SARS-CoV2 [1]

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Benedikt

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Benedikt »

Eine Messe ohne Kommunionausteilung war früher ja nichts ungewöhnliches. Flächendeckenden Kommunionempfang gibt es doch erst seit Papst Pius X. Allerdings sollte die Kommunion von den meisten Klerikern schon aus Gründen des Selbstschutzes nicht ausgeteilt werden, da sie in der Risikogruppe sind.

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Juergen
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

Benedikt hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 20:17
…Risikogruppe…
Heutzutage ist doch jeder, der was auf sich hält, in einer Risikogruppe. Du etwa nicht? :auweia:

Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Protasius
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Protasius »

Juergen hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 20:09
Erzbistum Paderborn: Aktuelle Entwicklungen zum Coronavirus – Die Seite wird laufend aktualisiert

Daraus:
Die Mundkommunion ist untersagt.

Im Rahmen von Eucharistiefeiern ist es bis auf unbestimmte Zeit untersagt die Heilige Kommunion in Form der Mundkommunion zu empfangen.

Zudem ist ist sicherzustellen, dass vor und nach dem Austeilen der Heiligen Kommunion in den Eucharistiefeiern bzw. Wort-Gottes-Feiern alle Zelebranten, Konzelebranten, Kommunionhelferinnen und Kommunionhelfer, sowie Leiterinnen und Leiter von Wort-Gottes-Feiern sich im Kirchenraum sorgfältig mit Seife die Hände waschen.

Bin ja mal gespannt, wie es dann am Sonntag in der Messe in der a. o. Form abläuft:
Widersetzt man sich dem Erzbistum, oder widersetzt man sich dem alten Ritus.
Die Mundkommunion verbieten kann der Erzbischof nicht. Das geht rechtlich nicht, weil die Mundkommunion den Gläubigen als die sozusagen ordentliche Form der Kommunionspendung immer zur Auswahl steht (vgl. diesen Artikel auf NLM: Can a Bishop Require Communion in the Hand to Prevent the Spread of the Coronavirus? (And Would This Apply to the EF?)).
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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Juergen
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

Protasius hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 20:56
Juergen hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 20:09

Bin ja mal gespannt, wie es dann am Sonntag in der Messe in der a. o. Form abläuft:
Widersetzt man sich dem Erzbistum, oder widersetzt man sich dem alten Ritus.
Die Mundkommunion verbieten kann der Erzbischof nicht. Das geht rechtlich nicht, weil die Mundkommunion den Gläubigen als die sozusagen ordentliche Form der Kommunionspendung immer zur Auswahl steht (vgl. diesen Artikel auf NLM: Can a Bishop Require Communion in the Hand to Prevent the Spread of the Coronavirus? (And Would This Apply to the EF?)).
Rechtlich ist die Sache klar – keine Frage.
Dennoch bleibt meine Frage, wie es in der Praxis gehandhabt wird.
Gruß Jürgen

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Benedikt

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Benedikt »

Juergen hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 20:20
Benedikt hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 20:17
…Risikogruppe…
Heutzutage ist doch jeder, der was auf sich hält, in einer Risikogruppe. Du etwa nicht? :auweia:

Erst nächstes Jahr. :panisch:

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Juergen
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

Aktuell haben wir lt. RKI (stand Heute 20:20 Uhr) 3062 bestätigte Fälle und leider auch 5 Todesfälle.
Das ergibt bisher eine Sterblichkeitsrate in Dtl. von unter 2‰. Diese Zahl ist freilich nicht aussagekräftig.

Wußtet Ihr eigentlich…? Jedes Jahr sterben in Deutschland rund 170 Leute an einer Blinddarmentzündung. Während der Zeit seit wir SARS-CoV-2 in Deutschland haben, sind also mehr Leute an einer Blinddarmentzündung gestorben als an den Folgen des Virus.
Gruß Jürgen

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Stefan

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Stefan »

Wenn keine Gegenmaßnahmen getroffen werden, und die medizinische Versorgung nicht ausreicht, infizieren sich ca. 60 Mio. Bei einer Rate von 2% sterben dann 1,2 Mio.
Zyniker sagen, dann können wir ja wieder Flüchtlinge aufnehmen.

