Donald Trump - 45. Präsident der USA

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holzi
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Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von holzi »

Raphael hat geschrieben:
holzi hat geschrieben:Es gibt Leute, die meinen, die Oligarchen haben Trump zugelassen, um nun die Blase platzen zu lassen: http://www.zerohedge.com/news/216-11-1 ... l-collapse
Das ist jedoch eine selbstwidersprüchliche Deutung! :hmm:
Ich geb das nur so weiter.
Raphael hat geschrieben:1. Wenn dem so wäre, warum haben dann vorher nahezu alle Medien versucht, HRC ins Weiße Haus zu schubsen? :roll:
2. Wenn es zu einer (mehr oder weniger gesteuerten) globalen Rezession kommen sollte, dann verlören insbesondere die Oligarchen einen Großteil ihres Vermögens. IMHO sind sie jedoch nicht masochistisch orientiert. Warum sollten sie also eine Rezession in Gang setzen? :hmm:
Die haben ihre Schäfchen längst im Trockenen. Die Rezession würde einen Reset auslösen. Und neue Spekulationsblasen ermöglichen.
Raphael hat geschrieben:3. Trump macht nicht den Eindruck, er seie er fremdgesteuert. Warum sollte er dann plötzlich für irgendwelche nicht näherhin benannte Oligarchen den Vortänzer machen, wo er doch (sehr bald) merken wird, wie sehr seine Macht als US-Präsident durch die vorgegebenen Strukturen beschränkt wird? :achselzuck:
Wenn er in die Falle läuft? Die Wirtschaft ist in der jetzigen Form eh nicht weiter zu halten. Es muss früher oder später einen großen Knall geben. Wenn dann der Donald dran ist, dann kriegt er das Fett ab.
Eine Möglichkeit allerdings wäre die Kaltstellung der Oligarchen à la Putin: http://www.paulcraigroberts.org/216/1 ... the-saker/
Dem schmächtigen Bürscherl hat auch keiner was zugetraut.

Caviteño
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Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von Caviteño »

Raphael, Du stellst viel zu komplizierte Überlegungen an. Die Verlinkungen in den letzten beiden Sätze des Artikels zeigen doch klar, warum es geht:
We’d all do well to listen to him and get prepared for what’s coming.
Verlinkung zu diesem Buch:
The Prepper's Blueprint: The Step-By-Step Guide To Help You Through Any Disaster
2017 is going to be a bumpy ride.
Verlinkung zu diesem Artikel:
The Anatomy of a Breakdown - ein Artikel auf der Seite von "ready nutrition - food-general store-goods"

Hätte Hillary gewonnen, wäre der Artikel - ein wenig umgeschrieben - mit dem gleichen Ergebnis erschienen. Das ist alles Verkaufsförderung - vergleichbar den Artikeln von Prof. Dr. Polleit über die Gefahren für unser Geldssystem. Prof. Polleit ist Chefvolkswirt der Degussa AG. Noch Fragen? :nein:

Daß der Sieg von Trump den Zockern Zusatzeinnahmen bescherte, ist vollkommen unstrittig und wurde auch in dem von mir oben verlinkten Artikel über die Börsenbewegung so berichtet:
Hedgefonds-Manager Carl Icahn, ein langjähriger Vertrauter Trumps, konnte sein Glück kaum fassen: Er habe bereits am Mittwochmorgen rund eine Milliarde Dollar auf steigende Kurse gesetzt, erzählte Icahn siegestrunken einem Reporter von Bloomberg TV.
Dass er deswegen ein wenig früher die Feier seines Freundes Donald verlassen musste, entschuldigte der 80jährige Icahn mit den Worten: "Big Poppa" müsse jetzt mal richtig Geld verdienen.
:breitgrins:

RomanesEuntDomus
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Re: US-Präsidentenwahl 2016 - wer macht das Rennen?

