Laßt ihr euch impfen?

Aktuelle Themen aus Politik, Gesellschaft, Weltgeschehen.

Laßt ihr euch impfen?

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Nein
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8
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Irmgard
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Irmgard »

holzi hat geschrieben:
Sonntag 24. Oktober 2021, 16:09
Offensichtlich hat weder das Killervirus noch die Todesspritze ausreichend Leute umgebracht: https://www.heise.de/tp/features/Studie ... 27155.html

Und hier noch ein Essay zum Thema "Götze Wissenschaft": https://www.heise.de/tp/features/Google ... 26944.html

Aus deinem 2. Link:
heise.de hat geschrieben:Bisher hatten "Mehrheits- und Minderheitsmeinungen" im wissenschaftlichen Diskurs einen halbwegs sicheren Platz. Jetzt ist die Mehrheitsmeinung gottähnlich geworden und die Minderheitsmeinung hat wieder den Makel des Ketzertums bekommen, was bekanntlich nur einen Platz in dieser Ordnung findet: den Scheiterhaufen.
Das kann ich so nicht teilen, der wissenschaflliche Diskurs findet nach wie vor statt und der ist auch wichtig. Das Problem ist die Wahrnehmung dieses Diskurses in Politik und Öffentlichkeit. Und die Medien spielen dabei keine gute Rolle, egal welche.

Gruß
Irmgard

Caviteño
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Caviteño »

Irmgard hat geschrieben:
Sonntag 24. Oktober 2021, 19:21
Das kann ich so nicht teilen, der wissenschaflliche Diskurs findet nach wie vor statt und der ist auch wichtig. Das Problem ist die Wahrnehmung dieses Diskurses in Politik und Öffentlichkeit. Und die Medien spielen dabei keine gute Rolle, egal welche.

Gruß
Irmgard
Schon klar, Irmgard. Du als Wissenschaftlerin verteidigst natürlich Deine Kollegen. Inzwischen haben die jedoch viel von ihrem früheren Ansehen verspielt. Nicht nur, daß die düsteren Voraussagen nicht eingetreten sind. Oder daß nur Wissenschaftler eine Bühne erhielten, die die Regierungsauffassung vertreten.
Einige, die man dauernd "bewundern" konnte, haben sich auch von der Politik kaufen lassen:

Innenministerium beauftragte Wissenschaftler mit Angstszenarien

Wie wir COVID-19 unter Kontrolle bekommen - ein Strategiepapier des Innenministeriums.

Interessant ist insbesondere der Abschnitt 4a - "worst case verdeutlichen"
Da werden Urängste (keine Luft bekommen), Schuldgefühle (Kinder schuld am Tod der Eltern) sowie der Spanischen Grippe bemüht, um den gewünschten Effekt in der Bevölkerung zu erzielen.

und in diesem Artikel wird beschrieben, wie Wissenschaftler auf die Wünsche des Innenministerium sofort eingingen:

Maximale Kollaboration
Kerber [= Staatssekretär Innenministerium] hatte einen Plan: Er wollte führende Wissenschaftler mehrerer Forschungsinstitute und Universitäten zusammenspannen. Gemeinsam sollten sie ein Papier erarbeiten, das dann als Legitimation für weitere harte politische Maßnahmen dienen sollte, über Ostern hinaus. Er startete per E-Mail einen entsprechenden Aufruf an die Forscher. Nur wenige Tage später hatten diese den AUftrag des Ministeriums erfüllt. Sie lieferten Input für ein als geheim gestuftes Papier des Innenministeriums (BMI), in dem die Gefahr durch das Coronavirus so dramatisch wie möglich dargestellt wurde, und das sich rasch über die Medien verbreitete. In einem “Worst Case Scenario” malten sie aus: Unternehme Deutschland nichts, wären am Ende der Pandemie mehr als eine Million Menschen im Land tot.
(...)
Die Forscher beschränkten sich nicht nur darauf, Zahlen zu liefern, sondern machten auch konkrete Vorschläge, wie sich etwa “Angst und Folgebereitschaft in der Bevölkerung” thematisieren ließen, und sie gaben politische Empfehlungen.
(...)
Die E-Mails zeigen noch etwas anderes, vielleicht weitaus Gravierendes: Über die wissenschaftliche Bewertung der Situation waren sich die Wissenschaftler nicht einig. Untereinander diskutierten sie zum Beispiel, welche Zahlen sie für die Berechnung der gewünschten Szenarien zugrunde legen sollten.
Gab es über dieses Vorgehen "Brennpunkte" im Fernsehen? Wurde ein Untersuchungsausschuß eingerichtet? Wurde überhaupt darüber berichtet?

