Die »Alternative für Deutschland«: für Christen wählbar?

[Juergen]

Natürlich hatte auch jemand wie Heydrich gute Seiten. Selbst Stalin dürfte welche gehabt haben. Muss man aber solche Menschen deshalb aber plötzich reinwaschen?

Es gibt eine Tendenz zur Schwarzweißsicht bei historischen Personen: Wenn eine Person in der Summe als „gut“ gesehen wird, dann ist automatisch alles gut, was er getan hat; wenn eine Person in der Summe als „schlecht“ gesehen wird, dann ist automatisch alles schlecht, was er getan hat.

[Sempre]

Natürlich hatte auch jemand wie Heydrich gute Seiten. Selbst Stalin dürfte welche gehabt haben. Muss man aber solche Menschen deshalb aber plötzich reinwaschen?

Hat irgendjemand vorgeschlagen, irgendjemanden reinzuwaschen?

Muss man Nazijäger-Hetzartikel gegen Pacha schreiben, weil dieser ein Buch empfiehlt?

[HeGe]

Ob in dem Buch etwas "reingewaschen" wird, weiß ich nicht, da ich es nicht kenne. Die Schilderung macht die Sache aber doch m.E. eher noch abschreckender. Heydrich war eben wie viele andere Nazis auch jemand, dem man seine bösen Absichten nicht jederzeit ansah, der nicht Tag und Nacht diabolisch guckte, der nicht mit Hörnern und bedeckt mit Schwefelgeruch umher lief oder blutbeschmierte Jacken aus Menschenhaut trug. Er war irgendwo ein typisch deutscher Bürokrat. Dass solche Menschen bei einem anderen Verlauf der Geschichte vielleicht ganz normal in der Nachbarschaft gelebt haben könnten, macht die Sache doch noch perfider. Es kann eine Warnung sein, dass man böse Menschen nicht unbedingt an ihrem Aussehen und Alltagsverhalten erkennen kann und dass viele Menschen eigentlich nur wegen ihrer späten Geburt nicht die Gelegenheit hatten, in eine ähnliche Rolle zu wachsen.

[CIC_Fan]

Natürlich hatte auch jemand wie Heydrich gute Seiten. Selbst Stalin dürfte welche gehabt haben. Muss man aber solche Menschen deshalb aber plötzich reinwaschen?

das zeigt sehr schön was sich in dieser Partei abspielt da outet sich einer als Heydrich Fan dort verteidigt ein anderer Ursula Haverbeck usw.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_Haverbeck
und hier stehen auch gleich Leute auf diie den Herrn Herrn von der AFD auch noch in Schutz nehmen
nur fehlt ihr übliches ceterum censio "es ist Sedisvakanz"

[Lilaimmerdieselbe]

Man kann sich aber schon fragen, warum jemand im Parlament sitzt, der Heydrich und insbesondere dessen Wirken in der Tschechei bewundert und das auf facebook veröffentlicht. Da braucht man doch keine Nazijäger mehr, das muß man für ein bewußtes statement halten. Das geht über eine Buchempfehlung für das Buch der Gattin weit hinaus.

[Sempre]

Man kann sich aber schon fragen, warum jemand im Parlament sitzt, der Heydrich und insbesondere dessen Wirken in der Tschechei bewundert und das auf facebook veröffentlicht. Da braucht man doch keine Nazijäger mehr, das muß man für ein bewußtes statement halten. Das geht über eine Buchempfehlung für das Buch der Gattin weit hinaus.

Das Nazijägertum hat offenbar die Mitte der Gesellschaft erreicht.

[Lilaimmerdieselbe]

Man muß niemanden "jagen", der seine Gesinnung auf facebook veröffentlicht, Auf facebook schreibt man doch, um Reaktionen zu provozieren.