Beitrag von RomanesEuntDomus »

Brennende Autos und Geschäfte, eingeworfene Scheiben, Plünderungen, Tränengas, Blendgranaten, Verhaftungen ... Die Polizei spricht inzwischen von "Aufständen":

https://www.washingtonpost.com/news/mor ... he-nation/
Violence erupts in Portland ‘riot’ as anti-Trump protests continue in cities across the nation

PORTLAND, Ore.— Police in Portland declared the city’s protests a “riot” Thursday night as throngs shut down streets, smashed windows, vandalized cars and set small fires into the early morning hours as part of a wave of protests in cities across the country against the election of Donald Trump.
http://edition.cnn.com/216/11/11/us/or ... test-riot/
Anti-Trump protesters march for 3rd night; Portland police call it a 'riot'
Inwischen gibt es auch eine Petition "Make Hillary Clinton President on December 19" ( https://www.change.org/p/electoral-coll ... ecember-19 ) mit bisher rund 2.2. Unterzeichnern.

Raphael

Re: US-Präsidentenwahl 2016 - wer macht das Rennen?

Beitrag von Raphael »

RomanesEuntDomus hat geschrieben:Brennende Autos und Geschäfte, eingeworfene Scheiben, Plünderungen, Tränengas, Blendgranaten, Verhaftungen ... Die Polizei spricht inzwischen von "Aufständen":

https://www.washingtonpost.com/news/mor ... he-nation/
Violence erupts in Portland ‘riot’ as anti-Trump protests continue in cities across the nation

PORTLAND, Ore.— Police in Portland declared the city’s protests a “riot” Thursday night as throngs shut down streets, smashed windows, vandalized cars and set small fires into the early morning hours as part of a wave of protests in cities across the country against the election of Donald Trump.
http://edition.cnn.com/216/11/11/us/or ... test-riot/
Anti-Trump protesters march for 3rd night; Portland police call it a 'riot'
Inwischen gibt es auch eine Petition "Make Hillary Clinton President on December 19" ( https://www.change.org/p/electoral-coll ... ecember-19 ) mit bisher rund 2.2. Unterzeichnern.
Boah ey, solch vorbildhafte Demokraten aber auch! :zirkusdirektor:

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overkott
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Re: US-Präsidentenwahl 2016 - wer macht das Rennen?

Beitrag von overkott »

Dass die Kanzlerin dem designierten US-Präsidenten Trump zur Wahl gratuliert und auf dem G20-Gipfel in Hamburg mit ihm die guten Beziehungen zwischen der Bundesrepublik und den Vereinigten Staaten fortsetzen will, gehört zum Pflichtprogramm des Regierungsoberhauptes sowie zur Fortsetzung der realpolitischen Tagespolitik. Dass sie jedoch die Unabhängigkeit der sexuellen Orientung und politischen Meinung ins Spiel bringt, zeigt eine gewisse Verwirrung. Dass die Bundesregierung nicht unabhängig von der sexuellen Orientierung und der politischen Meinung handelt, zeigt sich etwa in der Pädophilenverfolgung sowie der Extremismusbekämpfung. Die staatlich geförderte Homosexualität durch die Bundesregierung geht über Toleranz weit hinaus und zeigt die Krise der Christdemokratie.

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overkott
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Re: US-Präsidentenwahl 2016 - wer macht das Rennen?

Beitrag von overkott »

Trump selbst versucht erst einmal, Dampf aus dem Kessel zu nehmen und bemerkt anerkennend die Leidenschaft der Kritiker seiner Wahl. Zu Weihnachten sollte sich dann der himmlische Frieden über die USA ausbreiten. Natürlich warten auch international viele Politiker auf Signale der Entspannung und Verlässlichkeit vom amerikanischen Partner. Ob Trump die Hysteriker enttäuschen wird?

Caviteño
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Re: US-Präsidentenwahl 2016 - wer macht das Rennen?