Irmgard, Du schreibst
Sind wir soweit nun gekommen, dass man Fakten nun durch "Beweis durch Behauptung" schaffen kann? Es scheint ein wenig so. Ich persönlich finde das gefährlich.
Hier wurde aufgrund von Annahmen oder Vermutungen Grundrechtseinschränkungen verordnet, wie es sie noch nie seit Bestehen der Bundesrepublik gegeben hat - und Wissenschaftler (wenn es Dir besser gefällt, ohne Anführungszeichen) haben mit ihrer Expertise mitgeholfen.
DAS finde ich gefährlich - ebenso wie den Machtzuwachs, den sich die Exekutive hat genehmigen lassen. Schon jetzt wird wieder gefordert, die pandemische Notlage zu verlängern - wann soll die denn einmal aufhören? Die Folgen dieser "Pandemie" sind weitaus dramatischer als die 400+ Toten in meiner Stadt. Sie zerstören Existenzen, den Geldwert und sie spalten das Land. Aber Hauptsache, einige Wissenschaftler durften ihre Expertise dem Innenminister oder seinem Staatssekretär vortragen.

Nein - an der verfahrenen Situation im Augenblick sind die beteiligten Wissenschaftler nicht unschuldig. Sie haben nicht nur der "reinen Lehre" gedient. "Format" hätte jemand gehabt, der in den Diskussionen darauf hingewiesen hätte, daß es auch andere Meinungen gibt - deren Vertreter leider nicht eingeladen wurden.
Ich glaube, darauf hätte die Bevölkerung ein Anrecht gehabt, um sich eine Meinung bilden zu können.

Wenn Du aber einerseits schreibst:
" ich bin absolut für das Führen kontroverser Diskussionen."
Dich dann aber darüber beklagst, daß niemand (von taddeo und Dir abgesehen) widerspricht, kann ich das nicht verstehen. Was wäre denn, wenn die Mehrheit der Foranten oder sogar der Bevölkerung diesen "hanebüchenden Unsinn" teilt und der gleichen Auffassung ist? Schließlich hatte taddeo als Quelle den Bayerischen Rundfunk verlinkt - über dessen Glaubwürdigkeit kann man wohl streiten.
Gilt dann auch die Mehrheit, die richtig liegen sollte, wie Du bei anderer Gelegenheit als Nachweis anführst?
Wenn man sich die Literatur zu SARS-CoV2 mal unter diesem Gesichtspunkt anschaut, danm ist das Verhältnis von wissenschaftlich publizierten Fakten und Gegenmeinungen nicht 1:1.
Zum Schluß noch eine Bemerkung zu den "Covid-Toten", die hier auch Thema waren. Meine Frau hat in den letzten Wochen von ca. 7 - 10 Todesfällen auf den Philippinen erfahren. Ihre Freunde, Bekannten und zwei nahe Verwandte sind an Covid verstorben. Dann fanden wir heraus, daß die phil. Regierung die Einäscherung bezahlt, wenn es sich um einen "Covid-Todesfall" handelt. Die Folgen kann man sich vorstellen.
Jetzt wird gesagt werden: "Ja dort - aber hier ist das anders!". Tatsächlich? :hmm:
Patienten in Deutschland würden oft schnell auf die Intensivstation verlegt – man müsse erst noch sehen, ob das auch eine bessere Versorgung bedeute. In Spanien, wo Helios auch rund 40 Kliniken betreibe, gebe es in etwa so viele Corona-Infektionen wie in Deutschland, und auch die Gesamtzahl der Behandlungen im Krankenhaus sei ähnlich. Jedoch gebe es in Deutschland dreimal so viele Covid-Patienten auf der Intensivstation wie in Spanien. „Die Sterblichkeit ist dann in beiden Ländern aber wieder ungefähr gleich“, sagte er.
Ich hatte es bereits hier verlinkt.
Covid ist ein Riesengeschäft für Pharma, Krankenhäuser, Ärzte, Apotheker und auch andere, die z.B. Masken uä beschaffen.

