Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

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Libertas Ecclesiae
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Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Was haltet Ihr davon?

Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Daraus:
Die meisten Deutschen nutzen den Tag, um an Rockfesten, Kumpeltreffen oder sonstigen Vergnügungen teilzunehmen. Dagegen ist nichts zu sagen. Nur: Warum muss ein kirchlicher Feiertag dafür herhalten?
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

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Juergen
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Juergen »

Die Deutsche Bischofskonferenz hat in ihrer Partikularnorm (Nr. 15) zu c. 1246 § 2 CIC festgelegt, daß der Pfingstmontag als Feiertag gilt. Er ist also einer der zusätzlichen Feiertage, die es im CIC so nicht gibt, die die Bischofskonferenz aber festlegen kann. Damit gilt dann auch automatisch die Sonntagspflicht.

Wenn man sich aber mal in verschiedenen Pfarreien umschaut, so stellt man fest, daß landauf, landab am Pfingstmontag auch ökumenische Gottesdienste angeboten werden. Das liturgische Institut findet die Idee, am Pfingstmontag einen ökum. Gottesdienst zu feiern im Prinzip gut. Ich kann mir da kaum vorstellen, daß ein Priester den Gläubigen, die daran teilnehmen, erklärt, daß sie damit ihre Sonntagspflicht nicht erfüllen. Durch diese Gottesdienste wird die Bedeutung des Tages geschmälert.

Einerseits wird der Tag also in seiner Bedeutung erhöht (vgl. Partikularnorm) und andererseits wird dies vor Ort ad absurdum geführt.


Ja: Abschaffen.
Gruß Jürgen

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Hubertus
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Hubertus »

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Was haltet Ihr davon?

Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Daraus:
Die meisten Deutschen nutzen den Tag, um an Rockfesten, Kumpeltreffen oder sonstigen Vergnügungen teilzunehmen. Dagegen ist nichts zu sagen. Nur: Warum muss ein kirchlicher Feiertag dafür herhalten?
'Ersetzen' wäre gut. Zum Beispiel durch den 8. Dezember. :daumen-rauf:
Eh eine Schande, daß das bei uns kein Feiertag ist. :motz:
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

CIC_Fan

Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von CIC_Fan »

am 8.12. ist es zu Kalt für Festivals

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Juergen
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Juergen »

Hier noch ein anderes Beispiel (KLICK): Im ganzen Pastoralverbund, der aus 11 Gemeinden besteht, gibt es nur eine einzige Messe am Pfingstmontag. Diese findet nicht in einer Kirche statt, sondern draußen in einem Reitstadion (bei Schloß Wocklum). Die Gemeinden sollen alle als „Sternwallfahrt“ dorthin pilgern.
Der Pfarrer muß ja eigentlich froh sein, daß heutzutage nur noch 1% der Katholiken in die Messe gehen und bei solchen Veranstaltungen noch einige weniger. Ansonsten hätte es heute Morgen mit 1. Messbesuchern zu tun gehabt.



Und Hömbergs Theo hatte da auch so eine Pfingsterlebnis am Pfingstmontag:
http://kikreukreu.blogspot.de/215/5/e ... ebnis.html
Gruß Jürgen

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Tinius
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Tinius »

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Was haltet Ihr davon?

Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Daraus:
Die meisten Deutschen nutzen den Tag, um an Rockfesten, Kumpeltreffen oder sonstigen Vergnügungen teilzunehmen. Dagegen ist nichts zu sagen. Nur: Warum muss ein kirchlicher Feiertag dafür herhalten?
Nehmen wir mal an, einzelnen Bundesländer schaffen den Ostermontag als gesetzlichen Feiertag ab.
Gibt es dann einfach einen Feiertag weniger?

Nein

Dann würde mit Sicherheit ein islamischer Feiertag eingeführt. Das Fest des Fastenbrechens oder das Opferfest.