Beitrag von Caviteño »

Raphael hat geschrieben:Boah ey, solch vorbildhafte Demokraten aber auch! :zirkusdirektor:
Vieles erinnert an die Tage und die Berichterstattung nach der Brexit-Entscheidung durch die Briten:

Auch da gab es Proteste - in Portland waren es immerhin 4. Personen, die riefen «Wir lehnen den designierten Präsidenten ab». CNN und Washington Post bringen natürlich solche Nachrichten und zeigen, daß ihre Einstufung durch Trump "als Mitglieder in Clinton Wahlkampf-Team" nicht von der Hand zu weisen ist.


Die NZZ beschäftigt führt in einem Artikel ("Und wenn Clinton doch noch siegt" - noch nicht online) aus, daß 21 Wahlmänner die Wahl von Trump "kippen" könnten.
Eine solche Verweigerungsfront von Elektoren gab es letztmals 1836, als die ausserehelichen Eskapaden eines designierten Vizepräsidenten ruchbar wurden.
Ähnlichkeiten zur Hoffnung "Unterhaus" beim Brexit sind hier ebenfalls nicht zu übersehen.

Selbst die damals in der deutschen Presse auftauchende Möglichkeit einer Abspaltung Schottlands wiederholt sich: Das Handesblatt berichtet von einer Bewegung für den "Calexit" - der Abspaltung von Kalifornien. :D
Die Kalifornier sind stinksauer. Mehr als 66 Prozent haben für Clinton gestimmt, aber bekommen haben sie Trump. Nun werden Rufe nach Eigenständigkeit laut – doch eine Trumpfkarte hält den Staat im Würgegriff der USA.
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 3368.html

Daß sowohl Schottland als auch Kalifornien pleite sind, spielt keine Rolle. Träume kann man ja haben - vgl. Tsipras und GR.

Ein anderes beliebtes Argument, wie schrecklich es unter einem Präsidenten Trump sein wird, ist "Obamacare". Natürlich ist es einem Deutschen mit Krankenversicherungspflicht schwer zu vermitteln, daß die US-Amerikaner u.U. anders "ticken" können - von dem dort vollkommen anders gearteten KV-System einmal ganz abgesehen.
Die FAZ schreibt, daß bei einer Abschaffung von Obama-Care 22 Millionen Amerikaner direkt betroffen wären. Sie vergißt zu erwähnen, daß mit Medicaid für Personen mit geringem Einkommen bzw. Medicare für ältere oder behinderte Bürger insgesamt 55,5 Millionen Amerikaner einen KV-Schutz haben, der von Trump nicht in Frage gestellt wird.

Einfach abwarten und die Artikel amüsiert zur Kenntnis nehmen ist vermutlich die beste Strategie in diesen Tagen.

Nachtrag:
Die Entscheidung zum Brexit war wohl zu einem nicht geringen Teil der "Flüchtlings"politik von Frau Merkel geschuldet. In diesen Artikel im Cicero wird untersucht, inwieweit Merkels Entscheidung sich auch in den USA auswirkte:

Trumps Werk und Merkels Beitrag
Amerika nimmt selbst irakische Dolmetscher der US-Army nur nach einer Herz-und-Nieren-Prüfung auf. Wer glaubt, dass die Bilder der Flüchtlingstrecks hier etwas anderes als Panik auslösen, kennt Amerika nicht. Merkel war in Amerika einst beliebt, vor allem unter Republikanern. Nun wurde sie zur toxischen Unperson. Hillary Clinton tat im Wahlkampf so, als gebe es Merkel nicht. Donald Trump erklärte öffentlich, sie zerstöre Deutschland. In seinem letzten Werbefilmchen, wo es um die globale Eliten geht, die angeblich Amerika aussaugten, zeigt er nicht nur die Banker der Federal Reserve und von Goldmann-Sachs, sondern auch Merkel im Kreis europäischer Politiker.
Die Ironie ist, dass eine deutsche Geste der Großzügigkeit, dazu gedacht, das in der Nazizeit ramponierte Image aufzupolieren, dazu beitrug, dass in den USA ein Präsident gewählt wurde, der das Land aussehen lässt wie die Weimarer Republik im Endstadium. Merkel wurde von dieser Entwicklung kalt überrascht.