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Edi
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

Caviteño hat geschrieben:
Sonntag 24. Oktober 2021, 22:08
Schon klar, Irmgard. Du als Wissenschaftlerin verteidigst natürlich Deine Kollegen. Inzwischen haben die jedoch viel von ihrem früheren Ansehen verspielt. Nicht nur, daß die düsteren Voraussagen nicht eingetreten sind. Oder daß nur Wissenschaftler eine Bühne erhielten, die die Regierungsauffassung vertreten.
Einige, die man dauernd "bewundern" konnte, haben sich auch von der Politik kaufen lassen.
Nun, dass es neben seriösen auch käufliche Wissenschaftler gibt und das nicht wenige, ist seit vielen Jahren bekannt. Es sind jedenfalls viel mehr als man gemeinhin denkt. Das wollte ich hier, nachdem du das in dem Zusammenhang mit Corona erwähnst, nur auch noch mal betonen.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.

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Marion
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Marion »

Irmgard hat geschrieben:
Sonntag 24. Oktober 2021, 14:16
Aber bitte auf Basis der zu dem Zeitpunkt (!) bekannten Fakten und nicht auf Basis von hanbüchenem Unsinn.
Bei diesem Thema ist es gefährlich sich auf die "bekannten Fakten auf Basis der zu dem Zeitpunkt (!)" zu verlassen. Die bösen Querdenker haben behauptet dass Masken das Immunsystem schwächen. Jeder, der klar denkt kann das auch nachvollziehen, dazu braucht man eigentlich keinen Wissenschaftler.
Im Mai 2020 schrieben die "Faktenchecker"
Coronavirus: Nein, Masken schwächen nicht das Immunsystem
Fazit: Die Behauptung, dass das Immunsystem geschwächt werde, ist falsch.
https://correctiv.org/faktencheck/2020/ ... munsystem/

Heute liest man in der Zeitung
Warum jetzt auf einmal alle krank sind
...
Durch Schutzmaßnahmen wie Händedesinfizieren und Masketragen...
Das Immunsystem ist nach über eineinhalb Jahren Schutzmaßnahmen nicht so trainiert wie sonst....
https://www.derstandard.de/story/200013 ... krank-sind

Es ist für die eigene Gesundheit nicht gut auf die Wissenschaft der gerade schlagende Stunde zu hören, oder sie gar zu verbreiten. Damit tut man dem Nächsten nichts Gutes, wie man an diesem Beispiel sieht. Und das ist nur ein Beispiel von vielen!
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Edi
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

Die Neohitleristen gehen jetzt auf Kimmich los: https://www.t-online.de/sport/fussball/ ... ofis-.html

Es geht doch andere einen Dreck an, ob sich jemand impfen lässt oder nicht. Der Mann wird ohnehin dauernd getestet. Jeder kann sich ja impfen lassen, der meint das sei für ihn selber richtig und nötig, aber man kann andere nicht dazu zwingen. Ob so einer konsequent ist oder nicht, zumal er ja nicht das Impfen an sich ist, das geht andere nichts an.

Im übrigen gibt es ja auch für manche medizinische Gründe sich nicht impfen zu lassen, auch wenn diese bei Kimmich wohl eher nicht zutreffen.
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Marion
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Marion »

Edi hat geschrieben:
Sonntag 24. Oktober 2021, 15:00
Impfschäden werden weitgehend in den Medien verschwiegen, aber die gibt es und vor allem sind schlimme Schäden darunter, die tödlich enden können, wenn sie auch nur prozentual gesehen wenige Menschen betreffen.
Ja. Bei der Schweinegrippepandemie (oder wars bei der Vogel- oder Wildekuhpandemie) haben sie ja wenigstens aufgehört und die Impfe in den Müll geschmissen, nachdem 60 Leute zeitnah der Impfung gestorben sind.