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umusungu
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von umusungu »

Juergen hat geschrieben:Wenn man sich aber mal in verschiedenen Pfarreien umschaut, so stellt man fest, daß landauf, landab am Pfingstmontag auch ökumenische Gottesdienste angeboten werden. Das liturgische Institut findet die Idee, am Pfingstmontag einen ökum. Gottesdienst zu feiern.
Dieser Feiertag eignet sich hervorragend zur Feier eines ökumenischen Gottesdienstes - wir konnten sogar das große Credo beten. In der Messe hätte es kein Credo gegeben.

Caviteño
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Caviteño »

Juergen hat geschrieben: Einerseits wird der Tag also in seiner Bedeutung erhöht (vgl. Partikularnorm) und andererseits wird dies vor Ort ad absurdum geführt.

Ja: Abschaffen.
Man hat ja bereits einmal versucht, den Pfingstmontag abzuschaffen. In Baden-Württemberg sollte - so wollte es der damalige Ministerpräsident Teufel - der Pfingstmontag im Zuge der Einführung der Pflegeversicherung abgeschafft werden. Er wollte nicht, wie andere Bundesländer, dafür den einzigen protestantischen Feiertag, den Buß- und Bettag, "opfern".

Man hat sogar ein entsprechendes Gesetz verabschiedet, aber nicht mit Volkes Stimme gerechnet: Der Verband der Schausteller und Marktkaufleute sammelte Unterschriften und die Regierung, besonders Herr Teufel, sah ihre Felle schwimmen, denn bei einem Volksbegehren hätte die Politik eine "Klatsche" erhalten. Darauf wollte man es lieber nicht ankommen lassen. Nicht auszudenken, wenn das Volk dann auch noch Geschmack an den Volksbegehren bzw. -entscheiden bekommen hätte......
Der Pfingstmontag war bislang in Baden-Württemberg vielerorts Kirmestag und wegen des meist schönen Wetters eine lukrative Einnahmequelle für das Schausteller-Gewerbe.
Doch 1995 sollen die Süddeutschen an diesem Tag arbeiten: Als einziges Bundesland hat Baden-Württemberg den Pfingstmontag abgeschafft, um die Pflegeversicherung zu finanzieren.
Um den Feiertag im Frühling doch noch zu retten, hat Weitmanns Verband, der das ambulante Gewerbe, Schiffschaukelbetreiber und fliegende Händler vertritt, zu einem Volksbegehren aufgerufen. Bekommen die Initiatoren rund 1,2 Millionen Unterschriften zusammen, muß das Landesparlament über das im vergangenen November erlassene Feiertagsgesetz neu beraten.
(...)
Das Volk will seinen freien Pfingsttag wiederhaben und lieber, wie die meisten Deutschen, außer in Sachsen, auf den tristen evangelischen Buß- und Bettag im November verzichten.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-9158922.html

So einfach ist es also nicht; das Volk wird sich - zu Recht - mit Volksbegehren, die in den meisten Ländern möglich sind, wehren.

Im übrigen: Warum sollte der Feiertag abgeschafft werden? Nur weil der Gottesdienstbesuch gering ist oder kaum Gottesdienste angeboten werden? Letzteres ist von Gemeinde zu Gemeinde verschieden, bei uns gilt die Sonntagsregelung. Geringe Besuchszahlen sind relativ - da böte sich doch zunächst einmal der 1. Mai an. Wenn ich mir die Teilnehmerzahl hier bei uns anschaue, waren das weniger als die Besucher der Vorabendmessen. ;D

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Juergen
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Juergen »

Caviteño hat geschrieben:Im übrigen: Warum sollte der Feiertag abgeschafft werden?
Weil die Kirchen ihn durch verschiedene Aktionen selbst entwerten.
Caviteño hat geschrieben:…da böte sich doch zunächst einmal der 1. Mai an…
Der erste Mai ist kein kirchlicher, sondern ein staatlicher Feiertag. Über den Sinn kann man in der Tat streiten. Wenn man sich die Teilnehmer bei den Gewerkschaftsveranstaltungen ansieht, so gewinnt man den Eindruck, daß da auch nicht mehr viel los ist; daß der „Festinhalt“ verloren gegangen ist.