CIC_Fan

Re: US-Präsidentenwahl 2016 - wer macht das Rennen?

Beitrag von CIC_Fan »

Na Also er wird ja schon vernünftiger
http://orf.at/stories/2366334/

Caviteño
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Re: US-Präsidentenwahl 2016 - wer macht das Rennen?

Beitrag von Caviteño »

CIC_Fan hat geschrieben:Na Also er wird ja schon vernünftiger
http://orf.at/stories/2366334/
Vielleicht ist er doch nicht so "blöd", wie es in den Medien dargestellt und von vielen Zeitgenossen nachgeplappert wurde. :) Das ist wohl auch kaum denkbar, wenn jemand ein solches Vermögen aufbauen kann, oder?

Man möge jetzt bloß nicht mit den "gebrochenen Wahlversprechen" kommen - da gibt es noch ganz andere Politiker und die residieren nicht auf der anderen Seite des Atlantiks sondern im eigenen Land. Oder hast Du schon die Steuererhöhung von Frau Merkel - durchgepeitscht während der WM 26 - vergessen?

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Hubertus
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Re: US-Präsidentenwahl 2016 - wer macht das Rennen?

Beitrag von Hubertus »

Die Kritik richtete sich ja auch nicht gegen Gesundheitsfürsorge als solche, sondern gegen die unübersehbaren negativen Folgen, die das System "Obamacare" nach sich gezogen hatte, insbeondere die dadurch verursachte Kostenexplosion.
"„Obamacare“: US-Gesundheitssystem in der Krise"
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

CIC_Fan

Re: US-Präsidentenwahl 2016 - wer macht das Rennen?

Beitrag von CIC_Fan »

es zeigt sich wie schnell der Wahlkampf und seine Versprechen Makulatur sind
In Kürze ist dann nach dem vom Einreise Verbot für Moslems keine Rede mehr ist die Mauer an der mexikanischen Grenze eine Metapher

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Hubertus
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Re: US-Präsidentenwahl 2016 - wer macht das Rennen?

Beitrag von Hubertus »

CIC_Fan hat geschrieben:es zeigt sich wie schnell der Wahlkampf und seine Versprechen Makulatur sind
In Kürze ist dann nach dem vom Einreise Verbot für Moslems keine Rede mehr ist die Mauer an der mexikanischen Grenze eine Metapher
Konkret geht es lt. FAZ um zwei Punkte:
Der künftige Präsident nannte insbesondere zwei Regelungen, die er für erhaltenswert halte: Das gegen die Krankenversicherungen verhängte Verbot, einem Patienten eine Versicherung aufgrund seines Gesundheitszustands zu verweigern sowie den möglichen längeren Verbleib von Kindern in der Krankenversicherung ihrer Eltern.
Von einer "Beibehaltung von Obamacare" o.ä. zu sprechen, ist wohl sachlich nicht gerechtfertigt.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Edi
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Re: US-Präsidentenwahl 2016 - wer macht das Rennen?

Beitrag von Edi »

CIC_Fan hat geschrieben:es zeigt sich wie schnell der Wahlkampf und seine Versprechen Makulatur sind
In Kürze ist dann nach dem vom Einreise Verbot für Moslems keine Rede mehr ist die Mauer an der mexikanischen Grenze eine Metapher
Versprechen von Politikern oder angehenden Politikern sind vielfach Versprecher. Da kennen wir nicht nur aus den USA. Was hat Obama alles versprochen und was davon hat er gehalten! Auch Merkel und viele andere lassen grüßen.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.

Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.

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Juergen
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Re: US-Präsidentenwahl 2016 - wer macht das Rennen?