Es gibt bei diesen Impfungen auf jeden Fall ein vielfaches mehr an schweren Nebenwirkungen und auch Todesfälle, als bei allem was bisher so gespritzt wurde.
Gemeldete Impfnebenwirkungen in Deutschland

Das Paul-Ehrlich-Institut führt eine Datenbank (DB-UAW), in welcher Verdachtsfälle von Impfnebenwirkungen zu in Deutschland zugelassenen Impfstoffen erfasst werden. [1]

Wir haben die bis zum 31.12.2020 dort eingetragenen Meldungen ausgewertet und mittels [2] in ein Verhältnis zu jeweils einer Million verabreichter Impfstoffdosen gesetzt.

Diese Daten haben wir mit den Meldungen zu Covid-19-Impfstoffen verglichen. [3]

Ergebnisse:

Covid-19-Impfungen führten bislang (!) zu 24x mehr Todesfall-Meldungen im Vergleich zu allen anderen Impfstoffen.

Im Vergleich zu Grippe-Impfungen führten sie:
- zu 37x mehr Todesfall-Meldungen
- zu 112x mehr Meldungen bleibender Schäden

Quellen:
[1] http://www.pei.de/db-uaw
[2] https://www.arzneimittel-atlas.de/arzne ... /verbrauch
[3] https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... -08-21.pdf

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Libertas Ecclesiae
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

Petrus
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Petrus »

Dieses Impf-Zertifikat ist wohl gefälscht.

Weil, da hätte doch dort stehen müssen:

"Adolf Schicklgruber".

oder?

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Siard
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Siard »

Petrus hat geschrieben:
Donnerstag 28. Oktober 2021, 17:36
Dieses Impf-Zertifikat ist wohl gefälscht.

Weil, da hätte doch dort stehen müssen:

"Adolf Schicklgruber".

oder?
Nein, hätte da nicht stehen müssen.
Aber das Geburtsdatum bestätigt Deine Einschätzung.

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Edi
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

Spätfolgen der Impfung:

Im Gegensatz zu diesem ominösen Chef der Stiko Thomas Mertens (ständige Impfkommission), der den Bayern Fussballer Josua Kimmich wegen dessen Skepsis bezüglich langfristiger Impfschäden angegriffen hat, hat das RKI folgendes in dem unten stehenden Link auf Seife 37 ausgesagt:

"Noch länger dauert die Beobachtung möglicher Spätfolgen.
Denn natürlich kann man bei einer Impfung, die erst seit ein
paar Monaten verabreicht wird, noch nicht wissen, ob und
welche Spätfolgen nach ein paar Jahren auftauchen."

https://www.bundesgesundheitsministeriu ... 602_bf.pdf

So werden wir von diesen Gaunern angelogen, um es mal deutlich zu sagen und die Medien verbreiten dann diese Lügen kräftig. Das nochmals zur Objektivität von Wissenschaftlern, die für ihre Lügen sehr gut bezahlt werden, zumal es immer noch Leute gibt, die meinen Wissenschaft sei immer wahrhaftig. Das ist leider nicht der Fall. Jedenfalls weiß dieser Mertens sehr genau, dass es derzeit keine langfristigen Erfahrungen mit dieser Impfung geben kann. Aber dem dummen Volk wird weisgemacht, man wisse jetzt schon, dass es negative Impffolgen nach Jahren gar nicht geben kann.
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kabelkeber
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von kabelkeber »

Marion hat geschrieben:
Montag 25. Oktober 2021, 18:40
Edi hat geschrieben:
Sonntag 24. Oktober 2021, 15:00
Impfschäden werden weitgehend in den Medien verschwiegen, aber die gibt es und vor allem sind schlimme Schäden darunter, die tödlich enden können, wenn sie auch nur prozentual gesehen wenige Menschen betreffen.
Ja. Bei der Schweinegrippepandemie (oder wars bei der Vogel- oder Wildekuhpandemie) haben sie ja wenigstens aufgehört und die Impfe in den Müll geschmissen, nachdem 60 Leute zeitnah der Impfung gestorben sind.

