Neues vom Papst

[taddeo]

PapaBurke.jpg

Der Stab müßte noch wegretuschiert werden..

Tu dir bloß keinen Zwang an

[Lycobates]

die Malteser würden daß sehr begrüssen

Du kennst die alle persönlich und hast mit allen gesprochen? Ist ja toll...

ich kenn die die das sagen haben in der Abgelegenheit ich darf wörtlich zitieren:
wir hatten noch mit keinem Patron solche Probleme sein Kardinal Canali der Kardinal versucht in den Orden hinein zu regieren (Inkardination von Priestern) und uns in seine Kirchen politischen Auseinandersetzung hinein zu ziehen der Großmeister hat den Papst gebeten uns von ihm zu befreien der Papst meinte wir sollten ihn bitte noch etwas ertragen."
der Kanzler des Großpriorates Dipl.-Ing. Richard Freiherr von Steeb
zu mir bei eMittagessen im Haus Malta zu mir am 12.10.

Eminenz Canali?
Aber bitte doch, kein dreistes Wort!

[taddeo]

Was macht der denn da?
Ist das die "sanfte Prügelstrafe", von der Papst Franz mal gesprochen hat, aber auf "tradi"?

[CIC_Fan]

die Malteser würden daß sehr begrüssen

Du kennst die alle persönlich und hast mit allen gesprochen? Ist ja toll...

ich kenn die die das sagen haben in der Abgelegenheit ich darf wörtlich zitieren:
wir hatten noch mit keinem Patron solche Probleme sein Kardinal Canali der Kardinal versucht in den Orden hinein zu regieren (Inkardination von Priestern) und uns in seine Kirchen politischen Auseinandersetzung hinein zu ziehen der Großmeister hat den Papst gebeten uns von ihm zu befreien der Papst meinte wir sollten ihn bitte noch etwas ertragen."
der Kanzler des Großpriorates Dipl.-Ing. Richard Freiherr von Steeb
zu mir bei eMittagessen im Haus Malta zu mir am 12.10.

Eminenz Canali?
Aber bitte doch, kein dreistes Wort!
der gute Mann hatte die frechheit Großmeister werden zu wollen ich sags mal vorsichtig mit unlauteren Mitteln

[Juergen]

Was macht der denn da?

Er benutzt als Kardinalgroßpönitentiar die virgula poenitentiaria.

[Marcus, der mit dem C]

Was macht der denn da?

Er benutzt als Kardinalgroßpönitentiar die virgula/ferula poenitentiaria.

Oder auf italienisch bacchetta, nach einer Beichte bei einem Apostolischen Pönitentiar oder dem Chef derselben (s.o.) gewann man einen Ablaß durch den symbolsichen Rutenhieb. Er geht auf den Brauch bei der Sklavenfreilassung zurück, wenn der ehemalige Eigentümer eine symbolisch letzte Züchtigung an dem Sklaven vornahm. Und da die Beichte aus der Knechtschaft der Sünde befreit...

[Juergen]

http://www.kathpedia.com/index.php?titl ... AB.5B12.5D

Die »bacchetta«

Noch bis in die zweite Hälfte des 20. Jahrhunderts hinein war vielen Bewohnern und Besuchern der Ewigen Stadt der Anblick der »bacchetta« vertraut. Mit diesem rutenähnlichen Stab gewährte der Kardinalgroßpönitentiar den Gläubigen an bestimmten Tagen in der Karwoche einen besonderen Ablass, den Nachlass zeitlicher Sündenstrafen auf hundert Tage.

Die Zeremonie fand am Palmsonntag in der Lateranbasilika, am Mittwoch der Karwoche in »Santa Maria Maggiore« sowie am Gründonnerstag und am Karfreitag in St. Peter statt. Der Purpurträger nahm den Stab in die Hand und berührte mit ihm leicht die Häupter der vor ihm knienden Gläubigen. Der Ursprung dieser Geste weist in die Antike. Wollte im alten Rom jemand seinem Sklaven die Freiheit schenken, führte er ihn vor den Prätor, um die Urkunde der Freilassung ausstellen zu lassen. Bei der Übergabe derselben erteilte der Herr seinem Sklaven einen Schlag, den letzten, den er ihm geben durfte - als Zeichen der Entlassung. Der uns heute seltsam vorkommende Brauch, den der Kardinalgroßpönitentiar in alten Zeiten in Rom vornahm, war einer der seltenen öffentlichen Auftritte dieses Würdenträgers. Ansonsten verrichteten er und der Gerichtshof, dem er vorstand, die Apostolische Pönitentiarie, ihre Arbeit im Stillen. Dies gilt auch noch für die heutige Zeit.