Beitrag von Juergen »

Edi hat geschrieben:
CIC_Fan hat geschrieben:es zeigt sich wie schnell der Wahlkampf und seine Versprechen Makulatur sind
In Kürze ist dann nach dem vom Einreise Verbot für Moslems keine Rede mehr ist die Mauer an der mexikanischen Grenze eine Metapher
Versprechen von Politikern oder angehenden Politikern sind vielfach Versprecher. Da kennen wir nicht nur aus den USA. Was hat Obama alles versprochen und was davon hat er gehalten! Auch Merkel und viele andere lassen grüßen.
Wenn man die Politik haben will, die A im Wahlkampf verspricht, muß man B wählen – und umgekehrt.

:tuete:
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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CIC_Fan

Re: US-Präsidentenwahl 2016 - wer macht das Rennen?

Beitrag von CIC_Fan »

Edi hat geschrieben:
CIC_Fan hat geschrieben:es zeigt sich wie schnell der Wahlkampf und seine Versprechen Makulatur sind
In Kürze ist dann nach dem vom Einreise Verbot für Moslems keine Rede mehr ist die Mauer an der mexikanischen Grenze eine Metapher
Versprechen von Politikern oder angehenden Politikern sind vielfach Versprecher. Da kennen wir nicht nur aus den USA. Was hat Obama alles versprochen und was davon hat er gehalten! Auch Merkel und viele andere lassen grüßen.
selbstverständlich ist das überall so nur bei Trump ist es extrem rasch und offensichtlich

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Sempre
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Re: US-Präsidentenwahl 2016 - wer macht das Rennen?

Beitrag von Sempre »

CIC_Fan hat geschrieben:selbstverständlich ist das überall so nur bei Trump ist es extrem [...] offensichtlich
Es geht auch noch "offensichtlich"er:

https://www.youtube.com/v/vJUlAEXm6O8
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

CIC_Fan

Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von CIC_Fan »

wann wurde das gesagt in welchem Zusammenhang?
Bruchstücke von Videos zu nehmen aus dem Zusammenhang gerissen ist genau so dumm und unseriös wie hier im Forum Zitate aus Beiträgen zu nehmen und darauf die Argumentation auf zu bauen

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overkott
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Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von overkott »

Aus europäischer Perspektive käme der Friedensnobelpreis für Donald Trump zu früh. Der angekündigte Rückzug der USA aus der Rolle des Weltpolizisten mag zwar dafür sprechen. Doch Europäer sehen schon die Atlantikbrücke bröckeln. Europas oberstem Behördenleiter ist es bisher nicht einmal gelungen, Großbritannien bei der Stange zu halten. Vielleicht könnte die Zitterpartie doch noch durch einen britischen Richterspruch zugunsten Europas ausgehen. Der Fädenzieher aus der kleinen Provinz mit dem großen Geld probiert sich gegenüber dem neu gewählten US-Präsidenten auch ein bisschen in big talk. So wirft der Luxemburger wirft dem New Yorker Hinterwäldlertum vor. Aber keiner möchte dem demokratisch schwach legitimierten Behördenleiter aus Brüssel eine Europäische Armee an die Hand geben, während die NATO das Bündnis in Syrien verteidigt !? Wie der US-Präsident die amerikanische Außen- und Sicherheitspolitik und damit die Aufgabenteilung in der NATO ausrichten wird, hat eventuell auch Rückwirkungen auf die Wiedereinführung der Allgemeinen Wehrpflicht. Bei Jungwählern macht sich die CDU damit sicher nicht nur Freunde. Herr Kauder kündigt derweil an, dass Spielräume für Steuerentlastungen künftig knapper sein werden.

CIC_Fan

Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von CIC_Fan »

Auf einen verfassungsrechtlich nicht uninteressanten Aspekt wurde ich gerade aufmerksam gemacht die Wahlmänner könnten Herrn Trump auch nicht wählen die Wahl ist geheim und ausgezählt wird erst im Jänner es wird nur erwartet daß sie sich ans Votum halten im 19 Jh haben sie die Wahl 2 mal gekippt
Sie könnten es tun mit dem Argument die frau Clinton hat mehr stimmen

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Juergen
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Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von Juergen »

Das wurde irgendwo im Forum schon einmal erwähnt:
Wiki hat geschrieben:Ungebundenheit an Wählerwillen

