SARS-CoV2 [1]

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Libertas Ecclesiae
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Caviteño hat geschrieben:
Samstag 24. Oktober 2020, 08:35
Bezeichnend für die Stimmungsmache ist doch der Vorgang um den Ärztepräsidenten Klaus Reinhardt. Zunächst zweifelt er den Nutzen von Masken an. Als dann Kritik aufbrandet - Herr Lauterbach forderte sogar seinen Rücktritt - ruderte er zurück.
Das ist ein äußerst bedenklicher Vorgang. Wer weiß, wie und von wem Reinhardt unter Druck gesetzt wurde. Er wird seine Meinung doch wohl kaum so plötzlich geändert haben.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

Caviteño
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Caviteño »

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Samstag 24. Oktober 2020, 13:49
Das ist ein äußerst bedenklicher Vorgang.
Die "Selbstkritik" hat zugenommen und ist ein Teil der gegenwärtigen Entwicklung.
Wer dazu nicht bereit ist, wird "bestraft". Diese Aufstellung zeigt, welchen Repressionen Personen ausgesetzt wurden, die sich zur BLM-Bewegung in den USA kritisch geäußert haben:

Für wen BLM zum Karrierekiller wurde

Es fällt ebenso auf, mit welcher Intensität die großen Firmen immer darauf hinweisen, daß sie die "Klimaziele" für richtig und notwendig halten und sie -am besten noch vorzeitig- umsetzen werden. Man tut alles, um nicht zur Zielscheibe von Medien und Politik zu werden. Bei Branchen (z.B. Automobil, Energieversorgung), deren bisher funktionierendes Geschäftsmodell dadurch wertlos wird, habe ich schon Schwierigkeiten, diese Lobhudelei nachzuvollziehen.

Dadurch wird der Bevölkerung der Eindruck vermittelt, daß die Maßnahmen der Regierung wirklich "alternativlos" sind - vor allem, wenn Abweichler schnell widerrufen....

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Libertas Ecclesiae
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Caviteño hat geschrieben:
Samstag 24. Oktober 2020, 15:40
daß die Maßnahmen der Regierung wirklich "alternativlos" sind
Trotz verschärfter Maßnahmen steigen die „Fallzahlen“ immer weiter an. Das müsste doch unabhängige Experten, Wissenschaftler, Ärzte etc. aufhorchen lassen. Oder sind nur die Leute daran schuld, die sich nicht an die Regeln halten?
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Edi
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Edi »

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Samstag 24. Oktober 2020, 15:58
Caviteño hat geschrieben:
Samstag 24. Oktober 2020, 15:40
daß die Maßnahmen der Regierung wirklich "alternativlos" sind
Trotz verschärfter Maßnahmen steigen die „Fallzahlen“ immer weiter an. Das müsste doch unabhängige Experten, Wissenschaftler, Ärzte etc. aufhorchen lassen. Oder sind nur die Leute daran schuld, die sich nicht an die Regeln halten?
Da muss man doch die Zahl der Tests mit den "Fallzahlen" in Verbindung bringen. Mehr Tests, mehr "Fälle". Zudem wie hier schon oft erwähnt, positive Tests bedeuten nicht unbedingt auch Erkrankungen.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.

Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.

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kabelkeber
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von kabelkeber »

Das Bistum Trier hat seine Heizanweisung komplett zurückgezogen und 1:1 mit der Mainzer Anweisung ersetzt. Demnach muß jetzt darauf geachtet werden, daß die Türen und Fenster während des Gottesdienstes geschlossen sind. Und man darf erst nach dem GoDi lüften.

Der Herr Sicherheitsingenieur aus Trier, der innerhalb von 5 Wochen komplett gegensätzliche Anweisungen gibt, würde in der freien Wirtschaft zum Hausmeister abberufen. Sorry

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kabelkeber
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von kabelkeber »

In den Augen und Gehirnen der meisten, mit denen ich zu tun habe, sind Positive = krank, infiziert, potentiell den Tod bringend.....

