Neues vom Papst [ARCHIV]

[overkott]

Vor allem überfordern sie seine Heiligkeit und verlangen von ihm eine Logik, die er weder leisten kann, noch will, ...

Ich bin kein Moraltheologe, aber mich überfordert die von den Kardinälen im Anschluß v. a. an das zitierte Lehramt von JPII angeführte Logik auch etwas.
Sie schreiben ja wörtlich im Bezug auf jede Form nicht-ehelicher Geschlechtsbetätigung von "einen bereits in sich durch sein Objekt sittenlosen Akt", der sich nicht "in einen 'subjektiv' sittlichen oder als Wahl vertretbaren Akt" ändern könne. Müßte man nicht vielmehr sagen, daß der Geschlechtsakt an sich sittlich zumindest indifferent ist und erst durch seine Begleitumstände - also entweder innerhalb einer gültigen Ehe UND als freier Ausdruck gegenseitiger liebevoller Hingabe UND in Offenheit für die Weitergabe des Lebens oder außerhalb dieser Bedingungen - zu einem in sich schlechten oder in sich guten Akt wird? Es ist ja auch bei weitem nicht jeder eheliche Geschlechtsakt von vornherein sittlich gut.

Nun war es in der Amtszeit von JPII um die tatsächlichen Sitten im Klerus nicht immer zum Besten bestellt. Das scheinen die werten Herren etwas aus den Augen zu verlieren. Das hohe Niveau ihrer Abstraktion ist hingegen beeindruckend. Man darf fragen, was "sittenlos" sein soll. Schließlich gibt es auch schlechte Sitten. Offenbar meinen die Herren "unsittlich" gemessen an einem theoretischen Konzept von Sittlichkeit im Sinne von Moraltheologie. "unsittlich" meint also "unmoralisch" oder "im Widerspruch zu den göttlichen Geboten". Aber was meint "sein Objekt"? Der regelwidrig "geliebte Mensch"? Muss man dazu nicht den Herrn befragen, der keine Steine auf die Ehebrecherin werfen wollte und sie aufforderte, hinfort nicht mehr zu sündigen?

[Sempre]

Wenn ich das richtig verstanden habe war der Gegenstand, um den es geht, für Burke, Meisner, ... zuvor nicht verhandelbar. Jetzt aber rufen dieselben zu einer Debatte darüber auf.

2:0 für Bergoglio.

Ja und? Debattieren und verhandeln ist nicht dasselbe. Ihr debattiert auch den ganzen Tag über Dinge, die ihr für nicht vehandelbar haltet. Wie anders als in einer freien Debatte soll sich denn die nicht verhandelbare Wahrheit als solche erweisen?

Das trifft nicht zu, Fragesteller. Ich debattiere keine Fragen, die nicht verhandelbar sind. Ich verteidige entsprechende Positionen.

[Fragesteller]

Wenn ich das richtig verstanden habe war der Gegenstand, um den es geht, für Burke, Meisner, ... zuvor nicht verhandelbar. Jetzt aber rufen dieselben zu einer Debatte darüber auf.

2:0 für Bergoglio.

Ja und? Debattieren und verhandeln ist nicht dasselbe. Ihr debattiert auch den ganzen Tag über Dinge, die ihr für nicht vehandelbar haltet. Wie anders als in einer freien Debatte soll sich denn die nicht verhandelbare Wahrheit als solche erweisen?

Das trifft nicht zu, Fragesteller. Ich debattiere keine Fragen, die nicht verhandelbar sind. Ich verteidige entsprechende Positionen.

Eben. Durch Einbringen eigener Argumente und Zurückweisung fremder. Das nennt man Debatte.

[ad-fontes]

Diese Dubia sind - aus der Sicht des Gefragten - eine unglaubliche Frechheit.

Ach taddeo, für einen richtigen Lacher/Kracher hätten die Herren Kardinäle Ihren Brief noch etwas pimpen müssen, so in der Art:

"Wir bitten höflich um Stellungnahme binnen vier Wochen.

Sollten wir bis zum 15. Oktober 2016 keine Antwort erhalten, weisen wir vorsorglich darauf hin, daß wir uns weitere Schritte ausdrücklich vorbehalten.

Nach wie vor hoffen wir jedoch, daß wir diese leidige Angelegenheit ohne Streitereien beilegen können.

MfG"

[taddeo]

Das ist bei einem Dubium nicht vorgesehen.

[Sempre]

Wenn ich das richtig verstanden habe war der Gegenstand, um den es geht, für Burke, Meisner, ... zuvor nicht verhandelbar. Jetzt aber rufen dieselben zu einer Debatte darüber auf.

2:0 für Bergoglio.

