Was hat man sich unter einem "ARD-faktenfinder" vorzustellen? Sucht bzw. (er-)findet der ARD-Fakten?
Ich hätte da einen Tip...
Das sollte man regeln wie im Supermarkt: Zugang zur Demo nur mit Einkaufswagen (1 Einkaufswagen pro Teilnehmer). Dann einfach die ausgegebenen Einkaufswagen zählen - und jede Demo wirkt selbst mit 50 Teilnehmern bereits gut besucht.
Das ist - mit Abstand - die narrensicherste Lösung.
Da gab es doch mal so eine Zählseite, die seinerzeit die Teilnehmer der Pegida-Demos gezählt hat. https://durchgezaehlt.org/
Leider sind die Zähler wohl nicht mehr aktiv.
Bei Bildern von solchen Veranstaltungen kommt es immens auf den Aufnahmestandpunkt, die Kameraeinstellung (Brennweite / Bildwinkel) an. Wenn dann noch Teile des Bildes in Unschärfe verschwimmen, wird der Informationsgehalt sehr gering. Hier mal ein Beispiel mit zwei Bildern, auf denen man sieht, wie schnell man sich verschätzen kann und wie leicht man auf „falsche“ Bilder reinfallen kann.
Seufz, in Dunja Hayalis Videomitschnitt behauptete ja auch jemand, die "Lügenpresse" habe von 130 Mio Coronatoten in den USA gesprochen. Da liegt man dann um 3 Größenordnungen daneben. Das Video (https://www.instagram.com/tv/CDWiV-oqlDG/) ist schon verstörend anzuschauen.
Bildmanipulation an und für sich ist natürlich ein Ernst zu nehmendes Problem. Aber nicht nur bei den Mainstream-Medien, das kann fast jeder heutzutage.
Bildmanipulation an und für sich ist natürlich ein Ernst zu nehmendes Problem. Aber nicht nur bei den Mainstream-Medien, das kann fast jeder heutzutage.
Teilweise ist es gar keine Manipulation im Sinn von „Retusche“ (neudeutsch: photoshopping), sondern es liegt einfach am Aufnahme Ort (Höhe, Entfernung, Winkel etc) und der Wahl des Ausschnitts. Je nach Winkel verändern sich die scheinbaren Entfernungen usw. Das „Problem“ gab es auch im Paderborner Dom. Da beschwerten sich Leute, daß die Mindestabstände nicht eingehalten worden seien. Auch das war ein Problem der Kameraposition etc., so daß die Entfernungen in der Videoübertragung verkürzt erschienen. Das Bild im TV ist eben nur 2D und nicht 3D.
Kurzum: Bild ist teilweise unbearbeitet und in dem Sinne „echt“, aber der Eindruck, der entsteht, ist falsch.
Beispiel einer optischen Täuschung auf 2D-Flächen aus einem anderen Bereich:
Re: Anzahl von Demoteilnehmern erheben
Verfasst: Montag 3. August 2020, 19:26
von Irmgard
Das Bild im TV ist eben nur 2D und nicht 3D.
Da braucht man ja nur Fußball gucken. Da gibt es neben den Toren ja diese Quasi-Aufsteller
Auch das war ein Problem der Kameraposition etc., so daß die Entfernungen in der Videoübertragung verkürzt erschienen. Das Bild im TV ist eben nur 2D und nicht 3D.
Das Problem gab es hier in der Innenstadt auch.
In der Zeitung kam dieses Foto, wie schlimm die Florianopoliper in der Stadt aufeinander hängen
Da das aber 600 Meter sind vom ersten Mann bis zum Park hinten kann man ausrechnen, daß im Schnitt mindestens 2 Meter Abstand zwischen den Leuten ist.