-> steigende Zahlen bedeuten für die meisten = böse Partyleute halten sich an nix -> der sichere Tod rückt näher

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Edi
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Edi »

kabelkeber hat geschrieben:
Samstag 24. Oktober 2020, 16:15
In den Augen und Gehirnen der meisten, mit denen ich zu tun habe, sind Positive = krank, infiziert, potentiell den Tod bringend.....
Das haben wir den Lügenmedien zu verdanken, die uns jeden Tag die Zahlen um die Ohren hauen und nicht unterscheiden zwischen PCR-Nachweis und eigentlicher Infektion. Die wissen aber ganz genau, daß nur ein kleiner Bruchteil der positiv Getesteten auch erkrankt und noch weniger im Krankenhaus behandelt werden müssen und die Sterberate je nach Studie um 0,23 und 0,3 % oder wenig mehr liegt.
Zuletzt geändert von Edi am Samstag 24. Oktober 2020, 17:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Caviteño »

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Samstag 24. Oktober 2020, 15:58
Trotz verschärfter Maßnahmen steigen die „Fallzahlen“ immer weiter an. Das müsste doch unabhängige Experten, Wissenschaftler, Ärzte etc. aufhorchen lassen. Oder sind nur die Leute daran schuld, die sich nicht an die Regeln halten?
Auch Länder, die viel härtere Regeln hatten/haben als D., zeigen stetig steigende Fallzahlen. Eine Verschärfung der Maßnahmen bringt nichts oder jedenfalls nicht viel, richtet aber Schaden an. Nachdem hier die Maskenpflicht in den Fußgängerzonen verhängt wurde, ist die Einkaufsstraße leer.
Selbst Söder ist es nicht gelungen, durch seine Vorschriften das Virus unter Kontrolle zu bringen. Dafür hat er seine Haushalt ruiniert.

Man sollte zugeben, daß man machtlos ist und wir damit leben müssen, zumal überhaupt nicht klar ist, welches Ziel mit den ganzen Einschränkungen verfolgt wird. An eine "Ausrottung" des Virus durch Masken, Abstandsregeln und viel Lüften wird selbst Merkel nicht glauben.
Zu Beginn waren die Maßnahmen angesichts der unbekannten Entwicklung sicherlich vertretbar. Inzwischen dürfte es ausreichen, wenn die Krankheitsentwicklung beobachtet wird und man dann gegensteuert, wenn eine Überlastung der Krankenhäuser zu befürchten ist. Solange aber Corona-Patienten aus dem Ausland eingeflogen werden, kann davon keine Rede sein.
Mittlerweile klingen die allmorgendlich in den Nachrichten an erster Stelle genannten neuen Corona-Zahlen wie Wehrmachtsberichte von der näher rückenden Front. Hierzu kommen immer neue Widersprüche im staatlichen Handeln, die die Menschen zusätzlich verunsichern. Sollte man nicht wirklich dazu übergehen, zu der Zahl der neuinfiziert genannten positiv Getesteten immer auch die Ziffer der Erkrankten, Intensivpatienten und der Sterbefälle im Verhältnis dazu hinzuzufügen um die Dimension nüchtern darzustellen?
oder - wie Trump es treffend formulierte:
"Man kann die Nation nicht schließen, dann hat man am Ende keine Nation mehr"
Corona-Politik in der Sackgasse - Kluges Handeln statt Panikmache ist gefragt

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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Caviteño »

kabelkeber hat geschrieben:
Samstag 24. Oktober 2020, 16:15
In den Augen und Gehirnen der meisten, mit denen ich zu tun habe, sind Positive = krank, infiziert, potentiell den Tod bringend.....

-> steigende Zahlen bedeuten für die meisten = böse Partyleute halten sich an nix -> der sichere Tod rückt näher
"Ich will, daß ihr Panik bekommt" - sagte Greta.

Politik durch Angst - und das Schöne für die politische "Elite" ist, man hat auch noch eine Gruppe von Schuldigen, egal ob Partyleute oder Maskenverweigerer bzw. alle, die man als Covidioten bezeichnet und die sich nicht an die Regeln halten.

Vergleiche mal die Strategie der europ. Regierungen und von Präs. Trump. Während Merkel & Co die Apokalypse beschwören, wenn man ihren Anweisungen nicht folgt, sieht Trump die Auswirkungen. Die Bekämpfung der Krankheit dürfte keinen größeren Schaden anrichten als Corona selbst, führte er im letzten Rededuell aus.

Für deutsche Medien eine unerhörte Aussage, denn Berichte über die wirtschaftlichen Schäden der Maßnahmen findet man allenfalls auf den hinteren Seiten - wenn überhaupt.

