SARS-CoV2 [1]

Aktuelle Themen aus Politik, Gesellschaft, Weltgeschehen.
Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 26999
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

HeGe hat geschrieben:
Mittwoch 22. April 2020, 17:10
Es geht theoretisch auch mit dem Einbetten-Code, dann muss man nur im Link das "embed" durch ein "v"ersetzen und die [video=]-Klammer nutzen:

Code: Alles auswählen

[video=560,315]https://www.youtube.com/v/R1zP2iqUqYc[/video]
Die andere Variante ist aber zugegebenermaßen einfacher. ;)
Die andere Variante kannte ich bisher noch gar nicht. Naja, ich bin ja auch erst seit kurzem im Forum. :pfeif: und in meinem Alter muß man das mit dem modernen Kroppzeuch auch nicht alles wissen.
Bild

Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -

Benutzeravatar
Libertas Ecclesiae
Moderator
Beiträge: 3055
Registriert: Montag 15. Juni 2009, 10:46

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Juergen hat geschrieben:
Mittwoch 22. April 2020, 16:39
Raphael hat geschrieben:
Mittwoch 22. April 2020, 16:07
Gerade höre ich im Radio, daß in D'land ab nächsten Montag bundesweit Maskenpflicht verordnet ist!
Wie regelungsgeil ist DAS denn? :patsch:
Das ist nicht regelungsgeil, sondern es ist das, was das Volk will. Jedenfalls wurde in den letzten Tagen in den MM der Eindruck geschürrt, daß das Volk förmlich danach lechzt, die Maskelpflicht verordnet zu bekommen. Umfrageergebnisse sprechen da eine ganz eindeutige Sprache. Und das Volk bekommt doch immer entweder, was es will oder was es verdient.
Dazu treffend die Focus-Kolumne von Jan Fleischhauer vom 18. April 2020 (Das kann man jetzt auch auf die ab kommendem Montag in allen 16 Bundesländern geltende Maskenpflicht beziehen):

Rhetorik der Angst: Wie die Regierung die Deutschen in die Corona-Starre versetzt
Neunzig Prozent der Deutschen sind mit den von der Politik verfügten Ausgangsbeschränkungen einverstanden, hat eine Umfrage ergeben. Mich hat diese Zahl aufhorchen lassen. Sie hat mich auch ein wenig erschreckt. Wann hatten wir in Deutschland zuletzt Zustimmungswerte von 90 Prozent? Das haben nicht einmal Bismarck oder der „Führer“ geschafft, soweit ich das sehe, geschweige denn eine demokratisch gewählte Regierung.
Wahrscheinlich ist es eine Déformation professionnelle, aber immer, wenn die Mehrheiten zu groß werden, bekomme ich ein Gefühl der Beklemmung. Mir wird unheimlich, wenn sich zu viele Leute einig sind. Ich würde nicht so weit gehen, aus Prinzip das Gegenteil zu vertreten. Es wäre kindisch, nur aus Trotz eine abweichende Position einzunehmen. Aber ich finde, man sollte sich zumindest auf die Möglichkeit einstellen, dass man die Dinge auch ganz anders sehen kann. Das erweitert den Horizont. Manchmal verhindert es sogar Fehlentscheidungen.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 26999
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

In Deutschland werden u.a. Schals und Alltagsmasken, die z.B. Lieschen Müller auf ihrer alten Singer aus ein paar Alltagsdingen, wie den ausgedienten, sommerlich gemusterten Wickelröcken, zusammengenäht hat, als probates Verhüterli gegen die Ansteckung des Gegenübers mit SARS-CoV-2 angesehen. In der Schweiz wird das etwas anders gesehen:
Muss ich beim Einkaufen eine Maske tragen? Welche Geschäfte öffnen am 27. April? Und welche Sportarten sind erlaubt? Die neuen Corona-Regeln im Detail

Sollen Masken selber hergestellt werden?
Der Bundesrat rät davon ab, Textilmasken selber herzustellen. Industriell gefertigte Textilmasken sollen den Empfehlungen der Science Task Force Covid entsprechen, so der Bundesrat.

Swiss national COVID-19 Science Task Force
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -

Benutzeravatar
Marion
Beiträge: 8694
Registriert: Donnerstag 21. Mai 2009, 18:51
Kontaktdaten:

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Marion »

Juergen hat geschrieben:
Mittwoch 22. April 2020, 18:01
In Deutschland werden u.a. Schals und Alltagsmasken, die z.B. Lieschen Müller auf ihrer alten Singer aus ein paar Alltagsdingen, wie den ausgedienten, sommerlich gemusterten Wickelröcken, zusammengenäht hat, als probates Verhüterli gegen die Ansteckung des Gegenübers mit SARS-CoV-2 angesehen. In der Schweiz wird das etwas anders gesehen:
Muss ich beim Einkaufen eine Maske tragen? Welche Geschäfte öffnen am 27. April? Und welche Sportarten sind erlaubt? Die neuen Corona-Regeln im Detail

Sollen Masken selber hergestellt werden?
Der Bundesrat rät davon ab, Textilmasken selber herzustellen. Industriell gefertigte Textilmasken sollen den Empfehlungen der Science Task Force Covid entsprechen, so der Bundesrat.