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Marion
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Marion »

focus hat geschrieben:Wegen Behandlungsfehlern im Krankenhaus sterben jährlich in Deutschland nach Schätzungen [der AOK] rund 19 000 Patienten. In rund 190 000 Fällen sollen solche Fehler gesundheitliche Schäden bei Patienten verursachen.

„Die meisten Fehler entstehen bei operativen Eingriffen“, sagte der Mitherausgeber des neuen AOK-Krankenhausreports, Max Geraedts, bei der Vorstellung der Studie in Berlin.

Komplikationen entstünden, weil die Ärzte Nachbarorgane verletzten und es zu Blutungen oder Infektionen im OP-Saal komme. Typische Fehler seien auch Verwechslungen bei den Medikamenten und mangelnde Desinfektion der Hände bei Ärzten und Pflegern. Knapp die Hälfte der Todesfälle sei vermeidbar, sagte der Gesundheitssystemforscher der Universität Witten/Herdecke. Je komplizierter ein Eingriffe desto höher das Risiko.
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Edi
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Edi »

Juergen hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 22:03
Aktuell haben wir lt. RKI (stand Heute 20:20 Uhr) 3062 bestätigte Fälle und leider auch 5 Todesfälle.
Das ergibt bisher eine Sterblichkeitsrate in Dtl. von unter 2‰. Diese Zahl ist freilich nicht aussagekräftig.

Wußtet Ihr eigentlich…? Jedes Jahr sterben in Deutschland rund 170 Leute an einer Blinddarmentzündung. Während der Zeit seit wir SARS-CoV-2 in Deutschland haben, sind also mehr Leute an einer Blinddarmentzündung gestorben als an den Folgen des Virus.
Ich wäre vor 20 Jahren auch daran gestorben, weil der Allgemeinmediziner meinte, ich hätte nur eine leichte Darmgrippe, die am nächsten Tag wieder weg sei. Statt deren war der Blinddarm durchgebrochen, was dann eine Bauchfellentzündung gibt mit weiteren Folgen und OP. Ich hatte mich nachts um 3 dann selber im Krankenhaus tel. gemeldet und abholen lassen nachdem es mir immer schlechter ging und der 2 Minutendoktor am Nachmittag und frühen Abend seine Fehldiagnose abgeliefert hatte. Solche und viele anderen Fälle gibt es doch noch genug und wenn man an die vielen Fehlbehandlungen der Ärzte in einer Allgemeinpraxis denkt, die den Menschen einen zu frühen Tod bereiten, lässt sich das in Zahlen gar nicht verifizieren.

Die heutige Medizin ist in vielem trotz aller großen Fortschritte in der Chirurgie usw. bei der Behandlung von chronischen Krankheiten auf einem Holzweg, weil schon der Ansatz nicht stimmt. Man behandelt oft nur die Symptome und die Ursachen nimmt man nicht zur Kenntnis und weiß daher auch nicht wie man die angeht und forscht auch hier kaum.Der Coronavirus ist ja auch nur ein Symptom, dass es mit der Immunlage vieler Menschen nicht so gut steht. Das nur nebenbei.
Zuletzt geändert von Edi am Freitag 13. März 2020, 23:07, insgesamt 4-mal geändert.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.

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Juergen
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

Stefan hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 22:07
Wenn keine Gegenmaßnahmen getroffen werden, und die medizinische Versorgung nicht ausreicht, infizieren sich ca. 60 Mio. Bei einer Rate von 2% sterben dann 1,2 Mio.
Zyniker sagen, dann können wir ja wieder Flüchtlinge aufnehmen.
Wenn es bei 2‰ bleibt, sind es nur 120.000. Da lohnt sich das mit den Flüchtlingen ja gar nicht. :tuete:

Wie viele Infizierte es derzeit gibt, weiß ja kein Mensch. Wenn das RKI recht hat und bei 80% die Krankheit mild verläuft – teils in den Symptomen nicht von einer leichten Erkältung zu unterscheiden – dann dürfte die Dunkelziffer immens sein.