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Protasius
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Protasius »

In den russischen Nachrichten sind in den letzten Tagen vermehrt Berichte aufgetaucht, daß man damit rechnen müsse, daß das neue Coronavirus wahrscheinlich zu einer saisonalen Erkrankung werden könne. Und hier gibt es in der Tat in normalen Nachrichten Berichte nicht nur über die Neuinfektionen, sondern auch über die Sterbefälle (heute 16521 Neuinfizierte, 296 Tote). Allerdings gibt es auch regelmäßig Dementis zu Plänen verschärfter Maßnahmen, und der Bürgermeister von Moskau (4453 neue Fälle heute) sagte heute, es brauche keine neuen härteren Regeln, sondern lediglich Beachtung der bereits bestehenden. Eine Zahl, die nur gelegentlich in den Nachrichten auftaucht, ist die Zahl der als gesund entlassenen (11567 am heutigen Tage); es wird eher von interessanten Einzelfällen berichtet, beispielsweise von einem 95-jährigen Veteranen, der nicht nur Stalingrad, sondern auch eine Coronavirusinfektion überlebt hat.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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kabelkeber
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von kabelkeber »

Ich habe ja immer noch im Hinterkopf, daß China COVID bewußt provoziert hat, um die westliche Welt wirtschaftlich mal so richtig an die Wand zu fahren.
Auf der anderen Seite habe ich den Eindruck, daß unsere Regierenden das Ziel verfolgen über Corona eine neue EU-Strategie durchzudrücken: gemeinsame Schulden, gemeinsame Regierung etc.

Aktuell komme ich mir vor wie in einem riesigen Karneval.
Zumindest die Diözese Trier hat für mich definitiv den Stellenwert des Mainzer Carneval Clubs erreicht:
"bitte nicht ernstnehmen, Narren am Ruder"

Caviteño
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Caviteño »

kabelkeber hat geschrieben:
Samstag 24. Oktober 2020, 17:45
Ich habe ja immer noch im Hinterkopf, daß China COVID bewußt provoziert hat, um die westliche Welt wirtschaftlich mal so richtig an die Wand zu fahren.
Was sollte das Interesse sein?
Ohne den Westen als Abnehmer hätte China Probleme. Durch Covid werden doch gerade die Branchen gestärkt, bei denen China den USA den Rang ablaufen möchte: Microsoft & Co erleben einen boom und amazon festigt seine Stellung.
Das China die Seuche besser in den Griff bekommen hat als die westlichen Länder ist für mich auch nachvollziehbar:
In einem Land mit Gesichtserkennung und vielen Überwachungskameras ist es erheblich schwerer, sich nicht regelkonform (Masken usw.) zu verhalten als in z.B. D.
China scheint auch effektiver zu sein. Wer innerhalb weniger Tage die Bevölkerung einer 10 Mio Stadt "durchtesten" kann, muß sich mit seinen Leistungen kaum vor dem angeblichen deutschen Organisationstalent verstecken.
kabelkeber hat geschrieben:
Samstag 24. Oktober 2020, 17:45
Auf der anderen Seite habe ich den Eindruck, daß unsere Regierenden das Ziel verfolgen über Corona eine neue EU-Strategie durchzudrücken: gemeinsame Schulden, gemeinsame Regierung etc.
Corona ist sicherlich eine Gelegenheit, unbemerkt vom Volk die EU-Rechte zu erweitern. Schäuble selbst hat ja zugegeben, daß man diese Chance nützen müsse. Die Frage ist natürlich, was nach Corona passiert, wenn die Bevölkerung merkt, das ein Teil der Steuern direkt in den Süden geleitet werden...

Aber wichtiger sind auch die Sachen, die hier durchgezogen wurden.
Die Schuldenbremse existiert faktisch nicht mehr. Im Handelsblatt war eine Auflistung der Programme, die wegen Corona aufgelegt wurden. Neben den Betriebsunterstützungen fanden sich da z.B. "Stärkung der digitalen Infrastruktur bei den Gemeinden", "Verkehrswende" usw. usf. MaW: Was man schon immer machen wollte, aber nicht bezahlen konnte, weil die Haushaltsmittel anderweitig verplant waren, läuft jetzt über "Keife".
Der Gesundheitsminister hat erhebliche Rechte erhalten, die er sogar ohne Zustimmung der Länder, die für die Gesundheitspolitik zuständig sind, durchsetzen kann. Die Länder entmachten sich selbst....
Man hat sich in wichtige Wirtschaftszweige (Verkehr) eingekauft und hat damit Einfluß auf künftige Investitionen usw.. Man plante, daß die Lufthansa ihre älteren Maschinen verkaufen und neue bei Airbus bestellen solle, um die gewährten Gelder zu erhalten (Förderprogramm für airbus). Das wurde zum Glück von der Lufthansa abgelehnt, zeigt aber deutlich, wie der Staat lenkend eingreifen will.
"Corona-App" - wohl kein Erfolg - aber warten wir mal ab, ob man sie nicht bei einem weiteren Anstieg verpflichtend einführt, weil die Gesundheitsämter mit der Nachverfolgung überfordert sind.