[CIC_Fan]

dort gehört es seit 1945 hin es muß das Anliegen eines jeden denkenden Menschen sein, daß diesem Gedankengut kein Fußbreit Boden überlassen wird

[HeGe]

Man kann sich aber schon fragen, warum jemand im Parlament sitzt, der Heydrich und insbesondere dessen Wirken in der Tschechei bewundert und das auf facebook veröffentlicht. Da braucht man doch keine Nazijäger mehr, das muß man für ein bewußtes statement halten. Das geht über eine Buchempfehlung für das Buch der Gattin weit hinaus.

Das kann man sich nicht nur fragen, für den restlichen Quatsch, den der verzapft, gehört der weggesperrt. Solange sich die AfD nicht von solchen Leuten trennen kann, bleibt die unwählbar.

[overkott]

Vieles in der AfD klingt zu sehr nach CSU: diese Deutschtümelei zum Beispiel. Aber es gibt Punkte, mit denen man sich sachlich auseinandersetzen kann. Viele halten Meuthen für seriös, wenn auch nicht für so hübsch wie seine badische Mitbewerberin. Aber man sollte mal ausloten, wo es Schnittmengen für eine Koalition für Baden-Württemberg gibt.

Du überrascht mich mit deiner sehr pragmatischen und damit wahrhaft im besten Sinne des Wortes politischen Analyse. Nur glaube ich, dass das mit einer BW-Landes-CDU unter Thomas Strobl ebensowenig gelingen wird wie einer Bundes-CDU mit einem Peter Tauber (und natürlich Frau Merkel). Allerdings weiß man natürlich nie, was hinter den Kulissen läuft. Und solange Kretschmann in BW so beliebt ist und sich zur Wahl stellt, klappt das eh nicht. Deshalb wird da in BW die beiden nächsten Legislaturperioden nix draus; es sei denn, dem Kretschmann haut da was Ärgeres aus seiner Vergangenheit um die Ohren als die Mitgliedschaft in K-Gruppen bzw. irgendwelche absolut unpopulären Maßnahmen. Oder irgendein unvorhergesehenes Ereignis, bei dessen Bewältigung oder Prophylaxe die Bevölkerung einen gemütlichen Alt-Öko-Großpapa für ein Sicherheitsrisiko hält. Nun gut, das sind genug Unbekannte...aber wenn man das letzte Positionspapier der CDU-Landtagsfraktion in Stuttgart hernimmt, ergibt sich daraus keine gute Perspektive für ein Gespräch mit der AfD-Landtagsfraktion, der - mehr oder weniger - von interessierter Seite ihre aktive Landtagsarbeit vorgeworfen wird (sie stellen eben Anfragen zu Themen, die bislang eher lieber durchgewunken wurden).

Die AfD kann ihre Popularität nur steigern, in dem sie als Rechtsstaatspartei durch Sacharbeit überzeugt und sich nicht durch eine falsche Rhetorik in die rechte oder linke Ecke stellt. Sie muss die Ineffizienz bisheriger Regierungspolitik entlarven und den Bürgern die Sicherheit einer seriösen Lösung bieten.

[RomanesEuntDomus]

Claudia Martin, MdL in Baden-Württemberg, erklärt ihren Austritt aus der AfD (Partei und Fraktion):

https://www.youtube.com/watch?v=xVefG ... e=youtu.be

Die FAZ schreibt dazu:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 7819.html

Abgeordnete verlässt AfD

„Krasser als die NPD“

Mit einer drastischen Begründung verlässt Claudia Martin die AfD-Fraktion in Stuttgart. Als Gründe für ihren Schritt nannte sie den systemfeindlichen Oppositionskurs, das Desinteresse an Sachpolitik in ihrer Fraktion, die starke Tendenz zu rechtsextremen Auffassungen innerhalb der Fraktion, den Verzicht auf politische Sacharbeit sowie die ständige und einseitige Skandalisierung des Flüchtlingsthemas.

... ... wird vorgeschlagen, Asylbewerber in Sonderlagern zu kasernieren ... Claudia Martin hält diese Vorschläge für grundgesetzwidrig und fühlt sich an den „Madagaskar-Plan“ der Nationalsozialisten aus dem Jahr 194 erinnert. ...