Remember…
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Benedikt

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Benedikt »

Juergen hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 22:53
Stefan hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 22:07
Wenn keine Gegenmaßnahmen getroffen werden, und die medizinische Versorgung nicht ausreicht, infizieren sich ca. 60 Mio. Bei einer Rate von 2% sterben dann 1,2 Mio.
Zyniker sagen, dann können wir ja wieder Flüchtlinge aufnehmen.
Wenn es bei 2‰ bleibt, sind es nur 120.000. Da lohnt sich das mit den Flüchtlingen ja gar nicht. :tuete:

Wie viele Infizierte es derzeit gibt, weiß ja kein Mensch. Wenn das RKI recht hat und bei 80% die Krankheit mild verläuft – teils in den Symptomen nicht von einer leichten Erkältung zu unterscheiden – dann dürfte die Dunkelziffer immens sein.
Natürlich ist die Mortalität derzeit gering. Die Inkubationszeit liegt bei 14 Tagen, die ersten Infizierten waren eher vom Typ gemischtes Alter denn fragile Senioren. Daher wird die Mortalität bald nach oben gehen, wenn auch zu hoffen bleibt, dass es nicht so extrem wird wie in Italien, wo mit Notlazaretten gearbeitet wird.

Immerhin erfreulich, dass heute beschlossen wurde, Schulen und Kindergärten zu schließen sowie Veranstaltungen zu untersagen.

Benedikt

Re: SARS-CoV2

Beitrag von Benedikt »

Juergen hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 22:53
Remember…
[/font]
Ach Juergen.

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Kai
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Kai »

Benedikt hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 23:15
Die Inkubationszeit liegt bei 14 Tagen,...
Allerhöchstens und vollkommen untypisch. Die mittlere Inkubationszeit liegt bei 5 Komma nochwas Tagen. (5,2 meine ich mich zu erinnern.)
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Marion
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Marion »

"Konservativer" Ketzerbischof leugnet göttliche Strafen.
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ar26
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von ar26 »

Benedikt hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 20:17
Eine Messe ohne Kommunionausteilung war früher ja nichts ungewöhnliches. Flächendeckenden Kommunionempfang gibt es doch erst seit Papst Pius X. Allerdings sollte die Kommunion von den meisten Klerikern schon aus Gründen des Selbstschutzes nicht ausgeteilt werden, da sie in der Risikogruppe sind.
Durchaus Zustimmung. Mich irritiert ohnehin diese Debatte. Statt Kommunion zu verteilen, sollte lieber Beichte gehört werden, notfalls Generalabsolution erteilt werden. Die Kirche sollte hier ihre Kernaufgabe, das ewige Seelenheil im Blick haben.
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!

Caviteño
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Caviteño »

Benedikt hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 15:04
CIC_Fan hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 12:27
Ich verstehe Deutschland da überhaupt nicht bei uns gibt der Kanzler täglich eine Pressekonferenz erklärt die Situation und stellt Maßnahmen vor
Ab Montag alle geschlossen außer Lebensmittel Geschäfte Bank und Apotheken
Unsere Bundesregierung und viele Landesregierungen sind dysfunktional.
Das Vertrauen in die Lösungskompetenz der Politik war bei einigen hier im Forum vor wenigen Tagen aber noch ungebrochen. Da wurden Hinweise auf die Überforderung der amtierenden "politischen Elite" ins Lächerliche gezogen.

Inzwischen stellt sich jeder die Frage, warum die Grenzen nicht geschlossen wurden. Da sind Merkel und Seehofer zuständig; das hätte sie schon lange anordnen können. Stattdessen können weiter, insbesondere (Flug-), Reisende aus (Hoch)Risikogebieten einreisen, müssen nur eine Adresse angeben, unter der sie erreichbar sind (sein sollen). Muß das sein? Andere Länder ordnen Quarantäne an oder verbieten die Einreise generell.