Vor allem aber: Man hat gelernt, wie bereitwillig das Volk folgt, wenn ihm Angst gemacht wird und wie man widersprechende Stimmen mundtot macht.

Die BILD bringt diese Zusammenstellung:

[bild=]https://twitter.com/maxotte_says/status ... 36/photo/1[/bild]

Also 3,62% der Tests sind positiv, von 21708 Intensiv-Betten in Krankenhäusern sind 1.120 durch Corona-Patienten belegt; 479 Fälle werden beatmet....
Mit Covid Verstorbene: 9.954

Sollten die Medien eine Wende einleiten? :hmm:

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Juergen
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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holzi
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von holzi »

kabelkeber hat geschrieben:
Samstag 24. Oktober 2020, 16:15
[...] -> der sichere Tod rückt näher
Der Tod rückt aber immer näher. Für jeden von uns. :hmm:

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kabelkeber
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von kabelkeber »

@holzi... das war ja auch ironisch gemeint....

Von Medienumkehr sehe ich nix.... aktuell überschlagen sich die Meldungen bzgl. Italien, Frankreich usw.
In Neapel muß es böse Ausschreitungen gegeben haben.

Hauptmerkmal bleiben die Infiziertenzahlen, selbst wenn niemand mehr stirbt.....

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Juergen
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

Thema Corona-App

Gestern bin ich mit dem Bus von der Arbeit nach Hause gefahren und da habe ich mal spaßeshalber einen Bluetoothscanner (RaMBLE) im Mobiltelephon eingeschaltet und mir dort ausschließlich jene Geräte anzeigen lassen, auf denen die Corona-App installiert ist (d6f). Im Bus waren nur vier weitere Fahrgäste.
Auf dem Mobiltelephon hatte ich während der Fahrt dann immer so rund ein halbes Dutzend Geräte, die auftauchten und nach ein paar Sekunden wieder verschwanden.

Daraus kann man zweierlei folgern:

1. Es habe hier in der Stadt recht viele Leute die App installiert.

2. Die Reichweite von Bluetooth in dem Energiesparmodus, den die App nutzt, scheint also recht groß zu sein. Da ich an den Straßenrändern so gut wie keine Menschen gesehen habe, müssen sich die Geräte wohl in den an die Straßen grenzenden Häusern befunden haben. :auweia:

Gruß Jürgen

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Edi
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Edi »

Virologe Giorgio Palu: 95 Prozent Infizierter in Italien symptomfrei

https://www.sn.at/panorama/internationa ... i-94656838

Dann sind sie auch nicht infiziert. Eine Infektion bedeutet ja, Symptome zu haben.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
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Protasius
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Protasius »

Edi hat geschrieben:
Sonntag 25. Oktober 2020, 16:56
Virologe Giorgio Palu: 95 Prozent Infizierter in Italien symptomfrei

https://www.sn.at/panorama/internationa ... i-94656838

Dann sind sie auch nicht infiziert. Eine Infektion bedeutet ja, Symptome zu haben.
Für eine Infektion ist nicht entscheidend, ob jemand Symptome aufweist, sondern ob sich die Krankheitserreger in ihm vermehren. Wenn jemand ein symptomfreier Ausscheider von Erregern ist, macht ihn das nicht weniger bedeutsam für die Verbreitung einer Krankheit.
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Edi
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Edi »