Es gibt bei diesen Impfungen auf jeden Fall ein vielfaches mehr an schweren Nebenwirkungen und auch Todesfälle, als bei allem was bisher so gespritzt wurde.
Gemeldete Impfnebenwirkungen in Deutschland

Das Paul-Ehrlich-Institut führt eine Datenbank (DB-UAW), in welcher Verdachtsfälle von Impfnebenwirkungen zu in Deutschland zugelassenen Impfstoffen erfasst werden. [1]

Wir haben die bis zum 31.12.2020 dort eingetragenen Meldungen ausgewertet und mittels [2] in ein Verhältnis zu jeweils einer Million verabreichter Impfstoffdosen gesetzt.

Diese Daten haben wir mit den Meldungen zu Covid-19-Impfstoffen verglichen. [3]

Ergebnisse:

Covid-19-Impfungen führten bislang (!) zu 24x mehr Todesfall-Meldungen im Vergleich zu allen anderen Impfstoffen.

Im Vergleich zu Grippe-Impfungen führten sie:
- zu 37x mehr Todesfall-Meldungen
- zu 112x mehr Meldungen bleibender Schäden

Quellen:
[1] http://www.pei.de/db-uaw
[2] https://www.arzneimittel-atlas.de/arzne ... /verbrauch
[3] https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... -08-21.pdf

@AnalyseSterbedatenDeutschland
Mein Vater (Diabetiker, damals 56) ist 2 Wochen nach der Schweingrippe verstorben, Embolie. Es war im vom Tag der Impfung an schlecht und unwohl. Eine weitere Einwohnerin (damals 59) hat 1 Woche nach ihm die Schweinegrippe-Impfung erhalten und saß ebenfalls nach 2 Wochen tot des morgens im Sessel.

Es ist schon seltsam, daß wir trotz (!) 70% Impfquote genau die gleichen Infektionszahlen haben sollen wie letztes Jahr.... und das sollen dann alles Ungeimpfte sein.... puh, dann hätte es ja letztes 10x mehr sein müssen..... Seltsam, seltsam....

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Marion
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Marion »

kabelkeber hat geschrieben:
Freitag 29. Oktober 2021, 14:38
Es ist schon seltsam, daß wir trotz (!) 70% Impfquote genau die gleichen Infektionszahlen haben sollen wie letztes Jahr.... und das sollen dann alles Ungeimpfte sein.... puh, dann hätte es ja letztes 10x mehr sein müssen..... Seltsam, seltsam....
Gerade eben im GEA gelesen
https://www.gea.de/land_artikel,-zahl-d ... 17384.html
PANDEMIE
Zahl der Ansteckungen bei Ungeimpften acht Mal höher
... Innerhalb von einer Woche stecken sich fast acht Mal so viele Ungeimpfte oder nicht vollständig Geimpfte an wie Menschen, die durch eine Impfung vor dem Virus geschützt sind. Allerdings sind in diesen Angaben des Landesgesundheitsamts auch Infektionsfälle enthalten, bei denen der Impfstatus nicht bekannt ist. Dadurch wird der Wert verzerrt.
Die haben anscheinend nicht mal Zahlen um irgendwas sinnvoll auszurechnen. Aber in die Überschrift schreiben sie fett "Acht mal höher". Sie haben auch kein Interesse daran uns z. B. zu sagen von wievielen sie keine Info haben ob geimpft oder nicht... Wie feste denn verzerrt sein könnte. Nix, bei den meisten bleibt halt hängen, 8x soviel.
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Edi
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