Re: Anzahl von Demoteilnehmern erheben
Verfasst: Dienstag 4. August 2020, 09:59
von Vinzenz Ferrer
Die Veranstalter der Demo wollen über eine Feststellungsklage Akteneinsicht erreichen: Offenbar geht die Polizei intern von zwei bis drei Millionen Demoteilnehmern aus. [Bei Zeitmarke 01:24:20] https://www.youtube.com/watch?v=x99B2vUrgk8
Interessant ist daraus besonders das Zitat aus der Berliner Zeitung. Ich bin bei meiner Schätzung ganz ähnlich vorgegangen. Die einsehbare Fläche zwischen Brandenburger Tor und Großem Stern (Siegessäule) habe ich auf 8 ha geschätzt. Dazu die Dichte der Personen: Wenn Gruppen eng beieinander stehen, passen durchaus 8 Mann auf einen m²; aber nebenan wirst du einen m² mit bloß ½ Person finden. Man muß also einen Mittelwert annehmen. Ich bin von 2½ Personen / m² ausgegangen. Der von der Berliner Zeitung genannte Mittelwert von 4 Personen, den die Polizei bei großer Menschendichte annimmt, bestätigt mich darin.
80.000 × 2,5 = 200.000, das war seit Sonnabend abend meine Schätzung; zusätzlich habe ich noch weitere Teilnehmer in Nebenbereichen angenommen, vor allem aufgrund Fluktuation schon auf dem Rück- oder noch auf dem Hinweg. Dafür gibt es keine weiteren Kriterien als Plausibilitätsannahmen: max. ¼ zusätzlich, habe ich angenommen.
So kam ich zu meiner Gesamtschätzung: mindestens 200.000 bis zu max. 250.000.
Daß Veranstalter und Teilnehmer die Zahlen hochreden, ist normal, das erlebst du bei jeder Demonstration, egal von welcher Seite. (Hier scheinen Zahlen wie 800.000 oder 1,3 Mio. tatsächlich von Polizisten vor Ort zu stammen, jedenfalls erscheinen mir entsprechende Angaben in subjektivem Vertrauen weitergegeben worden zu sein; da mögen aber Mißverständnisse vorliegen oder auch einzelne Polizeibeamte unautorisiert ins unreine gesprochen und sich arg vergaloppiert haben.)
Daß die Polizei eher konservativ schätzt, ist auch normal, das erleben wir ebenso bei jeder Demonstration. Daß die realistisch zu schätzende Zahl aber offiziell um mindestens eine Zehnerpotenz gekürzt wird und daß nahezu die gesamte Systempresse das mit besonderem Nachdruck dem Publikum wieder und wieder einzubleuen versucht, ist ebenso skandalös wie vielsagend.
Re: Anzahl von Demoteilnehmern erheben
Verfasst: Dienstag 4. August 2020, 12:44
von taddeo
Ein Sprecher der Berliner Polizei, der gestern in den Fernsehnachrichten zu sehen war, erklärte, die Polizei sei zu ihrer Zahl von ca. 20.000 Teilnehmern durch Zählungen (so sagte er!, nicht "Schätzungen") aus dem eingesetzten Hubschrauber gekommen, wie es auch bei anderen Veranstaltungen gemacht werde.
Ein Sprecher der Berliner Polizei, der gestern in den Fernsehnachrichten zu sehen war, erklärte, die Polizei sei zu ihrer Zahl von ca. 20.000 Teilnehmern durch Zählungen (so sagte er!, nicht "Schätzungen") aus dem eingesetzten Hubschrauber gekommen, wie es auch bei anderen Veranstaltungen gemacht werde.
Daß das zumindest von der Größenordnung her um eine Zehnerpotenz zu wenig ist, kann ja jeder mit geringer Mühe anhand der Videoaufnahmen selbst feststellen.
Allerdings wurde diese Zahl (17.000) bereits am späten Vormittag gemeldet. Um die Mittagszeit brachten die Medien diese Zahl i. V. m. der Meldung von der Auflösung der Demo. In Wahrheit strömten die Menschen immer weiter, bis um neune am Abend war nichts aufgelöst.
Die größte Teilnehmerdichte dürfte so etwa zwischen fünfe und sechse vorgelegen haben.