In den Anfangszeiten der USA wurden die Wahlmänner einem Kandidaten jeweils fest zugeordnet. Heute sind sie in 24 Bundesstaaten frei in ihrer Entscheidung. In 26 Bundesstaaten sowie in Washington gibt es Gesetze, die von den Wahlmännern verlangen, nur für einen bestimmten Kandidaten abzustimmen. Es gibt (Stand 2016) kein Bundesgesetz, das den Wahlmännern die Abstimmung für einen bestimmten Präsidentschaftskandidaten vorschreibt, selbst dann nicht, wenn der den Wählern vorliegende Wahlzettel diese Verbundenheit suggeriert.
Wer sich aber aufgrund dessen Hoffnung macht, daß die Wahlmänner Trump nicht wählen würden, der hat wohl ein Porzelansyndrom.
Gruß Jürgen

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Fragesteller
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Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von Fragesteller »

CIC_Fan hat geschrieben:im 19 Jh haben sie die Wahl 2 mal gekippt
Ist das so? Wikipedia behauptet, das habe noch nie Einfluss gehabt. Das scheint mir jedenfalls unter den heutigen Bedingungen mit zwei Kandidaten auch insofern plausibel, als der jeweils siegreiche Kandidat aufgrund des Rechensystems ja immer einen gewaltigen Vorsprung an Wahlmännerstimmen hat (Trump hat glaube ich so etwa 70). Die Wahlmänner haben ja auch die entsprechenden Parteiloyalitäten. Sonst hat ab und an mal einer die Seite gewechselt. Bei einem umstrittenen Kandidaten wie Trump könnten es vielleicht ein paar mehr sein - aber so viele, dass dieser Vorsprung aufgeholt würde?

CIC_Fan

Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von CIC_Fan »

icch bezieh mich da nur auf einen Nachrichten seite da aber die Wahl geheim ist ist alles möglich nicht sehr wahrscheinlich aber möglich

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Hubertus
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Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von Hubertus »

Juergen hat geschrieben:Das wurde irgendwo im Forum schon einmal erwähnt:.
Ja, hier: http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=82284#p82284
CIC_Fan hat geschrieben:Auf einen verfassungsrechtlich nicht uninteressanten Aspekt wurde ich gerade aufmerksam gemacht die Wahlmänner könnten Herrn Trump auch nicht wählen die Wahl ist geheim und ausgezählt wird erst im Jänner es wird nur erwartet daß sie sich ans Votum halten im 19 Jh haben sie die Wahl 2 mal gekippt

Davon weiß ich nichts. Im Text, den ich gefunden habe, heißt es:
In the 24 year history of the U.S., there have been 157 faithless electors, according to the nonprofit FairVote. Nearly half changed their votes because the candidate to whom they were pledged died before the Electoral College met, three chose to abstain and the other 82 broke their pledge for reasons of personal preference or conscience. But none has ever successfully changed the outcome of an election.
CIC_Fan hat geschrieben:Sie könnten es tun mit dem Argument die frau Clinton hat mehr stimmen
Das wäre ein absolutes Scheinargument. Jeder "Trump-Wahlmann" im Electoral College repräsentiert einen Staat, in dem Trump die Mehrheit der Stimmen bekommen hat - sonst wäre dieser an die Demokraten gegangen. Die Unterschiede kommen durch die Verwerfungen zustande, die durch das genaue Verhältnis von Wählern in einem Staat-Wahlmännern einerseits und durch die Höhe des Gewinns bzw. Verlustes in unterschiedlichen Staaten andererseits entstehen. Das ist ein gar nicht so seltenes Phänomen bei reinen Mehrheitswahlen (ein einziger Staat irgendwo im Nordosten kennt das Verhältniswahlrecht und entsendet 3 Reps und 1 Dem) und man wird damit leben müssen, solange man nicht das ganze Wahlrecht ändert. Wenn, dann aber vor den Wahlen - nicht handstreichartig danach.