Swiss national COVID-19 Science Task Force
Unfassbar! Hü oder hot! Karl Lauterbach und Prof. Drosten zur Maskenpflicht
Am 22.04.2020 veröffentlicht
Der sog. Gesundheitsexperte der @spdde, Karl Lauterbach (22.4.2020), sowie der Virologe der Carité Berlin, Prof. Christian Drosten (29.1.2020) zur #Maskenpflicht während der #Coronakrise im @ZDF @morgenmagazin
[youtube]https://m.youtube.com/watch?feature=you ... WMeO-qebag[/youtube]
https://youtu.be/cWMeO-qebag
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat

Caviteño
Beiträge: 12677
Registriert: Sonntag 14. März 2010, 02:31
Wohnort: Diözesen Imus und Essen

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Caviteño »

Marion hat geschrieben:
Mittwoch 22. April 2020, 18:59
Unfassbar! Hü oder hot! Karl Lauterbach und Prof. Drosten zur Maskenpflicht
Am 22.04.2020 veröffentlicht
Der sog. Gesundheitsexperte der @spdde, Karl Lauterbach (22.4.2020), sowie der Virologe der Carité Berlin, Prof. Christian Drosten (29.1.2020) zur #Maskenpflicht während der #Coronakrise im @ZDF @morgenmagazin
[youtube]https://m.youtube.com/watch?feature=you ... WMeO-qebag[/youtube]
https://youtu.be/cWMeO-qebag
Merkst Du jetzt erst, daß Du verar...t wirst?
Bei der Kanzlerin ist es doch nicht anders. Werden die Vorgaben erfüllt, nimmt man einfach eine andere Zahl und wird die auch erfüllt, will man die "Öffnungsdiskussionsorgien" abwürgen.

Dabei wird es nicht anders gehen, als eine "Durchseuchung" der Gesellschaft - ggfs. mit strikterer Isolation der besonders gefährdeten Bevölkerungsgruppen - zuzulassen. Mehr dazu in diesem Artikel:

Corona: Maßnahmen überzogen und nicht zu rechtfertigen

Ein "Aushungern" des Virus wird nicht funktionieren. Hier auf den PH gibt es nur einen Ort (Flughafen Manila) über den man einreisen kann. Jeder Einreisende muß dann sofort für zwei Wochen in Quarantäne. Fahrten von einem Ort in den nächsten sind verboten, es gibt weder Flug- noch Seeverbindungen zwischen den Inseln und Städten. Die Menschen haben strengen Stubenarrest, die Straßen sind leer, Geschäfte geschlossen (übliche Ausnahmen Lebensmittel usw) - und das alles seit 3 bis 4 Wochen.
Trotzdem gibt es noch immer neue Fälle - und die wird es auch immer weiter geben. Es ist müßig darüber zu diskutieren, warum, es ist halt so.

Benutzeravatar
taddeo
Moderator
Beiträge: 19226
Registriert: Donnerstag 18. Januar 2007, 09:07

Re: SARS-CoV2

Beitrag von taddeo »

Caviteño hat geschrieben:
Mittwoch 22. April 2020, 19:33
Dabei wird es nicht anders gehen, als eine "Durchseuchung" der Gesellschaft - ggfs. mit strikterer Isolation der besonders gefährdeten Bevölkerungsgruppen - zuzulassen.
So ein Schwachsinn. :patsch:
Sowas kannst du in China machen, aber nicht in Deutschland.

Benutzeravatar
Edi
Beiträge: 11312
Registriert: Montag 12. Januar 2004, 18:16

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Edi »

"Die Kanzlerin bewegt sich am Rande der Amtsanmaßung" https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... db22dd0e43
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.

Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.

Benutzeravatar
Libertas Ecclesiae
Moderator
Beiträge: 3055
Registriert: Montag 15. Juni 2009, 10:46

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Caviteño hat geschrieben:
Mittwoch 22. April 2020, 19:33
Merkst Du jetzt erst, daß Du verar...t wirst?
Bei der Kanzlerin ist es doch nicht anders. Werden die Vorgaben erfüllt, nimmt man einfach eine andere Zahl und wird die auch erfüllt, will man die "Öffnungsdiskussionsorgien" abwürgen.
Dazu heute das deutsche „Leitmedium Nr. 1“:

Verwirrung um die Corona-Zahlen der Kanzlerin
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 26999
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

Noch eine Sache zu den Masken.

Es gibt ja verschiedene Masken:
- selbstgenähte Lappen, Schals etc und medizinischer Mund-Nasen-Schutz. Beides ist ähnlich „gestrickt“.
- FFP1, FFP2 und FFP3-Masken (teils mit Ventil)

Bei den Masken mit Ventil (meist bei FFP3) ist es so, daß die Luft beim Ausatmen (ungefiltert?) durch das Ventil austritt. Beim Einatmen schließt sich das Ventil und man atmet durch das Maskenmaterial ein. Soweit so gut. Aber wie kann eine solche Maske davor schützen, den Anderen anzustecken? :hmm: Die Maske filtert ja nicht die Luft beim Ausatmen. Ich sah heute schon Leute mit solchen Dingern durch den Laden laufen.