Es mag sein, daß die Polizei am Vormittag irgendwo einen Teil-Umzug gezählt hat. Aber schon auf dem Marsch durch die Friedrichstraße waren es erheblich mehr Leute. Wenn man bis zum Abend und überhaupt an Teil-Zahlen von früh am Tage festhält, obgleich offensichtlich die Massen immer weiter hinzuströmten, dann ist die obrigkeitlich angeordnete Lüge offenkundig. Daß die Systemmedien fast ausnahmslos als Einheitsfront die Herrschaftsvorgaben übernehmen, spricht Bände über den Charakter jener Medien. Eine Selbstentlarvung.
Re: Anzahl von Demoteilnehmern erheben
Verfasst: Dienstag 4. August 2020, 13:22
von Robert Ketelhohn
Entlassung wegen Demonstrationsteilnahme.
Meinungsfreiheit? Demonstrationsrecht?
In welcher totalitären Tyrannei leben wir?
... dann ist die obrigkeitlich angeordnete Lüge offenkundig. Daß die Systemmedien fast ausnahmslos als Einheitsfront die Herrschaftsvorgaben übernehmen, spricht Bände über den Charakter jener Medien.
Ich kann gar nicht sagen, wie mich so eine Ausdrucksweise und die dahinter zu vermutende Geisteshaltung anwidern.
... dann ist die obrigkeitlich angeordnete Lüge offenkundig. Daß die Systemmedien fast ausnahmslos als Einheitsfront die Herrschaftsvorgaben übernehmen, spricht Bände über den Charakter jener Medien.
Ich kann gar nicht sagen, wie mich so eine Ausdrucksweise und die dahinter zu vermutende Geisteshaltung anwidern.
Ja, die Konfrontation mit der Wirklichkeit ist manchmal schmerzhaft.
... dann ist die obrigkeitlich angeordnete Lüge offenkundig. Daß die Systemmedien fast ausnahmslos als Einheitsfront die Herrschaftsvorgaben übernehmen, spricht Bände über den Charakter jener Medien.
Ich kann gar nicht sagen, wie mich so eine Ausdrucksweise und die dahinter zu vermutende Geisteshaltung anwidern.
Ja, die Konfrontation mit der Wirklichkeit ist manchmal schmerzhaft.
Wenn ich mit so einer "Wirklichkeit" konfrontiert werden will, geh ich in ein Bezirkskrankenhaus auf Besuch, aber nicht in den Kreuzgang.
Re: Anzahl von Demoteilnehmern erheben
Verfasst: Dienstag 4. August 2020, 15:09
von Vinzenz Ferrer
Man könnte natürlich auch über die Handydaten die Teilnehmerzahl erheben.
Seufz, in Dunja Hayalis Videomitschnitt behauptete ja auch jemand, die "Lügenpresse" habe von 130 Mio Coronatoten in den USA gesprochen.
Ja, tatsächlich. ZDF, „heute“, 8. Juli.
Das bezweifel ich gar nicht, dass das so mitgeteilt wurde. Aber, mein Gott, man darf sich doch auch mal vertun, da muss doch keine Absicht dahinter stecken. Die Zahl ist doch so falsch, dass da jemand vermutlich die Größenordnungen verwechselt hat. Das jetzt als Beweis für ständige Falschaussagen, nun denn....
Seufz, in Dunja Hayalis Videomitschnitt behauptete ja auch jemand, die "Lügenpresse" habe von 130 Mio Coronatoten in den USA gesprochen.
Ja, tatsächlich. ZDF, „heute“, 8. Juli.
Das bezweifel ich gar nicht, dass das so mitgeteilt wurde. Aber, mein Gott, man darf sich doch auch mal vertun, da muss doch keine Absicht dahinter stecken. Die Zahl ist doch so falsch, dass da jemand vermutlich die Größenordnungen verwechselt hat. Das jetzt als Beweis für ständige Falschaussagen, nun denn....
Gruß
Irmgard
Ich glaube, das ist eigentlich fast jedem klar, daß das ein Versprecher war. Man hat sich darüber lustig gemacht. Wenn vielleicht einer vom Hundert meinte, daß sei ernst gewesen … Nun denn, das kannste auch nicht verhindern.
Ja, die Konfrontation mit der Wirklichkeit ist manchmal schmerzhaft.