Ja und? Debattieren und verhandeln ist nicht dasselbe. Ihr debattiert auch den ganzen Tag über Dinge, die ihr für nicht vehandelbar haltet. Wie anders als in einer freien Debatte soll sich denn die nicht verhandelbare Wahrheit als solche erweisen?

Das trifft nicht zu, Fragesteller. Ich debattiere keine Fragen, die nicht verhandelbar sind. Ich verteidige entsprechende Positionen.

Eben. Durch Einbringen eigener Argumente und Zurückweisung fremder. Das nennt man Debatte.

Nein, durch Vorlegen entsprechender Lehren, Aufklärung von Mißverständnissen im Kontext und Zurückweisen von haltlosen Einwänden.

Eine Debatte darüber, ob eine päpstliche Enzyklika, die eine auf die Heilige Schrift und die Tradition der Kirche gegründete Lehre darlegt, noch gültig sei (vgl. Zweifel Nr. 2), gibt es unter Katholiken nicht.

[ad-fontes]

Das ist bei einem Dubium nicht vorgesehen.

Wie kann man dann binnen eines Monats eine Antwort erwarten, ohne den Adressaten in Verzug zu setzen?

Verstehe da die Kardinäle nicht..

[taddeo]

Das ist bei einem Dubium nicht vorgesehen.

Wie kann man dann binnen eines Monats eine Antwort erwarten, ohne den Adressaten in Verzug zu setzen?

Verstehe da die Kardinäle nicht..

Ich lese den Text eher so, als sei den Kardinälen bedeutet worden, daß sie überhaupt nicht mit einer Antwort rechnen könnten.

[PascalBlaise]

Was erwarten sie denn? Dass der Papst sagt: "Au ja stimmt, danke, hab da was übersehen. Vergesst AL einfach."
Natürlich ist es eine Provokation und gleichzeitig eine Absicherung - sie haben darauf hingewiesen, also ihre Schuldigkeit getan.

[Juergen]

Interview mit SRE Card. Burke bezüglich der Dubia
→ http://www.catholicaction.org/interview ... _the_dubia

[CIC_Fan]

Das ist bei einem Dubium nicht vorgesehen.

Wie kann man dann binnen eines Monats eine Antwort erwarten, ohne den Adressaten in Verzug zu setzen?

Verstehe da die Kardinäle nicht..

ich sage ja rotzfrech Die Antwort auf die Dubia der FSSPX haben 2 Jahre gedauert

[Marion]

Interview mit SRE Card. Burke bezüglich der Dubia
→ http://www.catholicaction.org/interview ... _the_dubia

Nicht schlecht! Matth 18 bringt er

15 Sündigt aber dein Bruder, so geh hin und weise ihn zurecht zwischen dir und ihm allein. Hört er auf dich, so hast du deinen Bruder gewonnen.
16 Hört er nicht auf dich, so nimm noch einen oder zwei zu dir, damit jede Sache durch zweier oder dreier Zeugen Mund bestätigt werde.
17 Hört er auf die nicht, so sage es der Gemeinde.

Wir sind nun bei der ersten Hälfte von 17 angelangt. Ab jetzt wird es wirklich spannend.

Hört er auch auf die Gemeinde nicht, so sei er für dich wie ein Heide und Zöllner.

Mal schauen wie es weitergeht

[Sempre]

Interview mit SRE Card. Burke bezüglich der Dubia
→ http://www.catholicaction.org/interview ... _the_dubia

My position is that Amoris Laetitia is not Magisterial because it contains serious ambiguities that confuse people and can lead them into error and grave sin. A document with these defects cannot be part of the Church’s perennial teaching.

Hätten die vier solches geschrieben und Franz hätte nicht reagiert, dann stünde es 1:1.

[CIC_Fan]

Interview mit SRE Card. Burke bezüglich der Dubia
→ http://www.catholicaction.org/interview ... _the_dubia

Nicht schlecht! Matth 18 bringt er

15 Sündigt aber dein Bruder, so geh hin und weise ihn zurecht zwischen dir und ihm allein. Hört er auf dich, so hast du deinen Bruder gewonnen.
16 Hört er nicht auf dich, so nimm noch einen oder zwei zu dir, damit jede Sache durch zweier oder dreier Zeugen Mund bestätigt werde.
17 Hört er auf die nicht, so sage es der Gemeinde.

Wir sind nun bei der ersten Hälfte von 17 angelangt. Ab jetzt wird es wirklich spannend.

Hört er auch auf die Gemeinde nicht, so sei er für dich wie ein Heide und Zöllner.

Mal schauen wie es weitergeht

es ist sehr unterhaltsam weil die Gegner von AL reagieren wie Hühner bei denen gerade der Fuchs den stall

[Hubertus]

"„Was geschieht, wenn Franziskus nicht auf die Dubia antwortet?“ – Die Antwort von Kardinal Burke"

[Libertas Ecclesiae]

Rom-Korrespondent: Hat sich der Papst schon verausgabt?