Marion hat geschrieben:
Freitag 29. Oktober 2021, 15:02
kabelkeber hat geschrieben:
Freitag 29. Oktober 2021, 14:38
Es ist schon seltsam, daß wir trotz (!) 70% Impfquote genau die gleichen Infektionszahlen haben sollen wie letztes Jahr.... und das sollen dann alles Ungeimpfte sein.... puh, dann hätte es ja letztes 10x mehr sein müssen..... Seltsam, seltsam....
Gerade eben im GEA gelesen
https://www.gea.de/land_artikel,-zahl-d ... 17384.html
PANDEMIE
Zahl der Ansteckungen bei Ungeimpften acht Mal höher
... Innerhalb von einer Woche stecken sich fast acht Mal so viele Ungeimpfte oder nicht vollständig Geimpfte an wie Menschen, die durch eine Impfung vor dem Virus geschützt sind. Allerdings sind in diesen Angaben des Landesgesundheitsamts auch Infektionsfälle enthalten, bei denen der Impfstatus nicht bekannt ist. Dadurch wird der Wert verzerrt.
Die haben anscheinend nicht mal Zahlen um irgendwas sinnvoll auszurechnen. Aber in die Überschrift schreiben sie fett "Acht mal höher". Sie haben auch kein Interesse daran uns z. B. zu sagen von wievielen sie keine Info haben ob geimpft oder nicht... Wie feste denn verzerrt sein könnte. Nix, bei den meisten bleibt halt hängen, 8x soviel.
Die Medien kriegen doch Geld von der Regierung, das hat hier @Caviteño schon mal erwähnt, da müssen die doch regierungstreu informieren. Wir haben hier ja schon des öfteren erwähnt, dass der PCR-Test allein nichts Präzises über eine tatsächliche Infektion aussagen kann. Trotzdem werden uns die PCR-Zahlen jeden Tag um die Ohren gehauen. Die Medien müssen doch ebenso wie wir Normalbürger wissen, dass der Test allein nicht aussagekräftig ist. Deswegen sind das gezielte Falschinformationen, die wir bekommen. Der Rubel der milliardenschweren Impfstoffhersteller muss ja rollen. Wenn einige dieser Hersteller vor Corona noch nicht Milliardäre waren, dann sind das spätestens jetzt. Wir werden wie beim Hitler einseitig informiert.
Hat jemand mal etwas darüber gelesen wie man sein Immunsystem evtl. coronafest machen kann, sowas müsste doch in der Forschung massiv angegangen werden, aber es passiert hier nichts. BIGPHARMA hat nur ein Interesse, nämlich den Leuten ihre Präparate und Impfstoffe zu verkaufen, aber kein Interesse an der Gesundheit der Menschen, daran kann man ja nichts oder kaum etwas verdienen. Die Deutschen und wohl auch andere Europäer sind ohnehin schon zu einer Generation der Pillenschlucker geworden: Antibabypille, Pillen gegen Psychosen, gegen Schmerzen, gegen Infektionen aller Art usw. usw. Gottes Wille ist die Pille, das etwa hat Frau Margot Käßmann gesagt. Na, dann.
Zuletzt geändert von Edi am Freitag 29. Oktober 2021, 15:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Marion »

kabelkeber hat geschrieben:
Freitag 29. Oktober 2021, 14:38
Mein Vater (Diabetiker, damals 56) ist 2 Wochen nach der Schweingrippe verstorben, Embolie. Es war im vom Tag der Impfung an schlecht und unwohl. Eine weitere Einwohnerin (damals 59) hat 1 Woche nach ihm die Schweinegrippe-Impfung erhalten und saß ebenfalls nach 2 Wochen tot des morgens im Sessel.
Die ganze Impferei ist wohl eher schädlich als nützlich, bzw mindestens wert für jeden einzeln neu drüber nachzudenken!

Impfstudie vergleicht Geimpfte mit Ungeimpften (Langzeitstudie über10 Jahre)
https://www.mdpi.com/1660-4601/17/22/8674/htm
Zuletzt geändert von Marion am Freitag 29. Oktober 2021, 15:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Marion »

Edi hat geschrieben:
Freitag 29. Oktober 2021, 15:21
Die Medien kriegen doch Geld von der Regierung, das hat hier @Caviteño schon mal erwähnt, da müssen die doch regierungstreu informieren. Wir haben hier ja schon des öfteren erwähnt, dass der PCR-Test allein nichts Präzises über eine tatsächliche Infektion aussagen kann. Trotzdem werden uns die PCR-Zahlen jeden Tag um die Ohren gehauen. Die Medien müssen doch ebenso wie wir Normalbürger wissen, dass der Test allein nicht aussagekräftig ist. Deswegen sind das gezielte Falschinformationen, die wir bekommen. Der Rubel der milliardenschweren Impfstoffhersteller muss ja rollen. Wenn einiger dieser Hersteller vor Corona noch nicht Milliardäre waren, dann sind das spätestens jetzt. Wir werden wie beim Hitler einseitig informiert.
Die Zeitung, die ich da zitiert habe schreibt aber
In eigener Sache