Für viele ist ein Feiertag eben ein arbeitsfreier Tag. Der Festinhalt interessiert da nicht. Entweder wird gar nicht darüber nachgedacht, oder der Tag wird umgedeutet, wie etwa das Hochfest der Christi Himmelfahrt, das weitgehend zum „Vatertag“ geworden ist, an dem es dann vor allem um „Druckbetankung“ geht. (Vgl. das Video „So bollern die Männer durch ihren Tag“ am Ende des Artikels in der Welt.)
Gruß Jürgen

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martin v. tours
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von martin v. tours »

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Was haltet Ihr davon?

Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Daraus:
Die meisten Deutschen nutzen den Tag, um an Rockfesten, Kumpeltreffen oder sonstigen Vergnügungen teilzunehmen. Dagegen ist nichts zu sagen. Nur: Warum muss ein kirchlicher Feiertag dafür herhalten?
Man beachte die Kommentare dazu - überwiegend Kirchenhass vom feinsten.

Der Pfingstmontag wird nicht abgeschafft werden - das hat nichts mit dem Glauben zu tun, aber wer lässt sich schon gerne ein verlängertes Wochenende nehmen.
Ich habe aber einmal gehört (weiss nicht ob es stimmt) das z.B. in Italien vor vielen Jahrzehnten etliche katholische Feiertage abgeschafft (zu Werktagen erklärt) wurden. Im Gegenzug wurde um die Anzahl der gestrichenen Feiertage, die Urlaubstage erhöht.
Sollten mal die Politiker auf diese clevere Idee kommen und sagen: Wir streichen z.B. 5 katholische Feiertage dafür erhält jeder 5 Tage mehr Jahresurlaub. Ist doch ein Superdeal, man bedenke ein kirchlicher Feiertag kann ja auch mal auf einen ohnehin arbeitsfreien Tag fallen, dann wäre ich mir nicht so sicher ob die Leute
noch so an den kirchlichen Feiertagen hängen würden.
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila

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Juergen
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Juergen »

martin v. tours hat geschrieben:…Sollten mal die Politiker auf diese clevere Idee kommen und sagen: Wir streichen z.B. 5 katholische Feiertage dafür erhält jeder 5 Tage mehr Jahresurlaub. Ist doch ein Superdeal, man bedenke ein kirchlicher Feiertag kann ja auch mal auf einen ohnehin arbeitsfreien Tag fallen, dann wäre ich mir nicht so sicher ob die Leute noch so an den kirchlichen Feiertagen hängen würden.
Diese Forderung, Feiertage durch zusätzliche Urlaubstage zu ersetzen, gibt es von verschiedenen Seiten immer mal wieder. Aber dann müßte meines Erachtens auch sichergestellt sein, daß jene, die den (dann ehemaligen) Feiertag begehen wollen, an dem Tag auch tatsächlich Urlaub nehmen können. Dann darf der Betrieb nicht sagen: Aus betrieblichen Gründen geht das nicht.

Nun nehmen wir mal an, Weihnachten würde gestrichen und die Leute bekommen dafür zwei Urlaubstage.
In einer Gegend mit viel katholischer Bevölkerung melden dann in einem Betrieb 75% der Mitarbeiter für den 25. und 26. Dezember Urlaub an. Die Firma kann dann auch gleich an den Tagen ganz dicht machen, weil mit dem Rest kein ordentlicher Produktionsbetrieb aufrecht zu erhalten ist.
Wenn aber offiziell dann „Betriebsferien“ sind, regen sich jene auf, die zwangsweise die zwei Tage Urlaub nehmen müssen, obwohl sie es gar nicht wollen.

Kurzum: Die Idee erscheint zuerst charmant, ist jedoch bei genauerem Hinsehen unpraktikabel.