[taddeo]

Danke allen, wieder was gelernt.

[CIC_Fan]

Em canali trug übrigens immer eine schwarze Perücke

[HeGe]

die Malteser würden daß sehr begrüssen

Du kennst die alle persönlich und hast mit allen gesprochen? Ist ja toll...

ich kenn die die das sagen haben in der Abgelegenheit ich darf wörtlich zitieren:
wir hatten noch mit keinem Patron solche Probleme sein Kardinal Canali der Kardinal versucht in den Orden hinein zu regieren (Inkardination von Priestern) und uns in seine Kirchen politischen Auseinandersetzung hinein zu ziehen der Großmeister hat den Papst gebeten uns von ihm zu befreien der Papst meinte wir sollten ihn bitte noch etwas ertragen."
der Kanzler des Großpriorates Dipl.-Ing. Richard Freiherr von Steeb
zu mir bei eMittagessen im Haus Malta zu mir am 12.10.

Aha, also hast du die Aussage genau eines Vertreters des österreichischen Priorats. Da ist die verallgemeinernde Aussage, "die Malteser" würden es begrüßen, m.E. doch etwas gewagt. Aber lassen wir das Thema, hier geht es ja eigentlich um den Papst, nicht um S.E. Burke.

[CIC_Fan]

die Malteser würden daß sehr begrüssen

Du kennst die alle persönlich und hast mit allen gesprochen? Ist ja toll...

ich kenn die die das sagen haben in der Abgelegenheit ich darf wörtlich zitieren:
wir hatten noch mit keinem Patron solche Probleme sein Kardinal Canali der Kardinal versucht in den Orden hinein zu regieren (Inkardination von Priestern) und uns in seine Kirchen politischen Auseinandersetzung hinein zu ziehen der Großmeister hat den Papst gebeten uns von ihm zu befreien der Papst meinte wir sollten ihn bitte noch etwas ertragen."
der Kanzler des Großpriorates Dipl.-Ing. Richard Freiherr von Steeb
zu mir bei eMittagessen im Haus Malta zu mir am 12.10.

Aha, also hast du die Aussage genau eines Vertreters des österreichischen Priorats. Da ist die verallgemeinernde Aussage, "die Malteser" würden es begrüßen, m.E. doch etwas gewagt. Aber lassen wir das Thema, hier geht es ja eigentlich um den Papst, nicht um S.E. Burke.

es ging um die Frage ob man Em Burke zu einem Jubiläum des Ordens hier einladen soll der Kanzler meinte Nein er würde kaum zu Ordens Festen eingeladen weil die Ordensregierung nicht glücklich nmit ihm ist und ihn so rasch wie möglich los werden will der Großmeister tue alles Menschen mögliche um einen Patron zu bekommen der sich auch als solcher verhält nicht wie der Ordeinarius des Ordens
so kamen wir auf das Thema ich persönlich denke dieser Schritt mit den Dubia wird den Großmeister sicher seinem Ziel näher bringen
es geht jetzt also nicht um das was der Kardinal vertritt sonder daß er den Orden für seine Zwecke gebrauchen will (Inkardination von Priesteramt Kandidaten ) sich also quasi selber eine Art weltweite Diözese zu schaffen das missfällt dem Orden und da sind die altis allergisch wenn jemand versucht sie kirchen politisch zu gebrauchen

[Marion]

... nicht um S.E. Burke.

Wenn wir aber schon dabei sind ... Es gibt gerade eine Aktion "Operation Storm Heaven".
Weiß jemand ob das tatsächlich eine Aktion von Burke ist? Und falls ja, ist das normal daß ein Kardinal weltweit die Gläubigen aufruft, einlädt oder wie man es nennen mag, was mit ihm zu machen? Ich meine gab es das schon öfters in der Kirchengeschichte? Ich dachte bisher, solcherlei macht nur ein Papst. Ich weiß es aber tatsächlich nicht, deswegen diese Frage.