[Dieter]

Rom-Korrespondent: Hat sich der Papst schon verausgabt?

Es wäre befremdlich, wenn auch Franziskus zurücktreten würde.

Dann könnte man bald einen Alterssitz für emeritierte Päpste einrichten...

[taddeo]

Rom-Korrespondent: Hat sich der Papst schon verausgabt?

Es wäre befremdlich, wenn auch Franziskus zurücktreten würde.

Dann könnte man bald einen Alterssitz für emeritierte Päpste einrichten...

Nichts leichter als das: jeder kriegt ein kleines Appartment in Castel Gandolfo. Da ist genügend Platz.
Irgendwann können sie dann abends einen Schafkopf spielen, wenn sie zu viert sind.

[Siard]

"„Was geschieht, wenn Franziskus nicht auf die Dubia antwortet?“ – Die Antwort von Kardinal Burke"

Selbstverständlich wird nichts geschehen.

[Raphael]

Aber was meint "sein Objekt"?

Wieso stellen Sie hier Fragen nach dem Offensichtlichen?
Haben Sie sich überhaupt schon mit der kirchlichen Lehre zur Sexualmoral beschäftigt?

[CIC_Fan]

es wirkt absolut nicht so

[Edi]

Ab etwa 32. Minute: http://www.kathtube.com/player.php?id=4249

[Vir Probatus]

http://dietagespresse.com/papst-ja-zu-h ... uerdevoll/

Hexenverbrennung ja, aber würdevoll

Soll das Brennholz vorher gesegnet werden ?

Da denke ich gerade an die Osternacht "Herr segne dieses Feuer ..."

[Juergen]

Soll das Brennholz vorher gesegnet werden ?

Nein, es muß vorher einmal durch eine Heilige Pforte gekarrt werden.

[Hubertus]

[Juergen]

Ein mekrwürdiges Konsistorium

Marco Tosatti versucht auf seinem blog Stilum Curiae eine Antwort auf die Frage zu finden, warum es -wie jetzt bekannt wurde-beim kommenden Konsistorium kein Treffen des Papstes mit dem gesamten Kardinalskollegium geben wird.
Hier geht´s zum Original: klicken

"Ein merkwürdiges Konsistorium ohne Begegnung mit den Kardinälen aus aller Welt. Um nicht auf die Dubia antworten zu müssen?"

Samstag wird ein merkwürdiges Konsistorium stattfinden. Merkwürdig, weil im Gegensatz zu den beiden vorhergehenden Gelegenheiten, der Papst nicht die in den Tagen davor nach Rom gekommenen Kardinäle sehen wird.
…

http://www.marcotosatti.com/216/11/17/ ... -ai-dubia/

[HeGe]

Papst Franziskus mit "Bambi" ausgezeichnet

[...] Die Jury begründete die Auszeichnung mit der "großen praktizierten Nächstenliebe des Papstes zu den Ärmsten der Welt". [...]

Es gab mal Zeiten, da haben die Päpste solche Auszeichnungen nicht angenommen.

[Lycobates]

Papst Franziskus mit "Bambi" ausgezeichnet

Ich habe auch eins.
Mein Bambi, es ist mittlerweile fast 60 Jahre alt, steht, vor kurzem fachgerecht restauriert (neue Augen, neue Ohren, die waren abhanden gekommen), auf einem Stuhl in einem der privaten Zimmer.
Eine kleine Mahnung, bzw. Erinnerung an das nisi efficiamini sicut parvuli.

[Niels]

Ein Rehlein auf einem Stuhl...

Hoffentlich nicht dieses hier links im Bild:

[Juergen]

Papst Franziskus mit "Bambi" ausgezeichnet

[...] Die Jury begründete die Auszeichnung mit der "großen praktizierten Nächstenliebe des Papstes zu den Ärmsten der Welt". [...]

→ http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=822587#p822587

[Lycobates]

Ein Rehlein auf einem Stuhl...

So etwa, aber meins ist schöner :

[HeGe]

Papst zu Meisners Klarstellungsappell: Einige verstehen es nicht

Franziskus weist den Vorwurf zurück, nicht klar genug im Umgang mit wiederverheirateten Geschiedenen zu sein [...]

[...] Es gebe nicht nur Schwarz oder Weiß, sondern es müsse "im Fluss des Lebens unterschieden" werden. "Das hat uns das Zweite Vatikanische Konzil (1962-1965) gesagt." [...]

[...] Wer in der Kirche Machthunger und Selbstbehauptung pflege, leide an einer "spirituellen Krankheit". [...]

Unterscheidung im "Fluss des Lebens", so, so.