Naja, Hauptsache ist, sie tragen alle eine Maske; egal welche und egal wie sinnvoll.
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -

Raphael

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Raphael »

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Mittwoch 22. April 2020, 19:46
Caviteño hat geschrieben:
Mittwoch 22. April 2020, 19:33
Merkst Du jetzt erst, daß Du verar...t wirst?
Bei der Kanzlerin ist es doch nicht anders. Werden die Vorgaben erfüllt, nimmt man einfach eine andere Zahl und wird die auch erfüllt, will man die "Öffnungsdiskussionsorgien" abwürgen.
Dazu heute das deutsche „Leitmedium Nr. 1“:

Verwirrung um die Corona-Zahlen der Kanzlerin
Das ist doch logisch, wenn man davon ausgeht, daß die Kanzlerin bei dem Thema keine eigene Expertise vorweisen kann: :roll:
Sie erzählt der Öffentlichkeit dann das, was Ihr die Virologen in den Stunden oder Minuten vor der Pressekonferenz eingebleut haben. Im Grund genommen ist sie lediglich eine Sprechpuppe, die ihren Souffleuren folgt .......
Zuletzt geändert von Raphael am Mittwoch 22. April 2020, 20:04, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
Edi
Beiträge: 11312
Registriert: Montag 12. Januar 2004, 18:16

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Edi »

Caviteño hat geschrieben:
Mittwoch 22. April 2020, 19:33
Dabei wird es nicht anders gehen, als eine "Durchseuchung" der Gesellschaft - ggfs. mit strikterer Isolation der besonders gefährdeten Bevölkerungsgruppen - zuzulassen.
Nach meinem Verständnis wird das doch auch angestrebt, wenn auch mit "flattenthecurve". Merkel hat doch vor kurzem auch von 70 % Durchseuchung gesprochen, dann erst sei einigermassen Ruhe.
Dem Virus kann man derzeit auf die Schnelle nichts oder wenig anhaben. Wenige könnten das m.E. noch, aber nicht alle, weil man eben sein Immunsystem nicht so schnell hochfahren kann und das bei vielen auch nicht gelingen wird, mal ganz abgesehen von den materiellen/medikamentösen Möglichkeiten. Also wird jeder mehr oder weniger eines Tages mit dem Virus Kontakt bekommen. Bei denjenigen, die sehr gefährdet sind und einer Krankenhausbehandlung bedürfen, muss man eben in den Krankenhäusern genügend Behandlungskapazitäten haben, damit es da keine Überforderung gibt.
Viele werden aber auch symptomlos oder symptomarm bleiben, weil sie mehr oder weniger genug Abwehrkräfte gegen den Virus haben. Die Abwehr geht u.a. auch von den sekretorischen Immunglobulinen aus. Wenn die genügend gebildet werden, können sie auch die Erreger vernichten.

https://www.mikrooek.de/glossar/sekreto ... serregern/
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.

Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.

Benutzeravatar
Libertas Ecclesiae
Moderator
Beiträge: 3055
Registriert: Montag 15. Juni 2009, 10:46

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

ar26 hat geschrieben:
Mittwoch 22. April 2020, 16:13
Raphael hat geschrieben:
Mittwoch 22. April 2020, 16:07
Gerade höre ich im Radio, daß in D'land ab nächsten Montag bundesweit Maskenpflicht verordnet ist!

Wie regelungsgeil ist DAS denn? :patsch:
Das ist nicht ganz richtig. Alle Bundesländer haben eine solche eingeführt. Ob sie sinnvoll ist? Vlt. das RKI vom März noch mal fragen.
Regierung und ViroLOGen binnen zwei Wochen:
Masken schaden wegen trügerischer Sicherheit.

Masken helfen nicht.

Masken schaden nicht.

Masken können helfen.

Masken nützen.

Maskenpflicht.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

Benutzeravatar
ar26
Beiträge: 3241
Registriert: Sonntag 19. November 2006, 10:46
Wohnort: Sachsen

Re: SARS-CoV2

Beitrag von ar26 »

Juergen hat geschrieben:
Mittwoch 22. April 2020, 19:54
Noch eine Sache zu den Masken.

Es gibt ja verschiedene Masken:
- selbstgenähte Lappen, Schals etc und medizinischer Mund-Nasen-Schutz. Beides ist ähnlich „gestrickt“.
- FFP1, FFP2 und FFP3-Masken (teils mit Ventil)

Bei den Masken mit Ventil (meist bei FFP3) ist es so, daß die Luft beim Ausatmen (ungefiltert?) durch das Ventil austritt. Beim Einatmen schließt sich das Ventil und man atmet durch das Maskenmaterial ein. Soweit so gut. Aber wie kann eine solche Maske davor schützen, den Anderen anzustecken? :hmm: Die Maske filtert ja nicht die Luft beim Ausatmen. Ich sah heute schon Leute mit solchen Dingern durch den Laden laufen.

Naja, Hauptsache ist, sie tragen alle eine Maske; egal welche und egal wie sinnvoll.
So ist es. Ich glaube, dass mich meine FFP2 v.a. vor Bußgeldern schützt. :kugel:
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!

Benedikt

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Benedikt »

Wer auf Nummer sicher gehen will, trägt den Mund-Nasen-Schutz unter der FFP-Maske. :breitgrins:

Benutzeravatar
ar26
Beiträge: 3241
Registriert: Sonntag 19. November 2006, 10:46
Wohnort: Sachsen

Re: SARS-CoV2

Beitrag von ar26 »

Was nützt das? Dieser filtert ja auch keine Ausatemluft. Masken dienen ja normalerweise dazu, den Träger vor Umwelteinflüssen zu schützen und nicht umgekehrt.
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!

Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 26999
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

ar26 hat geschrieben:
Mittwoch 22. April 2020, 21:58
Was nützt das? Dieser filtert ja auch keine Ausatemluft. Masken dienen ja normalerweise dazu, den Träger vor Umwelteinflüssen zu schützen und nicht umgekehrt.
Ja, genau dafür sind sie konstruiert.




Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -

Benedikt

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Benedikt »

ar26 hat geschrieben:
Mittwoch 22. April 2020, 21:58
Was nützt das? Dieser filtert ja auch keine Ausatemluft. Masken dienen ja normalerweise dazu, den Träger vor Umwelteinflüssen zu schützen und nicht umgekehrt.
Nein, der Mund-Nasen-Schutz, den das OP-Personal trägt, dient dazu, Tröpfchen und Aerosole, die das Personal ausatmet, zu reduzieren. Die Ansteckungsgefahr von Personal zu Patient ist bei Operationen logischerweise sehr hoch.

Wenn alle einen solchen Schutz korrekt tragen, sind somit auch alle geschützt.

Benutzeravatar
DarPius
Beiträge: 377
Registriert: Samstag 29. November 2014, 00:39
Wohnort: Germanistan

Re: SARS-CoV2

Beitrag von DarPius »

Wenn ich die Beiträge so lese, kann ich nur schmunzeln. Die Statistik-Analysen, Masken, was sie bewirken und so. Wer den ganzen Mist glaubt, dem ist nicht mehr zu helfen.
Das Vieh ist so verblödet, dass man mittlerweile nichts verstecken muss.

Telefonschaltkonferenz der Bundeskanzlerin mit den Regierungschefinnen und Regierungschefs der Länder am 15. April 2020:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... hYOY3lxrYM


Macht euch keine Hoffnung auf "Zurück". Es wird keine "legalen" Gottesdienste mehr geben. Obwohl bei der Kirche des Neuen Pfingsten mich das gar nicht stört. Ein Messe zu besuchen wird ab jetzt ein Risiko darstellen, maßregelt zu werden. Die Tradis kämpfen noch offiziell, "private Gebete" sind zwar erlaubt, und das wird möglicherweise so bleiben, aber KEINE Messen. Wird der Betrug seitens der staatlichen Autorität klar, wird die Tradi-Kirche (also katholische Kirche) in den Untergrund gehen müssen. Denkt schon darüber nach, was ihr bereit seid, zu opfern.
12. Die Bundeskanzlerin und die Regierungschefinnen und Regierungschefs der Länder sind sich bewusst, dass die Religionsausübung ein besonders hohes Gut darstellt und gerade vor dem Hintergrund der Schwierigkeiten, die diese Epidemie und ihre Folgen für viele Menschen auslöst, gelebter Glaube Kraft und Zuversicht spendet. Nach allem, was wir jedoch über die Rolle von Zusammenkünften bei der Verbreitung des Virus sowie über die Ansteckungsgefahr und die schweren Verläufe bei vulnerablen Gruppen wissen, ist es weiter dringend geboten, sich auf die Vermittlung von religiösen Inhalten auf medialem Weg zu beschränken. Zusammenkünfte in Kirchen, Moscheen, Synagogen sowie religiöse Feierlichkeiten und Veranstaltungen und die Zusammenkünfte anderer Glaubensgemeinschaften sollen zunächst weiter nicht stattfinden. Das Bundesministerium des Innern, für Bau und Heimat wird gemeinsam mit Vertretern aus dem Kreis der Ministerpräsidenten mit den großen Religionsgemeinschaften noch in dieser Woche das Gespräch aufnehmen, um einen möglichst einvernehmlichen Weg vorzubesprechen.
Noch Fragen?