Wie Merkel zögert und windet wird hier gut dargestellt:

Rede an die Nation: Die Bundeskanzlerin möchte das Coronavirus mit Steuergeld ersticken

Die Pfarrei bei uns in D. ist da verantwortungsvoller. Bis Ende März wurden alle Gottesdienste und Veranstaltungen abgesagt. :klatsch:

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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Vir Probatus »

ar26 hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 23:58
Benedikt hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 20:17
Eine Messe ohne Kommunionausteilung war früher ja nichts ungewöhnliches. Flächendeckenden Kommunionempfang gibt es doch erst seit Papst Pius X. Allerdings sollte die Kommunion von den meisten Klerikern schon aus Gründen des Selbstschutzes nicht ausgeteilt werden, da sie in der Risikogruppe sind.
Durchaus Zustimmung. Mich irritiert ohnehin diese Debatte. Statt Kommunion zu verteilen, sollte lieber Beichte gehört werden, notfalls Generalabsolution erteilt werden. Die Kirche sollte hier ihre Kernaufgabe, das ewige Seelenheil im Blick haben.
"Dr. Stefan Oster SDB hat jedoch in dieser außergewöhnlichen Situation, solange die Krise anhält, von der Sonntagspflicht dispensiert, soweit eine persönliche Mitfeier des Sonntagsgottesdienstes nicht möglich oder nicht angeraten ist."
Wie kommt der Mann auf solchen Unfug ?
Jede Menschenansammlung ist zu meiden und das gilt für alle.

ich kann nicht Kindern sagen "Du darfst nicht mehr in die Schule" aber "Geh in die Messe, denn Du gehörst zu keiner Risikogruppe".
Wenn es so gefährlich ist, und es ist durchaus ausserhalb der normalen Presse auffindbar, was sich in Italien abspielt, dann haben alle alles zu tun bzw. zu unterlassen, um diese Seuche einzudämmen.

Und da Aussagen zu machen, daß nur der nicht in die Messe zu kommen hat, der von einem Bischof dispensiert wurde, das ist für mich eine Ungeheuerlichkeit, eine unerhörte Anmaßung von eigener (angeblicher) Macht.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)

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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Caviteño »

Taiwan scheint die Seuche im Griff zu haben. Bisher gibt es nur 42 Fälle, darunter einen Todesfall. Kein Arzt und keine Ärztin haben sich infiziert.
Eigentlich müßte die Fallzahl aufgrund der engen Verbindungen von Taiwan und der Volksrepublik China viel höher sein. Die erfolgreiche Bekämpfung wird hier dargestellt:

Wie Taiwan den Covid-19-Ausbruch verhinderte – und die WHO davon nichts wissen will
Es gibt eine Erklärung dafür, dass es nicht so kam. In Kurzform lautet sie: Der kleine demokratische Inselstaat war besser als alle anderen vorbereitet, handelte und handelt effektiver als alle anderen, und das Leben geht relativ normal weiter dort. Die Bevölkerung ist mit den Maßnahmen der Regierung einverstanden, Panik blieb aus. All das könnte für die Bekämpfung der Epidemie andernorts hilfreich sein – und wahrscheinlich auch jetzt noch viele Leben retten.
In D. wird dann nicht nur darüber gestritten, ob die Schulen flächendeckend geschlossen werden, sondern auch, ob man von der Sonntagspflicht entbunden ist.... :vogel: :patsch:

BILD meldet, daß die Bundesregierung in der Frage zerstritten ist, ob man die Grenze schließen soll oder nicht. Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, daß Merkel & Co die Tragweite noch überhaupt nicht erkannt haben. Während andere Länder nicht nur die Grenzen, sondern auch die Läden schließen, macht D. weiter wie bisher. :nein:

s.a.

Stoppt den Einreise-Irrsinn!
Während Tschechien, Israel und die USA uns aus berechtigter Sorge die Einreise verwehren, erteilt Deutschland bis heute Flugzeugen aus Hauptkrisenherden unbekümmert die Landeerlaubnis.
Man kann es nicht nachvollziehen: Unser Schulbetrieb wird lahmgelegt, ganze Fußballstadien geschlossen. Gleichzeitig müssen selbst Italien-Rückkehrer nicht in Quarantäne gehen, Touristen und Geschäftsleute aus Haupt-Krisenregionen dürfen weiter einreisen.
Das "Krisenmanagement" von Spahn und der Bundesregierung hier noch einmal im Zeitablauf schön zusammengefaßt:

Dokumentation einer Selbsttäuschung - Wie die Corona-Gefahr unterschätzt und verschleppt wurde

Die Schwerpunkte werden hier besonders deutlich:
Am 11.3. tritt erstmal die Bundeskanzlerin vor die Presse. Die Kollegen und Kolleginnen dort fühlen sich sichtbar geschmeichelt, die Kanzlerin schäkert darüber, die Journalisten sollten sich nicht ins Gesicht fassen um die Verbreitung des Virus zu vermeiden. Zu dem Zeitpunkt beginnt Italien, das gesamte öffentliche Leben einzuschränken. Deutschland debattiert darüber, ob einzelne Bundesligaspiele ausfällen könnten. Die Ministerpräsidenten der Länder können sich nicht über eine gemeinsame Entscheidung zum Schließen der Schule einigen, allerdings beschließen sie eine Erhöhung der Rundfunkgebühren.