[Juergen]

Infos:
→ http://www.catholicaction.org/take_heaven_by_storm

[ar26]

Passt ins Bild von Em. Burke, aber eher nicht negativ. Er hält sich nicht zurück, sondern macht "action", Amerikaner eben. Dadurch sind seine Chancen in und nach dem nächsten Konklave gering, daß stört ihn nicht. Entscheidend sind die Kandidaten, die sich ruhig verhalten...

[Lycobates]

Danke allen, wieder was gelernt.

Als kleiner Zusatz sei noch erwähnt, daß das Photo des Großpönitentiars in Aktion aus dem Jahre 1950, dem Heiligen Jahr, stammt.
(Erkennt jemand, um welche der vier Patriarchalbasiliken es sich handelt?)

Ebenfalls aus dem Jahre 1950 stammt das Enchiridion indulgentiarum, das mir vorliegt, und dort steht auf S. 600 (Nr. 781):

[Fidelibus] qui Em[inentissim]um Cardinalem Paenitentiarium Maiorem, munere suo statutis maioribus hebdomadae diebus in memoratis quattuor Basilicis [sc. Lateranensi, Vaticana, Ostiensi et Liberiana] fungentem, adierint, quique iisdem [sc. christianae humilitatis sinceraeque contritionis] sensibus animati, paenitentiali virga tangendos se pariter submiserint, conceditur:
Indulgentia septem annorum (S. Paen. Ap., 20 Iul. 1942).

[Ich vermute ein Syntaxversehen, es soll wohl statutis maioris hebdomadae diebus heißen]

Das Gerät heißt also virga paenitentialis.
Im Lateranmuseum kann man eine sehen. Sie ist fast zwei Meter lang.

[Edi]

http://www.katholisches.info/216/12/6 ... -laetitia/

[Lycobates]

Em canali trug übrigens immer eine schwarze Perücke

Tatsächlich?

Lacht denn hier sogar der Papst darüber?

[umusungu]

Das Gerät heißt also virga paenitentialis.
Im Lateranmuseum kann man eine sehen. Sie ist fast zwei Meter lang.

Das Gerät gehört wirklich ins [Punkt][Punkt]

[Siard]

Das Gerät heißt also virga paenitentialis.
Im Lateranmuseum kann man eine sehen. Sie ist fast zwei Meter lang.

Das Gerät gehört wirklich ins [Punkt][Punkt]

Klemmt die Taste mal wieder?

[umusungu]

Das Gerät heißt also virga paenitentialis.
Im Lateranmuseum kann man eine sehen. Sie ist fast zwei Meter lang.

Das Gerät gehört wirklich ins [Punkt][Punkt]

Klemmt die Taste mal wieder?

Verzieh Dich ins Kämmerlein!

[Siard]

Das Gerät heißt also virga paenitentialis.
Im Lateranmuseum kann man eine sehen. Sie ist fast zwei Meter lang.

Das Gerät gehört wirklich ins [Punkt][Punkt]

Klemmt die Taste mal wieder?

Verzieh Dich ins Kämmerlein!

Ein beachtliches "priesterliches" Niveau …

[Raphael]

Das Gerät heißt also virga paenitentialis.
Im Lateranmuseum kann man eine sehen. Sie ist fast zwei Meter lang.

Das Gerät gehört wirklich ins [Punkt][Punkt]

Klemmt die Taste mal wieder?

Verzieh Dich ins Kämmerlein!

Ein beachtliches "priesterliches" Niveau …

Der Forant Gamaliel sprach in diesem Zusammenhang in sehr sachlicher Weise von Mietlingen und zitierte Joh 10, 12-14!

[CIC_Fan]

Passt ins Bild von Em. Burke, aber eher nicht negativ. Er hält sich nicht zurück, sondern macht "action", Amerikaner eben. Dadurch sind seine Chancen in und nach dem nächsten Konklave gering, daß stört ihn nicht. Entscheidend sind die Kandidaten, die sich ruhig verhalten...

ich denke er ist das was man "Überzeugungs Täter" nennt schauen wir ob er bereits ist konsequent zu handeln oder die Konsequenzen zu tragen

[CIC_Fan]

http://www.katholisches.info/2016/12/06 ... -laetitia/

darauf wird vielleicht indirekt bei einem der zahlreichen Interviews geantwortet und zur Frage am Schluß des Artikels natürlich kann der Papst dazu schweigen

[Juergen]

Das Gerät heißt also virga paenitentialis.