[Sempre]

Man muß niemanden "jagen", der seine Gesinnung auf facebook veröffentlicht, Auf facebook schreibt man doch, um Reaktionen zu provozieren.

Du ignorierst den tatsächlichen Sachverhalt. Der mutmaßlich schwule Nazijäger Ingo Salmen von der Tagespost bezieht seine Infos von der Facebook-Seite "FCK AFD". Dort sitzt wohl er selbst mit weiteren Blockwarten bereit, um eben, wie angekündigt, AfD Politiker zu ficken. Nicht unwahrscheinlich, dass der Steuerzahler das ganze Schema bezahlt.

Bernd Pachal hat übrigens nichts auf Facebook veröffentlicht, um Reaktionen zu provozieren. Was Ingo Salmen auf tagespost.de bringt, wurde von Bernd Pachal nicht veröffentlicht. Bisher ist eine einzige Rotz-Internetseite Ingo Salmen und der Tagespost gefolgt, und hat Lügen über Bernd Pachal verbreitet.

Ansonsten bleibt zu hoffen, dass es möglichst bald in D. wieder erlaubt wird, unbehelligt von Antideutschenhetze Fragen zur Geschichte zu erörtern. Das Klima, das einstweilen diesbezüglich herrscht ist ja schlimmer als Stasi und Gestapo zusammen.

[Marcus, der mit dem C]

[quote="Sempre"(...) Ingo Salmen von der Tagespost (...)(...) Ingo Salmen und der Tagespost gefolgt(...)[/quote]

Tagespost oder Tagesspiegel ?

[Sempre]

Danke Marcus. Lapsus meinerseits. Ja Tagesspiegel, nicht Tagespost.

[overkott]

Das Niveau wird zu niedrig. Wir bevorzugen Hochsprache. Das Ande*ten problematischer Ausdrücke zeugt von Zurückhaltung.

[Raphael]

Das Niveau wird zu niedrig.

Das Forum entschuldigt sich vieltausendmal bei Ihnen, hochverehrter Herr Overkott!

Wir bevorzugen Hochsprache.

Ob restringierter oder elaborierter Code ist eher nebensächlich, wenn's um die Sache geht!

Das Ande*ten problematischer Ausdrücke zeugt von Zurückhaltung.

Dann halten Sie sich doch bitte endlich zurück!

[CIC_Fan]

Claudia Martin, MdL in Baden-Württemberg, erklärt ihren Austritt aus der AfD (Partei und Fraktion):

https://www.youtube.com/watch?v=xVefG ... e=youtu.be

Die FAZ schreibt dazu:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 7819.html

Abgeordnete verlässt AfD

„Krasser als die NPD“

Mit einer drastischen Begründung verlässt Claudia Martin die AfD-Fraktion in Stuttgart. Als Gründe für ihren Schritt nannte sie den systemfeindlichen Oppositionskurs, das Desinteresse an Sachpolitik in ihrer Fraktion, die starke Tendenz zu rechtsextremen Auffassungen innerhalb der Fraktion, den Verzicht auf politische Sacharbeit sowie die ständige und einseitige Skandalisierung des Flüchtlingsthemas.

... ... wird vorgeschlagen, Asylbewerber in Sonderlagern zu kasernieren ... Claudia Martin hält diese Vorschläge für grundgesetzwidrig und fühlt sich an den „Madagaskar-Plan“ der Nationalsozialisten aus dem Jahr 194 erinnert. ...

und das alles nehmen auch hier angeblich fromme Katholiken in Kauf um nur endlich mal wieder Bedeutung zu bekommen in der öffentlichen Wahrnehmung

[Lilaimmerdieselbe]

Wie bekommen auf solche Weise Katholiken Bedeutung in der öffentlichen Wahrnehmung? Davon habe ich nun überhaupt gar nichts bemerkt.