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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Caviteño »

Das Erzbistum Manila und viele ihrer nachgeordneten Bistümer haben alle Gottesdienste für die Zeit vom 14. bis 20. 03. abgesagt.

https://cbcpnews.net/cbcpnews/metro-man ... el-masses/
The Catholic Bishops’ Conference of the Philippines (CBCP) said that dioceses “must discern on the matter and consider with great priority the safety and health of the people”.
The archdiocese and three dioceses in Metro Manila have decided that daily Masses will be broadcast live on their Facebook pages, so as to be close to the faithful and those who are suffering from the epidemic.

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ar26
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von ar26 »

Die Deutschen brauchen für alles eine klare Ansage. Da Führung aber zugleich verpönt ist, da steckt ja Führer drin, gibt es diese spätestens unter Merkel nicht mehr. Krisenmanagement a la Helmut Schmidt wäre heute ja schon Nahdsi.
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!

CIC_Fan

Re: SARS-CoV2

Beitrag von CIC_Fan »

bei uns wäre ein Verhalten wie das der deutschen Bundesregierung undenkbar
das meint die Bildzeitung
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

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Edi
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Edi »

Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.

Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.

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Libertas Ecclesiae
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Coronavirus im Seminar der Petrusbruderschaft - Keine Kommunionspendung mehr
Im Priesterseminar ist ein Gastpriester am Coronavirus erkrankt. Daher hat die Seminargemeinschaft beschlossen, bis auf Widerruf keine öffentlichen Liturgien mehr in der Sühnekirche zu feiern. Es gelten ab sofort folgende Regelungen:
  • Werktagsmessen um 7.15 und um 17.15 Uhr werden in der Sühnekirche durch die Priester des Distriktshauses gefeiert.
  • Die Sonntagsmesse um 10 Uhr entfällt bis auf weiteres.
  • Die Sonntagsmesse um 7.55 Uhr findet weiterhin statt (ohne die Seminargemeinschaft), aber es dürfen daran nicht mehr als 100 Gläubige teilnehmen.
  • Da das Augsburger Ordinariat die Mundkommunion untersagt hat, wird in allen Messfeiern der Bruderschaft auf die Kommunionausteilung verzichtet. Die Gläubigen sind angehalten, die geistige Kommunion zu praktizieren. Über die Bedeutung der geistigen Kommunion können Sie hier einen Artikel von P. Andreas Lauer lesen.
  • Weitere Informationen zu den Gottesdienstzeiten erhalten Sie im Distriktshaus: Tel. +49 (0)8385 1625.
  • Falls Sie dringende Informationen bezüglich des Coronavirus im Priesterseminar benötigen, können Sie diese telefonisch erhalten: Tel. +49 (0)8385 92210.
Diese hier veröffentlichten Regelungen werden stets aktuell gehalten (Letzte Aktualisierung: 13. März 2020, 18.46 Uhr)
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

Caviteño
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Caviteño »

