Strang eröffnen und dort seine Fragen einstellen.

Weitere off topics lasse ich in diesem Thread nicht zu.

Ist ok.

Danke für die Antworten.

[civilisation]

Jetzt breche ich auch mal meine eigene Regel und möchte Dieter auf seine obigen Frangen antworten, weil ich gerade zufälligerweise eine treffende Begründung gefunden habe:

Die katholische Kirche habe die Aufgabe, „jedem Menschen seine unverlierbare Würde als Ebenbild Gottes klarzumachen“, sagte der Präfekt. Ihm zu helfen, seine Identität zu finden „in der Berufung zu Heil in Christus und zum ewigen Leben“ sei die „die Medizin für einen Patienten, der an Überdruss, Langeweile und Sinnleere leidet“.

Erzbischof Müller, zitiert nach: http://religion.orf.at/stories/259196/

[Dieter]

Jetzt breche ich auch mal meine eigene Regel und möchte Dieter auf seine obigen Frangen antworten, weil ich gerade zufälligerweise eine treffende Begründung gefunden habe:

Die katholische Kirche habe die Aufgabe, „jedem Menschen seine unverlierbare Würde als Ebenbild Gottes klarzumachen“, sagte der Präfekt. Ihm zu helfen, seine Identität zu finden „in der Berufung zu Heil in Christus und zum ewigen Leben“ sei die „die Medizin für einen Patienten, der an Überdruss, Langeweile und Sinnleere leidet“.

Erzbischof Müller, zitiert nach: http://religion.orf.at/stories/259196/

Der Aussage von Erzbischof Müller ist nur zuzustimmen. Aber was hat das mit dem Thema Homosexualität zu tun?

Ein lesbisches Paar, das zwei Kinder groß zieht, leidet sicher nicht an Überdruss, Langeweile und Sinnleere.

[Raphael]

Ein lesbisches Paar, das zwei Kinder groß zieht, leidet sicher nicht an Überdruss, Langeweile und Sinnleere.

Das lesbische Paar, welches zwei Kinder groß zieht, versucht mit dieser Erziehung sicherlich den eigenen Lebensüberdruss, die allgemein herrschende Langeweile und die beziehungsimmanente Sinnleere zu kaschieren.
Eine versuchte Selbstverwirklichung dieser beiden Lesben zu Lasten dieser beiden bemitleidenswerten Kinder!

[Dieter]

Ein lesbisches Paar, das zwei Kinder groß zieht, leidet sicher nicht an Überdruss, Langeweile und Sinnleere.

Das lesbische Paar, welches zwei Kinder groß zieht, versucht mit dieser Erziehung sicherlich den eigenen Lebensüberdruss, die allgemein herrschende Langeweile und die beziehungsimmanente Sinnleere zu kaschieren.
Eine versuchte Selbstverwirklichung dieser beiden Lesben zu Lasten dieser beiden bemitleidenswerten Kinder!

Die Sinnleere ist ein Grundproblem des Menschen. Deswegen haben die Menschen sich ja Religionen geschaffen.

Einige Menschen versuchen durch Kinder ein Gefühl der Sinngebung zu bekommen, andere, indem sie tage- und nächtelang im Internet surfen.

[Raphael]

Die Sinnleere ist ein Grundproblem des Menschen. Deswegen haben die Menschen sich ja Religionen geschaffen.

Die habermas'sche Auffassung von den Glaubensgemeinschaften als Sinnproduzenten ist lediglich eine Meinung eines materialistisch orientierten Philosophen.
Von der Wahrheit Lichtjahre entfernt ....................

Einige Menschen versuchen durch Kinder ein Gefühl der Sinngebung zu bekommen, andere, indem sie tage- und nächtelang im Internet surfen.

Du tust mir leid, Dieter!

[Reinhard]

Der Aussage von Erzbischof Müller ist nur zuzustimmen. Aber was hat das mit dem Thema Homosexualität zu tun?

Ein lesbisches Paar, das zwei Kinder groß zieht, leidet sicher nicht an Überdruss, Langeweile und Sinnleere.

Wahrscheinlich weniger Überdruss und Langeweile. Aber mit Sicherheit haben sie ihre tatsächliche Identität und Berufung verfehlt.
In sofern brauchen sie ganz sicher eher Hilfe als Bestätigung !

Die Sinnleere ist ein Grundproblem des Menschen. Deswegen haben die Menschen sich ja Religionen geschaffen.
Einige Menschen versuchen durch Kinder ein Gefühl der Sinngebung zu bekommen, andere, indem sie tage- und nächtelang im Internet surfen.

Oh ja, das ist sehr wohl das Grundproblem der (selbstgestrickten) Religiosität jedweder Couleur !