Aus dem obigen Link kann man sich das unverblümte Szenario ausmalen. Der "Virus" dient nur dazu, um die "Masse" zu neutralisieren.
Anschließend kann man mit dem Vieh ALLES machen. Eine Kleine Auswahl:
Deshalb muss jedes Unternehmen in Deutschland auch auf Grundlage einer angepassten Gefährdungsbeurteilung sowie betrieblichen Pandemieplanung ein Hygienekonzept umsetzen. Ziel ist u.a. nicht erforderliche Kontakte in der Belegschaft und mit Kunden zu vermeiden, allgemeine Hygienemaßnahmen umzusetzen und die Infektionsrisiken bei erforderlichen Kontakten durch besondere Hygiene- und Schutzmaßnahmen zu minimieren.
und
4. Zur Unterstützung der schnellen und möglichst vollständigen Nachverfolgung von Kontakten ist der Einsatz von digitalem „contact tracing“ eine zentral wichtige Maßnahme. Bund und Länder unterstützen hierbei das Architekturkonzept des „Pan-European Privacy-Preserving Proximity Tracing“, weil es einen gesamteuropäischen Ansatz verfolgt, die Einhaltung der europäischen und deutschen Datenschutzregeln vorsieht und lediglich epidemiologisch relevante Kontakte der letzten drei Wochen anonymisiert auf dem Handy des Benutzers ohne die Erfassung des Bewegungsprofils speichert. Darüber hinaus soll der Einsatz der App auf Freiwilligkeit basieren. Sobald auf Grundlage der bereits vorgestellten Basissoftware eine breit einsetzbare Anwendungssoftware (App) vorliegt, wird es darauf ankommen, dass breite Teile der Bevölkerung diese Möglichkeit nutzen, um zügig zu erfahren, dass sie Kontakt zu einer infizierten Person hatten, damit sie schnell darauf reagieren können. Bund und Länder werden dazu aufrufen. Ferner werden alle diejenigen, die unabhängig davon an Tracing-Apps arbeiten, eindringlich gebeten, das zugrundeliegende Architekturkonzept zu nutzen, damit alle Angebote kompatibel sind. Ein Flickenteppich von nicht zusammenwirkenden Systemen würde den Erfolg der Maßnahme zunichte machen.
Tja... Die DDR+ ist Realität. Nur damals waren sie wenigstens ehrlich und sagten, dass sie für Arbeiter und Bauer kämpfen. Heute wissen wir nicht mal, wer die Anweisungen erteilt. Diesmal werden Sie nicht so dumm und nicht sagen, dass sie Revolutiona machen sondern "neue Normalität". Es gibt keine Klassenfeinde, die es zu bekämpfen gilt sondern unverantwortliche Mitbürger, die man aus Menschlichkeit betreuen muss.
Und - das ist neu - das Vieh wird sich selbst kontrollieren "wird es darauf ankommen, dass breite Teile der Bevölkerung diese Möglichkeit nutzen, um zügig zu erfahren, dass sie Kontakt zu einer infizierten Person hatten, damit sie schnell darauf reagieren können."
Gewöhnt euch schon Handys JEGLICHER Art ab, einer hat es hier schön zusammengefasst
Selbst wenn es eine quellenoffene, transparente und dezentrale Lösung gibt wird diese auch nicht unproblematisch sein:
1. Die Infektionsmeldung an den zentralen Server ist immer durch die Verbindungsmetadaten und Geräteinformationen personenbeziehbar
2. Im Falle der Meldung kann auch mal geguckt werden, wie viele soziale Kontakte man denn so hatte und ob das noch dem „Normalmaß“ entspricht
3. Wenn jemand Zugang zu den TAN-Generator hat, z.B. durch eine befreundete Arzthelferin kann er mit einem (geklauten) Zweithandy dann auch mal seinen Freundeskreis, oder einen Politiker dem er mal nahe genug gekommen ist, in Quarantäne schicken.
4. Es werden immer viel zu viele Leute in Quarantäne geschickt: auch die Leute im Zugabteil nebenan, die Kassiererin hinter der Plexiglasscheibe vor der der Infizierte mit Mundschutz stand, usw.
Es gibt natürlich keinen Virus, man weiß halt nur ALLES. Jeder kann zum beliebigen Zeitpunkt aus dem Betrieb gezogen werden. Und die kleine Kassiererin ist wirklich uninteressant. Jeder Mittelständler, Politiker oder einfach jeder, der seine Meinung sagt, kann erpresst werden. Jeder wird "frei sein" aber sich selbst kontrollieren, Abstand 1,5 m halten. Selbst in Betrieben. So kann man keinen Widerstand aufbauen, jeder Kontaktversuch wird im Keim erstickt. Jeder Katholik, der sonntags zu Piusbrüdern geht, kann vielleicht 5 mal im Jahr für 2 Wochen in Quarantäne - mal sehen, was sein Arbeitgeber dazu meint. JEDER kann "aus Sorge" kaputt gemacht werden und die Mutti sorgt sich doch um alle.

Damals hat man Ketten aus Stahl angelegt, heute sind sie digital, und das Vieh küsst noch seine Herren auf die Hand und freut sich.
'Et portae inferi non praevalebunt eam'

Stefan

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Stefan »

Sich mal in Krisenzeiten auskotzen tut gut, was?

Benutzeravatar
DarPius
Beiträge: 377
Registriert: Samstag 29. November 2014, 00:39
Wohnort: Germanistan

Re: SARS-CoV2

Beitrag von DarPius »

Krisenzeiten? Wohl für dich Junge. :)
Auskotzen? Nö, vorwarnen.
'Et portae inferi non praevalebunt eam'

Benutzeravatar
ar26
Beiträge: 3241
Registriert: Sonntag 19. November 2006, 10:46
Wohnort: Sachsen

Re: SARS-CoV2

Beitrag von ar26 »

Benedikt hat geschrieben:
Mittwoch 22. April 2020, 22:10
ar26 hat geschrieben:
Mittwoch 22. April 2020, 21:58
Was nützt das? Dieser filtert ja auch keine Ausatemluft. Masken dienen ja normalerweise dazu, den Träger vor Umwelteinflüssen zu schützen und nicht umgekehrt.
Nein, der Mund-Nasen-Schutz, den das OP-Personal trägt, dient dazu, Tröpfchen und Aerosole, die das Personal ausatmet, zu reduzieren. Die Ansteckungsgefahr von Personal zu Patient ist bei Operationen logischerweise sehr hoch.

Wenn alle einen solchen Schutz korrekt tragen, sind somit auch alle geschützt.
Nehme ich einmal an, dass dies korrekt ist, ist es trotzdem blöd, dass solche Masken kaum zu bekommen sind. Freilich sollten diese auch vorzugsweise dem medizinischen Personal zur Verfügung stehen.
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!

Benutzeravatar
ar26
Beiträge: 3241
Registriert: Sonntag 19. November 2006, 10:46
Wohnort: Sachsen

Re: SARS-CoV2

Beitrag von ar26 »

Also ich hätte am WE Zugang zur TLM. Insoweit etwas überzeichnet. Aber freilich sind der Allmacht des Staates stets Grenzen zu setzen.
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!

Caviteño
Beiträge: 12677
Registriert: Sonntag 14. März 2010, 02:31
Wohnort: Diözesen Imus und Essen

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Caviteño »

ar26 hat geschrieben:
Donnerstag 23. April 2020, 01:12
Aber freilich sind der Allmacht des Staates stets Grenzen zu setzen.
Grundsätzlich wird dem jeder zustimmen, nur sieht es - man kann es ja jetzt schön beobachten - im konkreten Fall anders aus.
Es wird im Augenblick doch geradezu danach gelechzt, daß der Staat die Kontrolle über das Leben des Einzelnen übernimmt, vorschreibt, wie und wo man sich draußen bewegen darf und willige Helfer melden eilfertig jedes (vermeintliche) Fehlverhalten der Obrigkeit.
Sicherlich mag die mit Statistiken und Bildern geschürte Angst eine Rolle spielen. Viele dürften aber auch nicht in der Lage oder gewillt sein, sich mit den Eingriffen des Staates kritisch auseinanderzusetzen.