ar26 hat geschrieben:
Samstag 14. März 2020, 08:41
Die Deutschen brauchen für alles eine klare Ansage. Da Führung aber zugleich verpönt ist, da steckt ja Führer drin, gibt es diese spätestens unter Merkel nicht mehr. Krisenmanagement a la Helmut Schmidt wäre heute ja schon Nahdsi.
Merkel hat doch nie "Führungsstärke" gezeigt; sie hat - wie weiland Kohl - die Probleme mit dem Geld des Steuerzahlers lösen wollen. Nur das funktioniert inzwischen nicht mehr. Während man bei der Energiewende noch an das "Gewissen" und die "Zukunft nachfolgender Generationen" appelieren konnte und die immensen Aufwendungen der Euro"rettung" in irgendwelchen Fonds und Nebenhaushalten versteckt wurden, greift diese Taktik bei den "Flüchtlingen" und jetzt bei der Corona-Krise nicht mehr.
Bei den "Flücthlingen" wurde zwar eine Mrden-Rücklage gebildet, mit der die Kosten verdeckt werden sollten - allerdings verändert sich das Stadtbild zusehends und auch die Kriminalitätsstatistik entwickelt sich nicht in die richtige Richtung. Da glauben eben immer weniger Bürger die Erzählung, das ein großer Teil der "Flüchtlinge" inzwischen eine auskömmliche Beschäftigung gefunden hat und nicht mehr auf Staatsleistungen angewiesen ist.
Bei der Corona-Krise ist die Sache noch eindeutiger. Fehlende Investitionen kann man mit plötzlichen Investitionsprogrammen nicht einfach nachholen. Die Fehler der Vergangenheit werden offensichtlich.
Dazu kommt ein eklatantes Versagen von "Führung". Wo sind denn die Maßnahmen, die die Bundesregierung allein durchsetzen kann, wie z.B. Grenzkontrollen, Einreisebeschränkungen usw.? Die Kanzlerin redet, ohne konkret zu werden. Sie appeliert an die Gemeinschaft, sagt aber nicht, welche Maßnahmen ergriffen werden sollen. Alles nur Sprechblasen. Verantwortung sieht anders aus.

Vir Probatus
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Vir Probatus »

Caviteño hat geschrieben:
Samstag 14. März 2020, 12:57
ar26 hat geschrieben:
Samstag 14. März 2020, 08:41
Die Deutschen brauchen für alles eine klare Ansage. Da Führung aber zugleich verpönt ist, da steckt ja Führer drin, gibt es diese spätestens unter Merkel nicht mehr. Krisenmanagement a la Helmut Schmidt wäre heute ja schon Nahdsi.
Merkel hat doch nie "Führungsstärke" gezeigt; sie hat - wie weiland Kohl - die Probleme mit dem Geld des Steuerzahlers lösen wollen. Nur das funktioniert inzwischen nicht mehr. Während man bei der Energiewende noch an das "Gewissen" und die "Zukunft nachfolgender Generationen" appelieren konnte und die immensen Aufwendungen der Euro"rettung" in irgendwelchen Fonds und Nebenhaushalten versteckt wurden, greift diese Taktik bei den "Flüchtlingen" und jetzt bei der Corona-Krise nicht mehr.
Bei den "Flücthlingen" wurde zwar eine Mrden-Rücklage gebildet, mit der die Kosten verdeckt werden sollten - allerdings verändert sich das Stadtbild zusehends und auch die Kriminalitätsstatistik entwickelt sich nicht in die richtige Richtung. Da glauben eben immer weniger Bürger die Erzählung, das ein großer Teil der "Flüchtlinge" inzwischen eine auskömmliche Beschäftigung gefunden hat und nicht mehr auf Staatsleistungen angewiesen ist.
Bei der Corona-Krise ist die Sache noch eindeutiger. Fehlende Investitionen kann man mit plötzlichen Investitionsprogrammen nicht einfach nachholen. Die Fehler der Vergangenheit werden offensichtlich.
Dazu kommt ein eklatantes Versagen von "Führung". Wo sind denn die Maßnahmen, die die Bundesregierung allein durchsetzen kann, wie z.B. Grenzkontrollen, Einreisebeschränkungen usw.? Die Kanzlerin redet, ohne konkret zu werden. Sie appeliert an die Gemeinschaft, sagt aber nicht, welche Maßnahmen ergriffen werden sollen. Alles nur Sprechblasen. Verantwortung sieht anders aus.
Mit welcher Begründung hätte man vor dem ersten Januar die Bereitstellung Tausender Behandlungsplätze auf Intensivstationen begründen sollen , Ihrer Meinung nach ? Da hätte doch jeder gesagt, daß sei vergeudetes Geld.
Im Übrigen : Das beste Beatmungsgerät nutzt nichts, wenn es kein Personal gibt, das es bedienen kann.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)

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Irmgard
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Irmgard »

Für alle, die die Fallzahlen noch für unbedenklich halten, hier noch Infos zu exponentiellem Wachstum und Gründen für Abflachung und Ende einer Epidemie:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... bkzpnz7CcO

Dem Virologen Drosten sollte man auch regemäßig zuhören (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... xHpR968i6x).