Protasius hat geschrieben:
Sonntag 25. Oktober 2020, 18:30
Edi hat geschrieben:
Sonntag 25. Oktober 2020, 16:56
Virologe Giorgio Palu: 95 Prozent Infizierter in Italien symptomfrei

https://www.sn.at/panorama/internationa ... i-94656838

Dann sind sie auch nicht infiziert. Eine Infektion bedeutet ja, Symptome zu haben.
Für eine Infektion ist nicht entscheidend, ob jemand Symptome aufweist, sondern ob sich die Krankheitserreger in ihm vermehren. Wenn jemand ein symptomfreier Ausscheider von Erregern ist, macht ihn das nicht weniger bedeutsam für die Verbreitung einer Krankheit.
Üblicherweise versteht man aber unter einer Infektion, das man Symptome hat. Dass es auch Ausscheider von Erregern ohne Symptome gibt wie u.a. auch bei Salmonellen, ist zwar richtig, aber das kann der PCR-Corona-Test auch nicht nachweisen. Drosten hat ja mal gesagt, wenn ein einzelnes Virus jemand über die Nasenschleimhaut huscht, dann kann der Test das noch nachweisen. Ob die Viren sich dann in der Person vermehren, dass derjenige erkrankt oder Ausscheider wird, das ist eine andere Frage. Es kann ja auch sein, dass das Immunsystem ein einzelnes Virus oder auch viele Viren einfach durch sekretorische Immunglobuline A blockiert und mit dem Schleim ausscheidet, das merkt man dann nicht einmal.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
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Juergen
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

Protasius hat geschrieben:
Sonntag 25. Oktober 2020, 18:30
Für eine Infektion ist nicht entscheidend, ob jemand Symptome aufweist, sondern ob sich die Krankheitserreger in ihm vermehren. Wenn jemand ein symptomfreier Ausscheider von Erregern ist, macht ihn das nicht weniger bedeutsam für die Verbreitung einer Krankheit.
Nehmen wir mal an, es gäbe keinen PCR-Test. Der Arzt stellt dann mittels Differenzialdiagnose anhand von Symptomen fest, welche Krankheit der Patient (am wahrscheinlichsten) hat. Ohne Symptome kann es keine Diagnose geben.

Nun haben wir aber einen PCR-Test und der PCR-Test nimmt dem Arzt die Arbeit ab und definiert, wer krank ist und wer nicht. Da ist der Patient dann krank bzw. infiziert, wenn der Test positiv ist und zwar unabhängig von dem Vorhandensein von Symptomen. :roll:
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Protasius
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Protasius »

Das Problem scheint mir die Vermischung von krank und infiziert zu sein. Wer krank ist, hat Symptome; wer infiziert ist, in dem vermehren sich Erreger. Bei Infektionskrankheiten sind die Kranken zwar immer infiziert, aber die Infizierten sind nicht immer krank. Anfang des 20. Jahrhunderts gelangte bspw. eine irische Einwanderin namens Mary Mallon, die als Köchin in New York arbeitete, zu zweifelhaftem Ruhm, weil sie Typhus-infiziert, aber nicht erkrankt war, eine sogenannte Dauerausscheiderin.
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Edi »

Protasius hat geschrieben:
Sonntag 25. Oktober 2020, 20:20
Das Problem scheint mir die Vermischung von krank und infiziert zu sein. Wer krank ist, hat Symptome; wer infiziert ist, in dem vermehren sich Erreger.
Nach so einer Definition wären sehr viele Menschen infiziert. Rachenabstrich nehmen und feststellen, da findet man auch Staphylokokken, die können auch krank machen und eine richtige Entzündung herrufen. Als infiziert bezeichnet man die Träger dieser Bakterien aber nicht, solange sie keine Symptome haben. Klar gibt es auch Dauerausscheider von Bakterien, die aber nicht im engen Sinne krank sind. Wie gesagt ist eine Infektion üblicherweise aber auch mit Symptomen verknüpft seien es im HNO-Bereich z.B. Husten, Schnupfen und Entzündungen.
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Irmgard
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Irmgard »

Ich staune, welches Niveau diese Diskussion hier erreicht hat. Es ist doch mittlerweile wirklich hinreichend bekannt und belegt, dass es Menschen gibt, die infektiös sind (also andere Menschen anstecken können), ohne selbst (nennenswerte) Symptome zu haben. Z.B. 1-2 Tage, bevor überhaupt Symptome auftreten. Das ist doch gerade das Problem, da bin ich völlig bei Protasius. Hätte jeder Symptome, wenn er vermerhrungsfähige Viren ausscheidet, könnte er das erkennen und schön zu Hause bleiben. So ist es aber nicht. Was ist denn daran nicht zu verstehen?

Da ist übrigens bei einer Salmonelleninfektion nicht anders. Vermehrungsfähige Salmonellen kann man ausscheiden, ohne dass man selbst Symptome hat und auch noch, nachdem die Symptome abgeklungen sind. Da sind dann auch entsprechende Vorsichtsmaßnahmen zu ergreifen. Ist nur viel einfacher, weil sich die Dinger eben nicht durch die Luft verbreiten.