Diese Sache habe ich aber schon öfters an verschiedenen Stellen genau so expliziert. Möglicherweise sogar hier im Forum.
Gruß Jürgen

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Libertas Ecclesiae
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Wie ist der Pfingstmontag eigentlich in anderen Ländern geregelt? Er ist doch beispielsweise auch in Österreich oder Frankreich staatlicher Feiertag. Ist er dort auch kirchlich geboten?
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Caviteño
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Caviteño »

Juergen hat geschrieben: Der erste Mai ist kein kirchlicher, sondern ein staatlicher Feiertag.
Ein Feiertag ist ein Feiertag - er kann kirchlichen oder staatlichen (1. 1. - 1. 5. - 3. 1.) Ursprungs sein. Kirchliche Feiertage sind nach der Gesetzeslage normale Arbeitstage, in denen den Beschäftigten ggfs. ein Gottesdienstbesuch zu ermöglichen ist (vgl. § 8 Feiertagsgesetz NRW).

Das Feiertagsgesetz NRW führt dazu in § 2 aus:
(1) Feiertage sind:

1. der Neujahrstag,

2. der Karfreitag,

3. der Ostermontag,

4. der 1. Mai als Tag des Bekenntnisses zu Freiheit und Frieden, sozialer Gerechtigkeit, Völkerversöhnung und Menschenwürde,

5. der Christi-Himmelfahrts-Tag,

6. der Pfingstmontag,

7. der Fronleichnamstag (Donnerstag nach dem Sonntag Trinitatis),

8. der 3. Oktober als Tag der Deutschen Einheit,

9. der Allerheiligentag (1. November),

1. der 1. Weihnachtstag,

11. der 2. Weihnachtstag.
Bei den kirchlichen Feiertagen gilt folgende Regelung:
§ 8
Kirchliche Feiertage

(1) Kirchliche Feiertage sind Feiertage, die von den Kirchen oder Religionsgemeinschaften außer den in § 2 genannten Feiertagen begangen werden.

(2) An kirchlichen Feiertagen haben die Arbeitgeber den in einem Beschäftigungs- oder Ausbildungsverhältnis stehenden Angehörigen der betreffenden Kirche oder Religionsgemeinschaft Gelegenheit zum Besuch des Gottesdienstes zu geben, sofern nicht unaufschiebbare oder im allgemeinen Interesse vordringliche Aufgaben zu erledigen sind. Weitere Nachteile als ein etwaiger Lohnausfall für die versäumte Arbeitszeit dürfen den Arbeitnehmern aus ihrem Fernbleiben nicht erwachsen.

(3) Kirchliche Feiertage werden gemäß § 5 Abs. 1 geschützt in den Gemeinden, in denen mindestens zwei Fünftel der Bevölkerung den Feiertag begehen oder in denen die allgemeine Achtung des Feiertages einer langjährigen Gewohnheit entspricht. In Zweifelsfällen entscheidet der Regierungspräsident.
https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_tex ... #det144451

Im übrigen ist eine Abschaffung eines Feiertages mit kirchlichem Hintergrund nicht so einfach, da sie durch die Konkordate geschützt sind.

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Juergen
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Juergen »

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Wie ist der Pfingstmontag eigentlich in anderen Ländern geregelt? Er ist doch beispielsweise auch in Österreich oder Frankreich staatlicher Feiertag. Ist er dort auch kirchlich geboten?
Da mußt Du mal nach den Partikularnormen suchen.

Auf der Seite http://www.burkhard-berkmann.at/Abl.htm#heilige_zeiten
funktionieren die Links nicht, aber wie es aussieht – sofern der Seitenmacher alles erfasst hat – daß es in Österreich keine Partikularnorm zu c. 1246 gibt.

Caviteño hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:Der erste Mai ist kein kirchlicher, sondern ein staatlicher Feiertag.
Ein Feiertag ist ein Feiertag - er kann kirchlichen oder staatlichen (1. 1. - 1. 5. - 3. 1.) Ursprungs sein.
Mit meinem Satz wollte ich zum Ausdruck bringen, daß der Tag kirchlicherseits in der ordentlichen Form nicht besonders gefeiert wird (nicht gebotener Gedenktag). In der a.o. Form ist „Josef der Arbeiter“ freilich 1. Klasse, was in etwa nach der neuen Nomenklatur einem Hochfest entspricht.