Die Erlösung aus diesem Dilemma kommt durch Christus, der eben nicht die projizierte Bedürftigkeit der Menschen ist, sondern das offenbarte Heil Gottes.
"Christus ist das Ende der Religion" kann man zusammenfassend sagen, wie es Paulus in Röm. 7 am Beispiel der jüdischen Religion herausarbeitet.

[Tritonus]

Die Aggressionen, die die RKK auf sich zieht, kommen doch überwiegend daher, dass sie ihre Wertvorstellungen über ihre eigenen Mitglieder hinaus durchsetzen will.

Keiner hätte etwas gegen die RKK, wenn sie sich um ihre eigenen Angelegenheiten kümmern würde.

(Falls Du das ironisch gemeint haben solltest, ignoriere bitte den Rest des Beitrags.)

Mir ist in letzter Zeit niemand untergekommen, der seine eigenen Wertvorstellungen nicht durchsetzen wollte. Falls Du in letzter Zeit mal Fernsehnachrichten gesehen oder einige Presseerzeugnisse gelesen hast, könntest auch Du das bemerkt haben.

Es sind doch "unsere" westlichen Wertvorstellungen, die angeblich überall dort auf der Welt Militäreinsätze, Waffenlieferungen usw. rechtfertigen, wo es jemand wagt, "unsere" Werte nicht als seine eigenen Werte anzusehen. Und welche ungeheure Überheblichkeit, wenn nicht der Wunsch, eigene Wertvorstellungen durchzusetzen, treibt beispielsweise einige "unserer" Volksvertreter (Beck, Roth ...) regelmäßig zum Demo-Tourismus in umliegende Länder, um die Leute dort mit "unseren" Heilslehren zu beglücken? Und wie zurückgeblieben und/oder verblendet müssen sie und die Mehrheit der Fernsehzuschauer sein, dass sie sich noch ernsthaft wundern, dass sie dort manchmal auf massive und gelegentlich handgreifliche Ablehnung stoßen? (Ich empfehle diesen mutigen Vorkämpfern für "unsere" westlichen Werte übrigens, mal zu einer Demo in die USA zu reisen. Dort können sie dann die wahren westlichen Werte kennenlernen, nachdem man sie festgenommen hat. Wahrscheinlich schon am Flughafen.)

Und um nicht allzuweit vom Thema dieses Threads abzuschweifen: Ich kann mich auch als regelmäßiger Kirchenbesucher nicht daran erinnern, dass die Haltung der Kirche zum Thema Homosexualität in einer Predigt überhaupt schon einmal behandelt wurde. Das müsste, wenn schon, dann Jahre her sein. Dagegen habe ich in letzter Zeit keine einzige Nachrichtensendung (nicht einmal einen 30-Sekunden-Spot) zum Thema Papstwahl, Vatikan usw. gesehen und kein einziges Interview mit einem Vertreter der Kirche gesehen, in der nicht mindestens eine mild tadelnde Bemerkung darüber zu hören war, dass die Kirche "immer noch der aktuellen Entwicklung in Bezug auf Homosexualität und andere brennende Fragen unserer Zeit hinterherhinkt".

Ich höre also kaum etwas von Seiten der Kirche zu diesem Thema, aber sehr viel von Journalisten/Propagandisten, wenn sie meinen, mal wieder etwas über die Kirche bringen zu müssen.

Das alles veranlasst mich zu der Annahme, dass
a) eine kleine Minderheit mir (d.h. in Deinen Worten: "über ihre eigenen Mitglieder hinaus") ihre privaten Neigungen und Vorlieben gerne als "brennende Fragen unserer Zeit" aufnötigen will und dass
b) sie es ist, die keinerlei Abweichungen von ihren eigenen Vorstellungen duldet. Und zwar weder hier noch sonst irgendwo auf der Welt.

[Pilgerer]

Die Frage ist, was den Homosexuellen, die von der Richtigkeit ihres Handelns fest überzeugt sind, am ehesten nützt:
1. Ihnen zu sagen, dass ihr Handeln falsch ist und zu riskieren, dass sie sich von Kirche und Christus entfernen - oder
2. Ihr Handeln vordergründig zu ignorieren und sie bedingungslos zu Jesus Christus zu führen in der Hoffnung, dass sie dann von alleine erkennen, was gut oder böse ist.

Wie bekommen wir die Homosexuellen heute am besten dazu, sich zu bessern? Heute sind die "progressiven" Werte überall in der westlichen Welt so verfestigt, dass die christlichen Werte oft unverständlich erscheinen. Es geht Gott ja nicht um zynische Bevormundung, sondern um das Wohl der Seelen.