In diesem Falle müßten es im übrigen 21 oder mehr Wahlmänner sein, die sich so entscheiden. Das halte ich dann doch für undenkbar.
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CIC_Fan

Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von CIC_Fan »

Vor einem Jahr hat man hier auch den Zirkus um die Bundespräsidenten Wahl für unmöglich gehalten weil eben noch nie der Verfassungsgerichtshof eine Bundeswahl aufgehoben hat
argumentieren müßten das die Elektoren auch gar nicht die Wahl ist geheim

Fragesteller
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Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von Fragesteller »

Die Umentscheidung wäre auch keine handstreichartige Änderung des Wahlrechts, sondern - in den Staaten, wo sie legal ist - eine völlig verfassungsgemäße Möglichkeit, das Ergebnis zu beeinflussen. Aber in dem erforderlichen Maßstab wie gesagt sehr unwahrscheinlich.

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Juergen
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Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von Juergen »

Fragesteller hat geschrieben:…in den Staaten, wo sie legal ist - eine völlig verfassungsgemäße Möglichkeit, das Ergebnis zu beeinflussen…
Und gleichzeitig ist es ein Tritt in den Arsch der Wähler.
Wozu sollte man dann noch eine Wahl veranstalten? Dann reicht es doch, wenn man einfach die Wahlmänner nach Gutdünken abstimmen läßt.

Gehtsnoch?
Gruß Jürgen

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Hubertus
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Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von Hubertus »

Juergen hat geschrieben:
Fragesteller hat geschrieben:…in den Staaten, wo sie legal ist - eine völlig verfassungsgemäße Möglichkeit, das Ergebnis zu beeinflussen…
Und gleichzeitig ist es ein Tritt in den Arsch der Wähler.
Wozu sollte man dann noch eine Wahl veranstalten? Dann reicht es doch, wenn man einfach die Wahlmänner nach Gutdünken abstimmen läßt.

Gehtsnoch?
Ja, ich versteh' den Zirkus auch nicht.

Was bringt es auch, sich dazu zu verpflichten, für einen Kandidaten zu stimmen, wenn man es sich dann doch anders überlegt? Sinnlos, diese Überlegungen.
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Torsten
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Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von Torsten »

Fragesteller hat geschrieben:Die Umentscheidung wäre auch keine handstreichartige Änderung des Wahlrechts, sondern - in den Staaten, wo sie legal ist - eine völlig verfassungsgemäße Möglichkeit, das Ergebnis zu beeinflussen. Aber in dem erforderlichen Maßstab wie gesagt sehr unwahrscheinlich.
Eine lupenreine Demokratie, ich muss schon sagen.

Fridericus
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Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von Fridericus »

CIC_Fan hat geschrieben:icch bezieh mich da nur auf einen Nachrichten seite da aber die Wahl geheim ist ist alles möglich nicht sehr wahrscheinlich aber möglich
In diesem Satz ist einfasch so vieles falsch.

Welche Wahl ist geheim? Es gibt nicht eine Wahl, in der der Präsident gewählt wird. Das Wahlmännerkollegium tagt nicht als ein gemeinsames Gremium. Die Wahlmänner treten vielmehr in den Hauptstädten ihrer jeweiligen Bundesstaaten zu den Wahlen zusammen. Dementsprechend gibt es nicht ein einheitliches Wahlverfahren für alle Abstimmungen, so dass die Regelungen in den einzelnen Bundesstaaten durchaus stark voneinander abweichen können: In einigen Staaten, z.B. Michigan, findet keine geheime Abstimmung statt, in einigen Staaten drohen den Wahlmännern, die ihrer Abstimmungspflicht (d.h. einen anderen Kandidaten wählen) nicht nachkommen, nicht nur teilweise hohe Geldstrafen, sondern die Verletzung der Abstimmungspflicht macht ihre Stimme auch ungültig (z.B. Michigan und Minnesota).