[CIC_Fan]

ganz einfach sie hoffen über diese Partei Kandidaten auf wählbare Mandate zu bekommen da nimmt man dann gern mehr oder weniger große Nazis in kauf

[Lilaimmerdieselbe]

So weit ich bisher gesehen habe, erschöpft sich das Katholikeneckchen der AfD im Pforzheimer Kreis https://www.facebook.com/pg/Pforzheimer ... e_internal , dessen Positionen schon in "Christen in der AfD" nicht mehr mehrheitsfähig sind. Sowas gibt es für Homosexuelle in der AfD auch und die kommen häufiger an einflußreiche Positionen.

[CIC_Fan]

ich hab das hier schon mal thematisiert alles ist bei der AfD dann plötzlich nicht mehr so schlimm

[Sempre]

ganz einfach sie hoffen über diese Partei Kandidaten auf wählbare Mandate zu bekommen da nimmt man dann gern mehr oder weniger große Nazis in kauf

Wen bezeichnest Du [...] denn hier als Nazi? Jeden, der nicht Deine Auffassung teilt, dass alles, was Heydrich je getan hat, ein Verbrechen war?

[CIC_Fan]

ganz einfach sie hoffen über diese Partei Kandidaten auf wählbare Mandate zu bekommen da nimmt man dann gern mehr oder weniger große Nazis in kauf

Wen bezeichnest Du [...] denn hier als Nazi? Jeden, der nicht Deine Auffassung teilt, dass alles, was Heydrich je getan hat, ein Verbrechen war?

Jene die sich betroffen fühlen.
Ganz konkret aber jene die meinen das nicht vorhandene "positive" am Hitler Regime hervor heben zu müssen,
und z.b.Holocaus Leugner wie Frau Haverbeck verteidigen.
Aus privaten Gründen, die hier unerheblich sind,
habe ich gerade sehr intensiv mit dem Thema der Shoa zu tun
und es wird mir noch unverständlicher wie man behaupten kann es habe in Auschwitz keine Vergasung gegeben.
Ach ja und jene Vertreter in der Tradi Szene die wieder den Christlichen Anti Judaismus pflegen

[Sempre]

ganz einfach sie hoffen über diese Partei Kandidaten auf wählbare Mandate zu bekommen da nimmt man dann gern mehr oder weniger große Nazis in kauf

Wen bezeichnest Du [...] denn hier als Nazi? Jeden, der nicht Deine Auffassung teilt, dass alles, was Heydrich je getan hat, ein Verbrechen war?

Jene die sich betroffen fühlen ganz konkret aber jene die meinen das nicht vorhandene "positive" und z.b.Holocaus Leugner wie Frau Haverbeck verteidigen , aus privaten Gründen, die hier unerheblich sind, habe ich gerade sehr intensiv mit dem Thema der Shoa zu tun und es wird mir noch unverständlicher wie man behaupten kann es habe in Auschwitz keine Vergasung gegeben ach ja und jene Vertreter in der Tradi Szene die wieder den Christlichen Anti Judaismus pflegen

Kannst Du das bitte nocheinmal formulieren oder nachbessern, dass verständlich wird, was genau gemeint ist?!

[CIC_Fan]

ganz einfach sie hoffen über diese Partei Kandidaten auf wählbare Mandate zu bekommen da nimmt man dann gern mehr oder weniger große Nazis in kauf

Wen bezeichnest Du [...] denn hier als Nazi? Jeden, der nicht Deine Auffassung teilt, dass alles, was Heydrich je getan hat, ein Verbrechen war?

Jene die sich betroffen fühlen ganz konkret aber jene die meinen das nicht vorhandene "positive" und z.b.Holocaus Leugner wie Frau Haverbeck verteidigen , aus privaten Gründen, die hier unerheblich sind, habe ich gerade sehr intensiv mit dem Thema der Shoa zu tun und es wird mir noch unverständlicher wie man behaupten kann es habe in Auschwitz keine Vergasung gegeben ach ja und jene Vertreter in der Tradi Szene die wieder den Christlichen Anti Judaismus pflegen

Kannst Du das bitte nocheinmal formulieren oder nachbessern, dass verständlich wird, was genau gemeint ist?!