Mir scheint es werden sowohl der Ausdruck virga als auch virgula oder ferula benutzt.
Vgl.: https://books.google.de/books?id=Jt1mAA ... la&f=false

Em canali trug übrigens immer eine schwarze Perücke

Tatsächlich?
Lacht denn hier sogar der Papst darüber?

Auf jeden Fall ist sind es dunkle Haare – grüne hätten ja auch irgendwie lächerlich ausgesehen.

Verzieh Dich ins Kämmerlein!

Ein beachtliches "priesterliches" Niveau …

Da hat der Umu wohl von sich auf andere geschlossen, denn Kämmerlein (am Besten ohne Internetzugang) sind doch eher was für solche Priesterlein.

[ad-fontes]

Das Gerät heißt also virga paenitentialis.
Im Lateranmuseum kann man eine sehen. Sie ist fast zwei Meter lang.

Das Gerät gehört wirklich ins [Punkt][Punkt]

Ach, iwo [Punkt][Punkt][Punkt][Punkt][Punkt][Punkt]

[taddeo]

Das Gerät heißt also virga paenitentialis.

Mir scheint es werden sowohl der Ausdruck virga als auch virgula oder ferula benutzt.

Früher hatten viele Priester eine virgo paenitentialis als Haushälterin ...

[Juergen]

Mal was erfrischend Unemotionales:

Schreiben „Amoris laetitia“
Zweifelnde Kardinäle bald ohne Kardinalstitel?
Vier Kardinäle haben Fragen zum päpstlichen Schreiben „Amoris laetitia“. Gegen sie wird eine eindrucksvolle Drohkulisse errichtet, während sich Franziskus in Schweigen hüllt. Ein Gastbeitrag.
07.12.2016, von HELMUT HOPING

Der Ton wird rauher. Sind die Kardinäle, die an den Papst eine offizielle Klärungsbitte in Sachen kirchlicher Ehemoral gerichtet haben, „Abtrünnige“? Haben diese Kardinäle mit ihrer Anfrage etwas getan, das sich für „keinen katholischen Christen“ gehöre? Müssen sie daran erinnert werden, dass der Papst frei ist, „Kardinäle zu ernennen und abzuberufen“?
…

[RomanesEuntDomus]

Ach, iwo [Punkt][Punkt][Punkt][Punkt][Punkt][Punkt]

Ich bin ja eher für Frieden schaffen ohne Waffen: https://www.youtube.com/watch?v=WjRpTNWv7dY

(Besonders interessant: die Spezialbehandlung ab :21 für Leute, die den "Friedensgruß" immer gern zu einem kleinen Schwätzchen nutzen.)

[CIC_Fan]

Mal was erfrischend Unemotionales:

Schreiben „Amoris laetitia“
Zweifelnde Kardinäle bald ohne Kardinalstitel?
Vier Kardinäle haben Fragen zum päpstlichen Schreiben „Amoris laetitia“. Gegen sie wird eine eindrucksvolle Drohkulisse errichtet, während sich Franziskus in Schweigen hüllt. Ein Gastbeitrag.
07.12.2016, von HELMUT HOPING

Der Ton wird rauher. Sind die Kardinäle, die an den Papst eine offizielle Klärungsbitte in Sachen kirchlicher Ehemoral gerichtet haben, „Abtrünnige“? Haben diese Kardinäle mit ihrer Anfrage etwas getan, das sich für „keinen katholischen Christen“ gehöre? Müssen sie daran erinnert werden, dass der Papst frei ist, „Kardinäle zu ernennen und abzuberufen“?
…

wann wurde zum letzten mal ein Kardinal wirklich ab berufen?
die Sache wird sicher nicht mit einer enthebung beendet sonder mit völligem Ignorieren von den 4 Kardinalen sind 2 jenseits der 80 der 3 in wenigen Monaten und Em Burke hat einen Repräsentations Posten den er vielleicht bald auch verliert da würde sich doch der ganze Aufwand einer Amtsenthebung nicht lohnen das ganze so behandeln wie die Ottaviani Intervention 1969 nämlich praktisch gar nicht

[taddeo]

Das wäre die bayerische Antwort darauf: "De ignoriern ma ned amal".

[Edi]

Der Papst wird auch nicht mehr allzulange Papst sein. Dann kommt ein anderer.