Anders gesagt: Der Kirche ist der Tat heute völlig egal.
Gruß Jürgen

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Caviteño
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Caviteño »

Juergen hat geschrieben:
Nun nehmen wir mal an, Weihnachten würde gestrichen und die Leute bekommen dafür zwei Urlaubstage.
In einer Gegend mit viel katholischer Bevölkerung melden dann in einem Betrieb 75% der Mitarbeiter für den 25. und 26. Dezember Urlaub an. Die Firma kann dann auch gleich an den Tagen ganz dicht machen, weil mit dem Rest kein ordentlicher Produktionsbetrieb aufrecht zu erhalten ist.
Wenn aber offiziell dann „Betriebsferien“ sind, regen sich jene auf, die zwangsweise die zwei Tage Urlaub nehmen müssen, obwohl sie es gar nicht wollen.
Weihnachten ist ja nun ein ganz "schlechtes" Beispiel, das wird wohl nie als Feiertag abgeschafft werden. Sogar in den USA, die sonst wenig bis nichts mit kirchlichen Feiertagen anfangen können, ist Weihnachten arbeitsfrei. Gleiches gilt für den 01. 01. - der ebenfalls weltweit als Feiertag gilt.

Wenn man von den 11 arbeitsfreien Feiertagen (in NRW) die Hälfte - also fünf - in Urlaubstage umwandeln würde (z.B. Christi Himmelfahrt, Fronleichnam, Pfingst- und Ostermontag und den 1. Mai bzw. den 03. 10. auf den ersten Sonntag im Oktober verlegt) wäre das ok. Das Problem ist nur, das beim nächsten Konjunktureinbruch die Politik und die Tarifparteien die hohe Zahl der Urlaubstage (bisheriger Urlaub zzgl. fünf Tage) bemängeln und diese damit zur Manövriermasse bei den Tarifverhandlungen wird. Lohnerhöhung + x%, dafür zwei Tage Urlaub weniger..... - nicht unbedingt das, was man sich vorgestellt hat.

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Juergen
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Juergen »

Auch heute noch gibt es genug Leute in NRW die manchen der aufgezählten Feiertage gerne Urlaub haben möchten. Wenn das zu viele für einen Betrieb sind, entsteht das genannte Problem.


Zu Fronleichnam habe ich noch eine kleine Geschichte: Während der „dunklen Jahre“ der dt. Geschichte, war das kein Feiertag. Nun überlegten Leute in einer kleinen Stadt, ob sie ihre Kinder mit der Fronleichnamsprozession gehen lassen oder in die Schule schicken. Erst waren sich die Eltern (oder wohl eher die Mütter) alle einige, das die Prozession wichtiger sei als Schule. Letztlich gingen aber nur eine handvoll oder weniger Kinder mit. Eines der Kinder war meine Patentante. Meine Großmutter bekam darauf eine Geldstrafe von 5 RM aufgebrummt. Sie hat das letztlich nicht bezahlen müssen. Einige Zeit später gab es nämlich für den speziellen Fall eine Generalamnestie in Deutschland…
Leider ist der Beleg der Zahlungsaufforderung nicht mehr existent. Schade für so einen Hobbyfamilienhistoriker wie mich.
Gruß Jürgen

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umusungu
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von umusungu »

kirchliche Feiertage, die keine staatlichen Feiertage sind - wie zB Fronleichnam in Norddeutschland, werden am folgenden Sonntag gefeiert.