Und dann lohnt sich immer auch ein Blick in die Informationen anderer Länder:
Niederlande: https://www.rivm.nl/en
Frankreich: https://www.gouvernement.fr/en/coronavirus-covid-19

Aus meiner Sicht ist unser Föderalismus Fluch und Segen zugleich. Einersetzt verlangsamt er Entscheidungsprozesse. Andererseits gibt es aber auch Entscheidungsträger vor Ort. Eine Ministerpräsidentenkonferenz zur Abstimmung des Vorgehens ist da sicher richtig. Außerdem brauchen die Entscheidungsträger vor Ort Zugriff auf finanzielle Ressourcen. Für Arbeitgeber ist "freiwillige Quarantäne" eine Katastrophe. Da gibt es keine Lohnersatzleistungen. Lieber eine behördliche Anordnung.

Gruß

Irmgard

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Osthugo
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Osthugo »

Juergen hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 22:53
Stefan hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 22:07
Wenn keine Gegenmaßnahmen getroffen werden, und die medizinische Versorgung nicht ausreicht, infizieren sich ca. 60 Mio. Bei einer Rate von 2% sterben dann 1,2 Mio.
Zyniker sagen, dann können wir ja wieder Flüchtlinge aufnehmen.
Wenn es bei 2‰ bleibt, sind es nur 120.000. Da lohnt sich das mit den Flüchtlingen ja gar nicht. :tuete:

Wie viele Infizierte es derzeit gibt, weiß ja kein Mensch. Wenn das RKI recht hat und bei 80% die Krankheit mild verläuft – teils in den Symptomen nicht von einer leichten Erkältung zu unterscheiden – dann dürfte die Dunkelziffer immens sein.


Remember…
Du hast die Klimakatastrophe vergessen. :pfeif: Die killt uns allerdings bereits prospektiv. A. D. 2054. (Was mir dann allerdings ziemlich wurscht sein dürfte)
"Heiliger Engel, Schützer meiner Seele und meines Leibes, verlaß mich Sünder nicht! Weiche nicht von mir wegen meiner Sünden! Umfasse meine schwache Hand und führe mich den Weg des Heiles!"
(Makarios der Ägypter)

CIC_Fan

Re: SARS-CoV2

Beitrag von CIC_Fan »

der Wiener ist plötzlich diszipliniert sehr sehr wenig Leute auf der Strasse in einem Bus wo man sonst nie einen Sitzplatz kriegt 3 Fahrgäste

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taddeo
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von taddeo »

CIC_Fan hat geschrieben:
Samstag 14. März 2020, 15:36
der Wiener ist plötzlich diszipliniert sehr sehr wenig Leute auf der Strasse in einem Bus wo man sonst nie einen Sitzplatz kriegt 3 Fahrgäste
Und das, wo die Weaner doch angeblich ein fast erotisches Verhältnis zum Tod haben ... :umkuck: ;-D

CIC_Fan

Re: SARS-CoV2

Beitrag von CIC_Fan »

ja hier eine sehr gute Ansprache des Wiener Erzbischofs zum Thema
https://www.youtube.com/watch?v=dIPlt4V ... ploademail

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Juergen
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Juergen »

Juergen hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 21:27
Protasius hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 20:56
Juergen hat geschrieben:
Freitag 13. März 2020, 20:09