Echt jetzt, muss das wirklich noch disktutiert werden?

Was wir nachweislich auch haben, ist ein Generationenproblem. Das Risiko für einen schweren Verlauf ist das Alter. Junge Leute sind es zunehmend leid, gegängelt zu werden. Das wird noch unschöne Folgen haben, das ist jetzt bereits abzusehen, aber vermutlich auch nicht mehr zu verhindern, so verständich man das auch finden mag. Man kann auch schon mal wieder anfangen, sich exponentielles Wachstum zu Gemüte zu führen, auch das wird uns wieder beschäftigen.

Gruß
Irmgard

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Juergen
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

Ja, in Deinem Universum sind Leute krank, wenn sie einen positiven PCR-Test haben, in meinem Universum sind Leute dann krank, wenn sie krank sind.
Gruß Jürgen

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Libertas Ecclesiae
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Protasius hat geschrieben:
Sonntag 25. Oktober 2020, 20:20
Das Problem scheint mir die Vermischung von krank und infiziert zu sein.
Irmgard hat geschrieben:
Sonntag 25. Oktober 2020, 22:28
Es ist doch mittlerweile wirklich hinreichend bekannt und belegt, dass es Menschen gibt, die infektiös sind (also andere Menschen anstecken können), ohne selbst (nennenswerte) Symptome zu haben. Z.B. 1-2 Tage, bevor überhaupt Symptome auftreten. Das ist doch gerade das Problem, da bin ich völlig bei Protasius.
Das Problem scheint mir die Vermischung von positiv getestet, infektiös und krank zu sein:

Infiziert ist nicht immer infektiös - und Test ist nicht gleich Test

Wie viele Menschen, die einen positiven PCR-Test haben, sind denn nun wirklich infektiös?
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

Bruder Donald

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Bruder Donald »

Juergen hat geschrieben:
Montag 26. Oktober 2020, 00:42
Ja, in Deinem Universum sind Leute krank, wenn sie einen positiven PCR-Test haben, in meinem Universum sind Leute dann krank, wenn sie krank sind.
Das hat sie aber nicht gesagt.
Irmgard stellt nur fest, wenn Leute infiziert sind, sind sie potentiell infektiös, dazu müssen sie ja nicht krank sein, sprich, Symptome haben.
Das wird aber offenbar heruntergespielt, wenn man behauptet "jaaaa solange sie nur infiziert sind und nicht krank..."
Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Montag 26. Oktober 2020, 06:20
Wie viele Menschen, die einen positiven PCR-Test haben, sind denn nun wirklich infektiös?
Tja, das ist die Frage!

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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Bruder Donald hat geschrieben:
Montag 26. Oktober 2020, 09:23
Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Montag 26. Oktober 2020, 06:20
Wie viele Menschen, die einen positiven PCR-Test haben, sind denn nun wirklich infektiös?
Tja, das ist die Frage!
Der Normalbürger wird über die hier angesprochenen Unterscheidungen aber nicht hinreichend informiert.

In den Nachrichtensendungen der öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten werden positive Testungen grundsätzlich mit einer COVID-19-Erkrankung gleichgesetzt, was immer das heißen mag. So meldet der Deutschlandfunk heute Morgen, dass „derzeit rechnerisch 106.000 Personen erkrankt“ wären.

Damit wird der Eindruck erweckt, dass derzeit 106.000 Personen hochgradig ansteckend sind.

Wo bleibt da eigentlich die Expertise von „Fachleuten“ á la Lauterbach?
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Juergen
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

Bruder Donald hat geschrieben:
Montag 26. Oktober 2020, 09:23

Das wird aber offenbar heruntergespielt, wenn man behauptet "jaaaa solange sie nur infiziert sind und nicht krank..."
Es wird umgekehrt aber auch hochgespielt, indem man kerngesunden Leuten einen Stempel auf die Stirn druckt mit der Aufschrift:

Vorsicht!
Positiv!
Todbringend!
Gruß Jürgen

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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Protasius »

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Montag 26. Oktober 2020, 10:24
Bruder Donald hat geschrieben:
Montag 26. Oktober 2020, 09:23
Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Montag 26. Oktober 2020, 06:20
Wie viele Menschen, die einen positiven PCR-Test haben, sind denn nun wirklich infektiös?
Tja, das ist die Frage!
Der Normalbürger wird über die hier angesprochenen Unterscheidungen aber nicht hinreichend informiert.