Dieser freiwillige Verzicht wird staatlicherseits künftig ausgenutzt werden. Ein gutes Beispiel sind die Kirchen, die z.B. in NRW freiwillig auf die Ostergottesdienste verzichteten und sich jetzt wundern, daß sie bei der langsamen Öffnung nicht zu den "systemrelevanten" gesellschaftlichen Gruppen gehören. Es reicht eben nicht, viel Geld zu haben - man muß seine Interessen auch offensiv vertreten.
Wer sagt denn, daß die nächste ungewöhnliche Grippewelle oder Naturkatastrophe nicht erneut zum Anlaß genommen wird, harte Einschränkungen zu verhängen? Daß dann dagegen wegen des Versammlungsverbots noch nicht einmal protestiert werden darf, ist das Tüpfelchen auf dem i.

Raphael

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Raphael »

Caviteño hat geschrieben:
Donnerstag 23. April 2020, 05:34
ar26 hat geschrieben:
Donnerstag 23. April 2020, 01:12
Aber freilich sind der Allmacht des Staates stets Grenzen zu setzen.
Grundsätzlich wird dem jeder zustimmen, nur sieht es - man kann es ja jetzt schön beobachten - im konkreten Fall anders aus.
Es wird im Augenblick doch geradezu danach gelechzt, daß der Staat die Kontrolle über das Leben des Einzelnen übernimmt, vorschreibt, wie und wo man sich draußen bewegen darf und willige Helfer melden eilfertig jedes (vermeintliche) Fehlverhalten der Obrigkeit.
Sicherlich mag die mit Statistiken und Bildern geschürte Angst eine Rolle spielen. Viele dürften aber auch nicht in der Lage oder gewillt sein, sich mit den Eingriffen des Staates kritisch auseinanderzusetzen.

Dieser freiwillige Verzicht wird staatlicherseits künftig ausgenutzt werden. Ein gutes Beispiel sind die Kirchen, die z.B. in NRW freiwillig auf die Ostergottesdienste verzichteten und sich jetzt wundern, daß sie bei der langsamen Öffnung nicht zu den "systemrelevanten" gesellschaftlichen Gruppen gehören. Es reicht eben nicht, viel Geld zu haben - man muß seine Interessen auch offensiv vertreten.
Wer sagt denn, daß die nächste ungewöhnliche Grippewelle oder Naturkatastrophe nicht erneut zum Anlaß genommen wird, harte Einschränkungen zu verhängen? Daß dann dagegen wegen des Versammlungsverbots noch nicht einmal protestiert werden darf, ist das Tüpfelchen auf dem i.
Angesichts dieser aktuellen Eingriffe stellt sich die Frage, ob es in D'land nicht doch so etwas wie eine Volksseele gibt, die seinerzeit von Heinrich Mann in einem bekannten Roman personalisiert wurde: Diederich Heßling! :/

Benutzeravatar
Edi
Beiträge: 11312
Registriert: Montag 12. Januar 2004, 18:16

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Edi »

Caviteño hat geschrieben:
Donnerstag 23. April 2020, 05:34
ar26 hat geschrieben:
Donnerstag 23. April 2020, 01:12
Aber freilich sind der Allmacht des Staates stets Grenzen zu setzen.
Grundsätzlich wird dem jeder zustimmen, nur sieht es - man kann es ja jetzt schön beobachten - im konkreten Fall anders aus.
Es wird im Augenblick doch geradezu danach gelechzt, daß der Staat die Kontrolle über das Leben des Einzelnen übernimmt, vorschreibt, wie und wo man sich draußen bewegen darf und willige Helfer melden eilfertig jedes (vermeintliche) Fehlverhalten der Obrigkeit.
Sicherlich mag die mit Statistiken und Bildern geschürte Angst eine Rolle spielen. Viele dürften aber auch nicht in der Lage oder gewillt sein, sich mit den Eingriffen des Staates kritisch auseinanderzusetzen.

Dieser freiwillige Verzicht wird staatlicherseits künftig ausgenutzt werden. Ein gutes Beispiel sind die Kirchen, die z.B. in NRW freiwillig auf die Ostergottesdienste verzichteten und sich jetzt wundern, daß sie bei der langsamen Öffnung nicht zu den "systemrelevanten" gesellschaftlichen Gruppen gehören. Es reicht eben nicht, viel Geld zu haben - man muß seine Interessen auch offensiv vertreten.
Wer sagt denn, daß die nächste ungewöhnliche Grippewelle oder Naturkatastrophe nicht erneut zum Anlaß genommen wird, harte Einschränkungen zu verhängen? Daß dann dagegen wegen des Versammlungsverbots noch nicht einmal protestiert werden darf, ist das Tüpfelchen auf dem i.
Der Staat hat wenig Interesse an der Gesundheit der Menschen, weil die Politik von sehr einflussreichen Lobbygruppen abhängig ist. Daher sollte sich jeder Mensch selber um seine Gesundheit kümmern und sich informieren wie er sie möglichst erhalten kann. wenn ich sehe wie auch viele Medien den Menschen dies oder jenes empfehlen, ist das doch vorwiegend Werbung für irgendwelche Produkte, die nichts oder wenig nutzen.
Aber die Mehrheit der Menschen macht es wie immer immer. Es wird buchstäblich alles gefressen,was die Industrie anbietet, egal ob es schadet oder nicht. Ein gewisser Dr. Schnitzer, seine