Caviteño
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Caviteño »

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Wie ist der Pfingstmontag eigentlich in anderen Ländern geregelt?
Auf den PH gibt es nur drei kirchliche Feiertage, alle anderen wurden auf den nächsten Sonntag verlegt:
In this regard, Filipino Catholics are "lucky" (or unfortunate, depending on who gets asked) that, under the Code of Canon Law currently recognized by the Holy See and the Catholic Bishops' Conference of the Philippines, the Philippines has only three Holy Days of Obligation, namely, the Immaculate Conception (December 8 ) Christmas Day / Nativity of Our Lord (December 25), and the Solemnity of Mary, the Mother of God (January 1).

Three other days that are Holy Days of Obligation in the normative liturgical calendar of the Roman Rite, namely the solemnities / feasts of the Epiphany (January 6), Ascension Thursday (4 days after Easter Sunday) and Corpus Christi Thursday (the Thursday after Trinity Sunday), have been moved by the Philippine hierarchy (with Rome's blessings) to Sundays. Epiphany is observed in the Philippines on the first Sunday after January 1, while Ascension and Corpus Christi are moved to the Sunday after their traditional dates.

The remaining four Holy Days of Obligation in the normative calendar of the Roman Rite -- St. Joseph (March 19), SS. Peter and Paul (June 29), the Assumption of the BVM (August 15) and All Saints (November 1) -- are not considered as such in the Philippines.
Verwirrung stiften der 8. 12. und der 1. 11.:
Ironically, while December 8 (an official Holy Day of Obligation) is not an official holiday in the Philippines, November 1, All Saints' Day, which is not recognized by the Philippine hierarchy as a Holy Day of Obligation, is an official holiday. As a result many Filipinos go to church on November 1 in the belief that it is a Holy Day of Obligation.
http://philippineromancatholic.blogspot ... on-in.html

Die Feiertage 215 sind hier aufgeführt - ein paar mehr als in D bzw. Europa....

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Libertas Ecclesiae
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

umusungu hat geschrieben:kirchliche Feiertage, die keine staatlichen Feiertage sind - wie zB Fronleichnam in Norddeutschland, werden am folgenden Sonntag gefeiert.
Das geht aber aus der Partikularnorm Nr. 15 der Deutschen Bischofskonferenz zu c. 1246 § 2 CIC nicht hervor. :achselzuck:

Auffällig ist da übrigens, dass (ausgerechnet!) das Bistum Osnabrück die wenigsten kirchlich gebotenen Feiertage in Deutschland aufweist. Dort sind – im Unterschied zu den übrigen 26 Diözesen Deutschlands – nicht einmal Fronleichnam oder Allerheiligen kirchlich geboten. Hat das einen bestimmten Grund?
:hmm:

Aber zurück zur Frage nach dem Pfingstmontag: Seit Abschaffung der Pfingstoktav (in der ordentlichen Form) hat er doch auch liturgisch einen eher schwachen Rang. Auch wenn der Pfingstmontag bei uns noch ein eigenes Messformular hat, wird heute schon das Stundengebet vom entsprechenden Montag im Jahreskreis gebetet.

Bei der Schott-Tagesliturgie der Erzabtei Beuron zum heutigen Pfingstmontag wird dazu angemerkt:
Wenn wir den Pfingstmontag als zweiten Feiertag begehen können, ist das eine Dreingabe des Heiligen Geistes, die erstaunlicherweise noch nicht "abgeschafft" wurde. Ein Grund zur Freude und zur Besinnung.
Na, denn! 8)
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(Jelena Tschudinowa)

iustus
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von iustus »

umusungu hat geschrieben:wir konnten sogar das große Credo beten. In der Messe hätte es kein Credo gegeben.
Im Erzbistum München durfte es lt. Direktorium (http://www.liturgie-muenchen.de/Downloa ... 4-215.pdf) ein Credo geben. :)
Zuletzt geändert von iustus am Montag 25. Mai 2015, 21:33, insgesamt 1-mal geändert.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)

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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von iustus »