Sorry habe es etwas umgeschrieben für mich ist das Thema sehr emotional

[Sempre]

Sorry habe es etwas umgeschrieben für mich ist das Thema sehr emotional

Danke!

Jene die sich betroffen fühlen.

Ach so. Also wie wenn ich hier äußerte: Die Wiener Nazi-Kirchenrechts-Fans im Kreuzgang ... ? Und dann erklärte: na halt die, die sich betroffen fühlen.

Ganz konkret aber jene die meinen das nicht vorhandene "positive" am Hitler Regime hervor heben zu müssen

Ich denke, es ist höchste Eisenbahn, von solcherart Realitäts- und Diskursverweigerung Abstand zu nehmen. Das wirkt nur noch psychotisch. Wer der veröffentlichten Antinazihetze nicht folgt, sei ein Nazi.

und z.b.Holocaus Leugner wie Frau Haverbeck verteidigen.

Es gibt gute Gründe, die Verurteilung von Frau Haverbeck und anderer Leute abzulehnen, die das staatlich verordnete Geschichtsbild in Frage stellen, ganz ohne dass jemand ein Nationalsozialist sein müsste, um diese Gründe zu vertreten. Dein bzw. Euer dünnes Nazi- Nazi- Nazi- Nazi- Nazi-Gekrächze wirkt da nur hochnotpeinlich.

Aus privaten Gründen, die hier unerheblich sind,
habe ich gerade sehr intensiv mit dem Thema der Shoa zu tun
und es wird mir noch unverständlicher wie man behaupten kann es habe in Auschwitz keine Vergasung gegeben.

Dass aber Dir etwas unverständlich ist, macht keinen AfDler zum Nazi.

Ach ja und jene Vertreter in der Tradi Szene die wieder den Christlichen Anti Judaismus pflegen

Als der Tradition verbundener Christ pflege ich den sogenannten Antijudaismus der Kirche, des Herrn, der Väter, der Päpste usf. Dein Problem, wenn Dir das nicht passt. Wir können das ja mal in einem geeigneten Strang genauer besprechen, um Deinem Unverständnis Abhilfe zu schaffen.

[Juergen]

Zu leugnen, daß der Holocaust stattgefunden hat, ist schlicht und ergreifend absurd.

Zu den Opferzahlen in Bezug auf Auschwitz gibt der Wikipedia-Artikel Auskunft: https://de.wikipedia.org/wiki/Opferzahl ... _Auschwitz

[RomanesEuntDomus]

Ganz konkret aber jene die meinen das nicht vorhandene "positive" am Hitler Regime hervor heben zu müssen

Ich denke, es ist höchste Eisenbahn, von solcherart Realitäts- und Diskursverweigerung Abstand zu nehmen. Das wirkt nur noch psychotisch. Wer der veröffentlichten Antinazihetze nicht folgt, sei ein Nazi.

Es zeugt weder von Realitäts- noch von Diskursverweigerung, wenn ich die Erzählungen und Augenzeugenberichte derer, die die Zeit miterlebt und miterlitten haben (z.B. meine Eltern und Großeltern), höre und ernstnehme. Ich selbst (als vergleichsweise "Alter" hier im Forum) bin in der Nachkriegszeit groß geworden, in der selbst kurze Reisen ins benachbarte Ausland mitunter zu einer Art Spießrutenlaufen ausarten konnten, weil sich die Bewohner der umliegenden Länder noch allzugut an die letzten "Besuche" meiner lieben Landsleute erinnern konnten, und mich und andere das spüren ließen.

Um den Wunsch zu haben, das nicht mehr selbst erleben zu müssen und um Vergleichbares möglichst auch meinen Kindern zu ersparen, benötige ich keine veröffentlichte Antinazihetze, sondern lediglich etwas gesunden Menschenverstand.