s Zeichens Zahnarzt, hat schon 1963 ein Aktion Mönchweiler gemacht, die für gesunde Ernährung geworben hat, aber das Ganze wurde von der Politik nicht unterstützt. Die Zuckerindustrie, die Weissmehlhersteller usw. haben wie immer und das bis heute Einfluss genommen und vieles andere mehr. Ein gwisse Vertreter von Oetker hat vor Jahrzehnten schon im Bundestag die Gesetze zur Verbesserung der Nahrungsqualität teilweise verhindert.
Die Medizin setzt grossteils immer noch auf Antibiotika, wo sie gar nicht nötig sind, behandelt oft symptomatisch. Alles das zusammen schädigt unser Immunsystem. Hinzu kommt noch die Pille, die eine gewisse Käßmann als Geschenk Gottes bezeichnet, von der aber auch bekannt ist, dass sie schädlich ist und damit langfristig auch das Immunsystem beinträchtigt.
Natürliche medizinische Behandlungen werden von den Krankenkassen, die sich inzwischen verlogenerweise als Gesundheitskassen bezeichnen seit die [Punkt]-Ministerin Schmid das Krankheitsministerium inne hatte, nicht mehr oder nur ausnahmweise bezahlt.
Zu dem Thema gäbe es noch viel mehr zu sagen. Jedenfalls tut der Staat wenig für die Erhaltung der Gesundheit der Menschen. Wenn ich nur das Wort "Gesundheitspolitiker" lese, geht mir das Messer im Sack auf. Das sind diese Leute eben nicht, denn sie verschieben nur die Gelder da oder anderswo hin, in der Sache Gesundheit wird da nichts getan. Wie gesagt, jeder muss sich selber darum kümmern und sich da informieren, wo es keine Interessen gebundenen Informationen gibt und die gibt es längst.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.

Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.

Raphael

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Raphael »

Edi hat geschrieben:
Donnerstag 23. April 2020, 08:36
Der Staat hat wenig Interesse an der Gesundheit der Menschen, weil die Politik von sehr einflussreichen Lobbygruppen abhängig ist.
Man kann das auch noch verschärfen:
Die gesetzliche Krankenversicherung ist zu einem Selbstbedienungsladen der Produzenten geworden.
Die Produzenten sind:
  • Ärzteschaft
  • Pharmaindustrie incl. Apotheken
  • Krankenhausgesellschaften
  • Verwaltungsbehörden der gesetzlichen KV
Die Konsumenten dieses Systems sind die Versicherten, die ggf. dann auch 'mal krank werden.
Sie werden dann zwar versorgt (und das in aller Regel auch nicht schlecht), aber sie haben keinerlei Einfluß auf die Preise, die für die Inanspruchnahme der Leistungen gezahlt werden müssen.

Caviteño
Beiträge: 12677
Registriert: Sonntag 14. März 2010, 02:31
Wohnort: Diözesen Imus und Essen

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Caviteño »

Schallende Ohrfeige für die Anbiederungspolitik der christlichen Kirchen:

Demos, Versammlungen und Gottesdienste in Thüringen ab Donnerstag erlaubt

Am Donnerstag beginnt der Ramadan - offensichtlich ist es da für den MP Ramelow (Linke) wichtig, daß die Muslime ihren Glauben leben können. Auf das Osterfest kann man dann ja verzichten - zumal die christlichen Kirchen in vorauseilendem Gehorsam ihr Einverständnis gegeben haben.

Grund ist angeblich das Urteil des BVerfG, dessen Anrufung durch eine Gemeinde in Berlin die Bischöfe kritisiert haben. :D

Benutzeravatar
Edi
Beiträge: 11312
Registriert: Montag 12. Januar 2004, 18:16

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Edi »

Raphael hat geschrieben:
Donnerstag 23. April 2020, 09:19
Edi hat geschrieben:
Donnerstag 23. April 2020, 08:36
Der Staat hat wenig Interesse an der Gesundheit der Menschen, weil die Politik von sehr einflussreichen Lobbygruppen abhängig ist.
Man kann das auch noch verschärfen:
Die gesetzliche Krankenversicherung ist zu einem Selbstbedienungsladen der Produzenten geworden.
Die Produzenten sind:
  • Ärzteschaft
  • Pharmaindustrie incl. Apotheken
  • Krankenhausgesellschaften
  • Verwaltungsbehörden der gesetzlichen KV
Die Konsumenten dieses Systems sind die Versicherten, die ggf. dann auch 'mal krank werden.
Sie werden dann zwar versorgt (und das in aller Regel auch nicht schlecht), aber sie haben keinerlei Einfluß auf die Preise, die für die Inanspruchnahme der Leistungen gezahlt werden müssen.
Ja, so kann man es auch sagen und zudem haben die Patienten auch keinerlei Einfluss darauf welche Medikamente bezahlt werden. Es gibt zwar einen Ausschuß, der die Patienten mit einbezieht, aber zu melden haben sie nichts. Dieser heisst: https://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinsam ... sausschuss
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.

Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.