Juergen hat geschrieben:Die Deutsche Bischofskonferenz hat in ihrer Partikularnorm (Nr. 15) zu c. 1246 § 2 CIC festgelegt, daß der Pfingstmontag als Feiertag gilt. Er ist also einer der zusätzlichen Feiertage, die es im CIC so nicht gibt, die die Bischofskonferenz aber festlegen kann. Damit gilt dann auch automatisch die Sonntagspflicht.
Um hier kein Missverständnis aufkommen zu lassen, sollten die ökumenischen Gottesdienste erst am Nachmittag stattfinden.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)

iustus
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von iustus »

Juergen hat geschrieben:Während der „dunklen Jahre“ der dt. Geschichte, war das kein Feiertag. Nun überlegten Leute in einer kleinen Stadt, ob sie ihre Kinder mit der Fronleichnamsprozession gehen lassen oder in die Schule schicken. Erst waren sich die Eltern (oder wohl eher die Mütter) alle einige, das die Prozession wichtiger sei als Schule. Letztlich gingen aber nur eine handvoll oder weniger Kinder mit. Eines der Kinder war meine Patentante. Meine Großmutter bekam darauf eine Geldstrafe von 5 RM aufgebrummt. Sie hat das letztlich nicht bezahlen müssen. Einige Zeit später gab es nämlich für den speziellen Fall eine Generalamnestie in Deutschland…
:daumen-rauf:
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von umusungu »

iustus hat geschrieben:Um hier kein Missverständnis aufkommen zu lassen, sollten die ökumenischen Gottesdienste erst am Nachmittag stattfinden.
Warum denn das?
Der Pfingstmontag hat einen schwachen liturgischen Rang - Particularnormen hin oder her. Da er aber staatlicher Feiertag ist, ist der wirklich ein idealer Tag für ökumenische Gottesdienste - auch wegen des Festinhaltes.

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Juergen
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Juergen »

iustus hat geschrieben:Um hier kein Missverständnis aufkommen zu lassen, sollten die ökumenischen Gottesdienste erst am Nachmittag stattfinden.
Richtig wäre das.
Aber was interessieren in diesem Punkte bestimmte Ökumene-Freaks Partikularnormen und Gesetze?
OK, kirchliche Gesetze interessieren sie sowieso nicht.
Gruß Jürgen

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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von umusungu »

Juergen hat geschrieben:Aber was interessieren in diesem Punkte bestimmte Ökumene-Freaks Partikularnormen und Gesetze? OK, kirchliche Gesetze interessieren sie sowieso nicht.
Manchmal sollten die kirchlichen Gesetzgeber mal auf die Gemeinden hören.............

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Juergen
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Juergen »

iustus hat geschrieben:Im Erzbistum München durfte es lt. Direktorium (http://www.liturgie-muenchen.de/Downloa ... 4-215.pdf) ein Credo geben. :)
Interessant.
In Paderborn heißt es:
Direktorium 215 des Erzbistums Paderborn hat geschrieben:25. Mo PFINGSTMONTAG
Montag der 8. Woche im Jahreskreis
g Hl. Beda der Ehrwürdige, Ordenspriester, Kirchenlehrer
g Hl. Gregor VII., Papst
g Hl. Maria Magdalena von Pazzi, Ordensfrau
Off vom Tag, 4. Woche, oder von einem g

R[ot] M[esse] vom Pfingstmontag
Es kann die Messe von Pfingsten (MB II 23 oder II² 21) oder eine Votivmesse vom Heiligen Geist (MB II 111-119 bzw. II² 1133-1141) mit den jeweiligen Perikopen genommen werden oder die folgende Messe: MB II 27 bzw. II² 25, Gl, Prf So VIII
L 1: Apg 8,1b.4.14-17 oder Ez 37,1-14
APs: Ps 22,23-24.26-27.28 u. 31b-32 (R: vgl. 23a)
L 2: Eph 1,3a.4a.13-19a
Ev: Lk 1,21-24
In München hat der Gesetzgeber wohl mehr auf das Volk gehört und in Paderborn hört das Volk mehr auf den Gesetzgeber. :D

Da lobe ich mir doch die außerordentliche Form. Da ist derzeit die Pfingstoktav und das Problem damit gar nicht vorhanden. Wir haben heute Gloria, Credo und Pfingstsequenz gesungen.
Gruß Jürgen