Ein normaler Mensch, der einmal so richtig "Scheiße am Schuh" hatte, benötigt keinerlei "veröffentlichte Hetze" gegen diese Substanz mehr, denn er weiß einfach, wie das stinkt und klebt. Weil er sich erinnert. Wer dagegen immer wieder gern aufs Neue Anderen eine Diskussion darüber aufzwingen will, ob Scheiße wirklich stinkt oder ob sie vielleicht manchmal doch ganz gut riecht, wirkt auf mich schon ein bißchen psychotisch. (Um bei deinen Worten zu bleiben.)

[Sempre]

Zu leugnen, daß der Holocaust stattgefunden hat, ist schlicht und ergreifend absurd.

Zu den Opferzahlen in Bezug auf Auschwitz gibt der Wikipedia-Artikel Auskunft: https://de.wikipedia.org/wiki/Opferzahl ... _Auschwitz

Und was hat das in diesem Strang verloren?

Dass die Juden Christus leugnen, ist auch absurd. Na und?

[Juergen]

Und was hat das in diesem Strang verloren?

Na, ihr fabuliert doch über Holocaustleugner & Co.

[Sempre]

Ganz konkret aber jene die meinen das nicht vorhandene "positive" am Hitler Regime hervor heben zu müssen

Ich denke, es ist höchste Eisenbahn, von solcherart Realitäts- und Diskursverweigerung Abstand zu nehmen. Das wirkt nur noch psychotisch. Wer der veröffentlichten Antinazihetze nicht folgt, sei ein Nazi.

Es zeugt weder von Realitäts- noch von Diskursverweigerung, wenn ich die Erzählungen und Augenzeugenberichte derer, die die Zeit miterlebt und miterlitten haben (z.B. meine Eltern und Großeltern), höre und ernstnehme. Ich selbst (als vergleichsweise "Alter" hier im Forum) bin in der Nachkriegszeit groß geworden, in der selbst kurze Reisen ins benachbarte Ausland mitunter zu einer Art Spießrutenlaufen ausarten konnten, weil sich die Bewohner der umliegenden Länder noch allzugut an die letzten "Besuche" meiner lieben Landsleute erinnern konnten, und mich und andere das spüren ließen.

Um den Wunsch zu haben, das nicht mehr selbst erleben zu müssen und um Vergleichbares möglichst auch meinen Kindern zu ersparen, benötige ich keine veröffentlichte Antinazihetze, sondern lediglich etwas gesunden Menschenverstand.

Ein normaler Mensch, der einmal so richtig "Scheiße am Schuh" hatte, benötigt keinerlei "veröffentlichte Hetze" gegen diese Substanz mehr, denn er weiß einfach, wie das stinkt und klebt. Weil er sich erinnert. Wer dagegen immer wieder gern aufs Neue Anderen eine Diskussion darüber aufzwingen will, ob Scheiße wirklich stinkt oder ob sie vielleicht manchmal doch ganz gut riecht, wirkt auf mich schon ein bißchen psychotisch. (Um bei deinen Worten zu bleiben.)

Die Juden haben seinerzeit gerufen "sein Blut komme über uns und unsere Nachkommen". Sollte ich jetzt fragen, "ob Scheiße wirklich stinkt?", oder sollte ich die Sachlage lieber differenziert betrachten und etwa mit einem Juden soweit möglich in vernünftiger Art und Weise allerlei Aspekte zur Sache besprechen?

Aber selbst das ist hier völlig fehl am Platz. Hier geht es um die AfD und tatsächlich wird bloß kurz nach dem "Jahr der Barmherzigkeit" aus blankem Antinazihass Gülle über die AfD ausgegossen, auf Basis dubioser Presseberichte. Der AfDler, um den es im Tagesspiegel ging, ist tatsächlich Monarchist und kein Nazi.

[Sempre]

Und was hat das in diesem Strang verloren?

Na, ihr fabuliert doch über Holocaustleugner & Co.

CIC_Fan, ja. Und Du auch.