Als Bsp. seien hier nur die Bestimmungen für Minnesota zitiert

208.08 ELECTORS TO MEET AT STATE CAPITOL.
The original, alternate, and substituted presidential electors, at 12:00 M., shall meet in the executive chamber at the State Capitol and shall perform all the duties imposed upon them as electors by the Constitution and laws of the United States and this state.
Each elector, as a condition of having been chosen under the name of the party of a presidential and a vice presidential candidate, is obligated to vote for those candidates. The elector shall speak aloud or affirm in a nonverbal manner the name of the candidate for president and for vice president for whom the elector is voting and then confirm that vote by written public ballot.
If an elector fails to cast a ballot for the presidential or vice presidential candidate of the party under whose name the elector was chosen, the elector's vote or abstention is invalidated and an alternate presidential elector, chosen by lot from among the alternates, shall cast a ballot in the name of the elector for the presidential and vice presidential candidate of the party under whose name the elector was chosen. The invalidation of an elector's vote or abstention on the ballot for president or vice president does not apply if the presidential candidate under whose party's name the elector was chosen has without condition released the elector or has died or become mentally disabled.

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overkott
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Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von overkott »

Nach Tod eines Schwarzen - Prozess gegen US-Polizisten gescheitert, titelt das ZDF. Das ist bitter. Allerdings könnten auch hierzulande Verfassungsgerichte Verfassungsklagen "aus subsidiaren Gründen" gar nicht erst prüfen und damit die Bürger verhöhnen. Da kräht dann kein Hahn nach.

Caviteño
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Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von Caviteño »

CIC_Fan hat geschrieben:icch bezieh mich da nur auf einen Nachrichten seite da aber die Wahl geheim ist ist alles möglich nicht sehr wahrscheinlich aber möglich
Du hoffst, genauso wie beim Brexit, auf die Korrektur eines Dir unbequemen Ergebnisses einer Wahl bzw. Volksabstimmung durch ein anderes staatliches Organ. Wie es mit Deinem Demokratieverständnis aussieht, mußt Du schon selber beantworten.

Im übrigen entspricht diese ganze Geschwätzigkeit über die mögliche Änderung des Wahlergebnisses durch die Wahlmänner genau der im Juni geäußerten Hoffnung, daß das Unterhaus die Brexit-Entscheidung doch noch kippen möge. Alles schon gehabt, alles durchdekliniert - auch hier im Forum.
Aber man kann Dir keinen Vorwurf machen. Die EU ist die ja mit wehenden Fahnen vorangegangen, hat sich um die Volksabstimmungen in F und NL zum Verfassungsvertrag einen Dreck geschert und in leicht veränderter Form den Vertrag von Nizza in Kraft gesetzt. Beim Vertrag von Lissabon mußte IRL so lange abstimmen, bis das Ergebnis paßte. Ein solches Verhalten ist zwar nicht demokratisch zu nennen, aber es prägt. Man glaubt dann, jedes Ergebnis müsse - falls es nicht "richtig" ist - korrigiert werden. :D

Caviteño
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Re: Donald Trump - Trumpf oder Schlumpf?

Beitrag von Caviteño »

Wenn es stimmt, daß die Wahl diesmal nicht durch die Medien, sondern vor allem im Netz entschieden wurde, dürfte dieses video einen erheblichen Anteil daran haben:

Dieses Video macht Trump zum US-Präsidenten!

Hochprofessionell gemacht - besser geht es nicht. Mit deutschen Untertiteln. Da dürfte auch dem Letzten klar werden, warum es Trump gelang, soviele Menschen zur Stimmabgabe und den Wechsel zu bewegen.
Die Wahl Donald Trumps war die von David gegen Goliath. Ein Sieg gegen die geballte Übermacht des politmedialen Establishments, eine Schlacht, die mit persönlichem Charisma und einer klugen Strategie – nämlich bewusst getragen von alternativen Medien und geführt frontal gegen die alten Eliten in Politik und Medien – von Trump und seinem Team gewonnen wurde.
http://ef-magazin.de/216/11/12/16-w ... -den-pence

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