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Hubertus
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Hubertus »

Juergen hat geschrieben:Da lobe ich mir doch die außerordentliche Form. Da ist derzeit die Pfingstoktav und das Problem damit gar nicht vorhanden. Wir haben heute Gloria, Credo und Pfingstsequenz gesungen.
:ja: (Ohne Pfingstoktav ergibt der Pfingstmontag als gebotener Feiertag nicht mehr viel Sinn.)
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

iustus
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von iustus »

umusungu hat geschrieben:
iustus hat geschrieben:Um hier kein Missverständnis aufkommen zu lassen, sollten die ökumenischen Gottesdienste erst am Nachmittag stattfinden.
Warum denn das?
Der Pfingstmontag hat einen schwachen liturgischen Rang - Particularnormen hin oder her.
Um das Missverständnis zu vermeiden, man müsse an diesem Tag keine hl. Messe mitfeiern. Das hängt wie festgestellt nicht vom liturgischen Rang ab.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)

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Florianklaus
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Florianklaus »

umusungu hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:Aber was interessieren in diesem Punkte bestimmte Ökumene-Freaks Partikularnormen und Gesetze? OK, kirchliche Gesetze interessieren sie sowieso nicht.
Manchmal sollten die kirchlichen Gesetzgeber mal auf die Gemeinden hören.............
Wieso sollten sie das?

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Protasius
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Protasius »

Florianklaus hat geschrieben:
umusungu hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:Aber was interessieren in diesem Punkte bestimmte Ökumene-Freaks Partikularnormen und Gesetze? OK, kirchliche Gesetze interessieren sie sowieso nicht.
Manchmal sollten die kirchlichen Gesetzgeber mal auf die Gemeinden hören.............
Wieso sollten sie das?
Damit die Logiker einen naturalistischen Fehlschluß (= vom Sein auf das Sollen schließen) feststellen können.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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overkott
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von overkott »

Pfingstsonntag im Kloster: wenig Geist, viel Kommerz. Warum sollten Christen am Pfingstmontag sehr viel frommer sein? Aber muss man nicht von den Deutschen Fundamentalismus einfordern, um einen freien Tag zu rechtfertigen?

Tatsächlich sind die freien Sonntage, Feiertage, Sams- und Urlaubstage nicht nur Ausdruck von Wohlstand. Sie dienen durch Regeneration auch dazu, den Wohlstand zu mehren. Daher arbeiten die Deutschen etwa ein halbes Jahr, während sie sich in der anderen Jahreshälfte ausruhen. Die meisten Ruhetage sind an festen Terminen und daher Festtage. Nur ein Fünftel der freien Tage sind beweglich, auch wenn sie meist in die Sommerzeit fallen.

Natürlich darf ausnahmsweise an Ruhetagen gearbeitet werden. Aber dafür gibt es schließlich Feiertagszuschläge. Der Mangel an Regeneration soll wenigstens finanziell ausgeglichen werden.

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Hubertus
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Re: Schafft endlich den Pfingstmontag ab!

Beitrag von Hubertus »

iustus hat geschrieben:
umusungu hat geschrieben:
iustus hat geschrieben:Um hier kein Missverständnis aufkommen zu lassen, sollten die ökumenischen Gottesdienste erst am Nachmittag stattfinden.
Warum denn das?
Der Pfingstmontag hat einen schwachen liturgischen Rang - Particularnormen hin oder her.
Um das Missverständnis zu vermeiden, man müsse an diesem Tag keine hl. Messe mitfeiern. Das hängt wie festgestellt nicht vom liturgischen Rang ab.
Nicht zu vergessen: An kirchlich gebotenen Feiertagen haben Pfarrer Applikationspflicht. Diese erfüllt der Pfarrer aber nicht durch "Mitgestaltung" einer ökumenistischen Veranstaltung. Er kommt also in diesem Fall seiner Dienstpflicht nicht nach.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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