Benutzeravatar
Libertas Ecclesiae
Moderator
Beiträge: 3055
Registriert: Montag 15. Juni 2009, 10:46

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Caviteño hat geschrieben:
Donnerstag 23. April 2020, 11:35
Schallende Ohrfeige für die Anbiederungspolitik der christlichen Kirchen:

Demos, Versammlungen und Gottesdienste in Thüringen ab Donnerstag erlaubt

Am Donnerstag beginnt der Ramadan - offensichtlich ist es da für den MP Ramelow (Linke) wichtig, daß die Muslime ihren Glauben leben können. Auf das Osterfest kann man dann ja verzichten - zumal die christlichen Kirchen in vorauseilendem Gehorsam ihr Einverständnis gegeben haben.

Grund ist angeblich das Urteil des BVerfG, dessen Anrufung durch eine Gemeinde in Berlin die Bischöfe kritisiert haben. :D
Was die Lockerungen betrifft, ist Mutti aber not amused:

Regierungserklärung von Merkel: Manche Lockerung „zu forsch“
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

Caviteño
Beiträge: 12677
Registriert: Sonntag 14. März 2010, 02:31
Wohnort: Diözesen Imus und Essen

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Caviteño »

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Donnerstag 23. April 2020, 12:32

Was die Lockerungen betrifft, ist Mutti aber not amused:

Regierungserklärung von Merkel: Manche Lockerung „zu forsch“
Natürlich nicht - da nicht alle nach ihrer Pfeife tanzen. Söder folgt ihr während Laschet einen anderen Weg wählt und für verantwortungsvolle Öffnungen plädiert.
Die MPs der Länder haben sich mE in die Falle locken lassen und wollten eine "einheitliche" Regelung. Warum bloß? Gesundheitsschutz ist aus gutem Grund die originäre Zuständigkeit der Länder. Wenn es dafür noch eines Beweises bedurft hätte, kann man ihn jetzt sehen.
Die Bedingungen in den Ländern sind nun einmal grundlegend unterschiedlich. Entsprechend können auch die Lösungen anders aussehen - sogar nicht nur zwischen den Ländern, sondern auch innerhalb eines Landes. Warum nicht von anderen Fehlern oder Erfolgen lernen? Warum müssen einem Kreis mit einer hohen Infektionsrate die gleichen Beschränkungen gelten wie in einem Kreis, der weniger betroffen ist? Bei den umstrittenen Masken haben doch auch einzelne Städte für ihren Bereich entschieden und -glaubt man den Berichten- wurde in Jena damit ein gutes Ergebnis erzielt.
Meck-Pom und S.-H. haben alle Touristen rausgeworfen (hoffentlich erinnert sich der Urlauber noch lange daran und zieht entsprechende Konsequenzen) und sogar die Nutzung von Zweitwohnungen untersagt...

Wo es um stärkere Einschränkungen ging, war es kein Problem lokale oder landeseinheitliche Ver- bzw. Gebote zu erlassen - bei der Lockerung soll so etwas von Übel sein. Warum?
Und die Maxima Lider möchte den Ausnahmezustand am liebsten wohl monatelang verlängern, bringt immer neue Erfordernisse, warnt und will Diskussionen abwürgen - die DDR läßt grüßen.

Benutzeravatar
Libertas Ecclesiae
Moderator
Beiträge: 3055
Registriert: Montag 15. Juni 2009, 10:46

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Ein anderer Aspekt des Themas, der bislang viel zu wenig ins Blickfeld gerückt ist: Werden wegen des Corona-Lockdowns andere Krankheiten verschleppt?

Unerwartete Corona-Folgen:

30 Prozent weniger Patienten in der Kardiologie – Ärzte werden stutzig
Wohl aus Angst vor einer Infektion kommen sehr viel weniger Patienten mit akutem Behandlungsbedarf in die Kliniken. „Wir stellen fest, dass Diagnosen wie Schlaganfallverdacht, Herzinfarkt oder Blinddarmentzündung deutlich nachgelassen haben“, sagt Siegfried Hasenbein, Geschäftsführer der Bayerischen Krankenhausgesellschaft in München. Gleiches gilt für Krebspatienten.

Eine genaue Statistik gibt es noch nicht, aber Mediziner registrieren das Phänomen deutschlandweit: „Wir haben auf einmal sehr viel weniger Patienten mit dringenden Symptomen“, sagt der Lungenkrebsspezialist Niels Reinmuth, Chefarzt für Thorakale Onkologie an der Asklepios Fachklinik in Gauting bei München. „Das ist etwas, das wir alle beobachten.“
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

Caviteño
Beiträge: 12677
Registriert: Sonntag 14. März 2010, 02:31
Wohnort: Diözesen Imus und Essen

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Caviteño »

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Donnerstag 23. April 2020, 14:55
Ein anderer Aspekt des Themas, der bislang viel zu wenig ins Blickfeld gerückt ist: Werden wegen des Corona-Lockdowns andere Krankheiten verschleppt?
Wen würde das verwundern?
Wenn Brennpunkte usw. dauernd gesendet werden, dazu Bilder aus Norditalien mit "body-bags" und wenn dann mit belegter Stimme vom exponentiellem Wachstum berichtet wird - dann bekommen/wird den Menschen Angst (gemacht). Beim Arzt sitzen ausschl. Coronapatiente und dort bekäme man dann "den Rest" - meint man aufgrund der verbreiteten Informationen. Wer will ihnen das verdenken?!

Eine verantwortungsvolle Berichterstattung sähe eigentlich anders aus - aber was will man schon von ARD & Co erwarten... :/

Gesperrt Vorheriges ThemaNächstes Thema