In den Nachrichtensendungen der öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten werden positive Testungen grundsätzlich mit einer COVID-19-Erkrankung gleichgesetzt, was immer das heißen mag. So meldet der Deutschlandfunk heute Morgen, dass „derzeit rechnerisch 106.000 Personen erkrankt“ wären.

Wo bleibt da eigentlich die Expertise von „Fachleuten“ á la Lauterbach?
Daß er so etwas eigentlich Grundlegendes weiß, sollte bei Karl Lauterbach angesichts seiner Approbation als Arzt und einschlägiger Habilitation hoffentlich außer Frage stehen. Ich sehe folgende Möglichkeiten, die ich mal nach absteigender Plausibilität geordnet aufliste:
  • Die Nachrichtensender kürzen seine Wortbeiträge so zusammen, daß man davon nichts mitbekommt (ein Interview dauert ja selten nur die halbe Minute, die in der Tagesschau um 20 Uhr landet).
  • Ihm ist das so offensichtlich präsent, daß er nicht daran denkt es zu erklären. Das machte ihn zu einem mE eher ungeeigneten Experten für Talkshows.
  • Er verschweigt den Unterschied, weil ihm die Erklärung zu schwierig für die Öffentlichkeit erscheint. Das machte ihn vermutlich zu einem noch ungeeigneteren Experten.
Die erste Option erscheint mir hier als die bei weitem plausibelste.

Man kann natürlich auch über eine geheime Agenda mutmaßen, wg. der er es mit Absicht verschweigt, aber das bewegt sich dann schon im Bereich der Verschwörungstheorien.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

Bruder Donald

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Bruder Donald »

Juergen hat geschrieben:
Montag 26. Oktober 2020, 10:38
Bruder Donald hat geschrieben:
Montag 26. Oktober 2020, 09:23

Das wird aber offenbar heruntergespielt, wenn man behauptet "jaaaa solange sie nur infiziert sind und nicht krank..."
Es wird umgekehrt aber auch hochgespielt, indem man kerngesunden Leuten einen Stempel auf die Stirn druckt mit der Aufschrift:

Vorsicht!
Positiv!
Todbringend!
Nur weil die Infektion bzw. das Vorhandensein des Virus, bei einem symptomlos verläuft, bedeutet es nicht, dass es für andere ungefährlich ist.
Wenn auch die vermeintlichen Infektionszahlen steigen, sehe ich keine Leichenberge. Mein Großvater, fast 90 Jahre alt, wurde kürzlich mit einer Lungenentzündung eingeliefert (die dritte innerhalb eines Jahres) und auf Covid19-positiv getestet. Nach einer Woche wurde er entlassen, lebt immer noch, trotz Risikogruppe.

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kabelkeber
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von kabelkeber »

Das grundlegende Problem ist doch (ich wiederhole mich):

WIE GEFÄHRLICH IST COVID-19 WIRKLICH?

WIE ZUVERLÄSSIG SIND DIE TESTS?

WIE GENAU IST DIE TODESSTATISTIK?

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Juergen
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

Bruder Donald hat geschrieben:
Montag 26. Oktober 2020, 10:51
Nur weil die Infektion bzw. das Vorhandensein des Virus, bei einem symptomlos verläuft, bedeutet es nicht, dass es für andere ungefährlich ist.
Ohne PCR-Test wüßte man gar nichts von diesen Gefährdern der öffentlichen Gesundheit. Und diese Gefährder würden weitere Leute anstecken, von denen man wiederum nicht wüßte, daß sie genauso mordsgefährlich sind. Ganz Deutschland wäre inzwischen zu einer Nation von Mördern geworden… und die Arztpraxen wären immer noch leer.
Und die wenigen, die tatsächlich Symptome hätten, würde man sagen, sie sollen ein paar Tage zu Hause bleiben und sich auskurieren, wie man es den Leute am Anfang auch geraten hat.
kabelkeber hat geschrieben:
Montag 26. Oktober 2020, 11:03
WIE ZUVERLÄSSIG SIND DIE TESTS?
Die Fehlerquote hat Robert weiter vorne im Strang mal durchgerechnet.
Das Ergebnis ist erschreckend.



Deutschlands berühmtester Tierarzt klärt auf:



Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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