Bin ja mal gespannt, wie es dann am Sonntag in der Messe in der a. o. Form abläuft:
Widersetzt man sich dem Erzbistum, oder widersetzt man sich dem alten Ritus.
Die Mundkommunion verbieten kann der Erzbischof nicht. Das geht rechtlich nicht, weil die Mundkommunion den Gläubigen als die sozusagen ordentliche Form der Kommunionspendung immer zur Auswahl steht (vgl. diesen Artikel auf NLM: Can a Bishop Require Communion in the Hand to Prevent the Spread of the Coronavirus? (And Would This Apply to the EF?)).
Rechtlich ist die Sache klar – keine Frage.
Dennoch bleibt meine Frage, wie es in der Praxis gehandhabt wird.
https://judica-me.de/aktuelles/
Der Corona-Virus und die Folgen
Unser Erzbischof hat – im Rahmen von Maßnahmen zur Eindämmung einer Corona-Epedemie – verfügt, daß ab sofort und bis auf weiteres das Allerheiligste Altarsakrament den Gläubigen nicht mehr als Mundkommunion gespendet werden darf. Da in der außerordentlichen Form des römischen Ritus nur die Mundkommunion zugelassen ist, wird der Leib unseres Herrn Jesus Christus für uns versagt bleiben bis zur Aufhebung des Verbots. Uns wird die geistliche Kommunion anempfohlen.
Nehmen wir es als Buße für unsere Sünden, für unsere Überheblichkeit, für unsere Selbstsicherheit? Betrachten wir es als Auruf zur vertieften Gewissenserforschung und zum Sündenbekenntnis, zum Sakarment der Versöhnung? Wie auch immer, das alte Kirchenlied kommt mir in den Sinn: “O heil’ge Seelenspeise auf dieser Pilgerreise … wollt’st unsern Hunger stillen, mit Gnaden uns erfüllen, uns retten vor dem ewgen Tod.” Der zeitliche Tod spielt für einen Christen keine Rolle, dafür aber um so mehr der ewige. Und für den Weg dahin gibt es nur eine Speise, die uns retten kann. Auf jeden Fall sollten wir die Gebete nutzen, die die Kirche uns zur Verfügung stellt, zum Beispiel auch die wunderbaren Orationen, die das Missale als Messformular “In Zeiten ansteckender Krankheiten” gibt. Bitten Sie doch die Priester, diese Orationen bei der Zelebration der Heiligen Messe einzufügen oder eine zusetzliche Messe mit diesem Formular zu feiern!

In Messen der ordentlichen Form sollen sich nach Willen des Erzbischof die Kommunionspender vor und nach der Kommunionspendung in der Kirche die Hände waschen. Ob mit dieser Anordnung dauerhaft ein neuartiger liturgischer Corona-Ritus begründet werden soll, wird nicht expliziert.

Eine (überflüssige) Dispens von der Sonntagspflicht gibt es auch noch:
Wichtiger Hinweis zur Feier von Gottesdiensten
In Anbetracht der Schutzmaßnahmen zur Verhinderung der Verbreitung von SARS-CoV-2 (Corona-Virus) gibt das Erzbistum Paderborn im Hinblick auf die Feier von Gottesdiensten bekannt:

Die derzeit angeordneten oder empfohlenen Schutzmaßnahmen zur Verhinderung der Verbreitung von SARS-CoV-2 (Corona-Virus) stellen einen schwerwiegenden Grund im Sinne des can 1248 § 2 CIC dar, der die Gläubigen kraft kirchlichen Rechts von der Verpflichtung zur Teilnahme an der Eucharistiefeier an Sonn- und kirchlichen Feiertagen (sog. “Sonntagspflicht”, can.1248 CIC) entbindet. Den Gläubigen wird für diesen Fall das persönliche Gebet oder das Gebet in der Familie in besonderer Weise nahegelegt. Die Entscheidung, ob Eucharistiefeiern und andere Gottesdienste abzusagen sind, ist vor Ort von den Verantwortlichen in Abstimmung mit den zuständigen staatlichen bzw. kommunalen Stellen zu treffen.

Paderborn, 14. März 2020

Alfons Hardt
Generalvikar



In einer Sütterlin-Facebookgruppe postete jemand Folgendes, das zur aktuellen Situation passt.

https://scontent-dus1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5E93118D
Gruß Jürgen

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Vir Probatus
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Re: SARS-CoV2

Beitrag von Vir Probatus »

https://www.domradio.de/nachrichten/202 ... ngen-koeln

Stadt Köln verbietet Gottesdienste.

Das ist nur konsequent.
Ich kann nicht Kindern verbieten, in die Schule, den Chor oder in die Disco zu gehen und im gleichen Atemzug sagen "Geht in die Messe, ihr gehört ja zu keiner Risikogruppe!" Da würde man sich komplett unglaubwürdig machen.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)

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