Die Corona-Krise hält uns in Atem. Der Reutlinger General-Anzeiger unterrichtet seine Leserinnen und Leser täglich mit dem Live-Ticker zuverlässig über das Geschehen vor Ort und die Entwicklungen in der Region. Der Live-Ticker ist für unsere Kunden kostenlos. Das ändert nichts daran, dass wir nicht öffentlich-rechtlich finanziert sind wie die Fernsehanstalten ARD und ZDF, sondern allein über unsere Leser und Anzeigenkunden. Selbstverständlich soll der Live-Ticker für Sie, liebe Leserinnen und Leser, kostenlos bleiben. Angesichts der Situation bitten wir Sie dennoch, über den Abschluss eines Web-, Digital- oder Print-Abos nachzudenken, um unsere Arbeit zu fördern, zu finanzieren und weiter zu unterstützen. Wir sind sicher, dass wir Sie mit unseren redaktionellen Inhalten und Verlagsleistungen überzeugen. Wir sind für Sie da und danken für Ihr Vertrauen
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

Marion hat geschrieben:
Freitag 29. Oktober 2021, 15:44
Edi hat geschrieben:
Freitag 29. Oktober 2021, 15:21
Die Medien kriegen doch Geld von der Regierung, das hat hier @Caviteño schon mal erwähnt, da müssen die doch regierungstreu informieren. Wir haben hier ja schon des öfteren erwähnt, dass der PCR-Test allein nichts Präzises über eine tatsächliche Infektion aussagen kann. Trotzdem werden uns die PCR-Zahlen jeden Tag um die Ohren gehauen. Die Medien müssen doch ebenso wie wir Normalbürger wissen, dass der Test allein nicht aussagekräftig ist. Deswegen sind das gezielte Falschinformationen, die wir bekommen. Der Rubel der milliardenschweren Impfstoffhersteller muss ja rollen. Wenn einiger dieser Hersteller vor Corona noch nicht Milliardäre waren, dann sind das spätestens jetzt. Wir werden wie beim Hitler einseitig informiert.
Die Zeitung, die ich da zitiert habe schreibt aber
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Nicht nur die ARD und ZDF sind öffentlich finanziert, sondern auch einige Zeitungen kriegen von der Regierung Inserate und da und dort auch Zuschüsse. Wenn ich nicht irre, hat @Caviteño das mal detaillierter erwähnt. Mag ja sein, dass eine kleine Zeitung hier nichts erhält. Im übrigen bestimmen auch die grossen Anzeigenkunden mit den Inhalt der Presse, die bestimmt nichts schreiben wird, was denen schaden wird. Jedenfalls sind die Tendenzen der Schreiberlinge erkennbar für die, die sich mit so einem Thema näher befassen. Ich habe seit ich auf eigenen Füßen stehe und das ist schon etliche Jahrzehnte her, noch nie eine einzige Zeitung abonniert. Nicht umsonst gibt es den Spruch: er lügt wie gedruckt. Wer den erfunden hat, weiß ich nicht, aber er muss einen Grund dafür gehabt haben.
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Marion »

Edi hat geschrieben:
Freitag 29. Oktober 2021, 16:06
Nicht umsonst gibt es den Spruch: er lügt wie gedruckt. Wer den erfunden hat, weiß ich nicht, aber er muss einen Grund dafür gehabt haben.
:klatsch:
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Caviteño
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Caviteño »

Die Finanzierung der print-Medien läuft im Augenblick noch über Anzeigenaufträge der Regierung. Wenn die Regierung für etwas werben will, schaltet sie Anzeigen in den Zeitungen und Zeitschriften. Die sind nicht billig, helfen daher die Blättern beim Überleben. Solche Anzeigen wird man wohl seltener in regierungskritischen Publikationen (z.B. tichyseinblick) finden. :breitgrins: ;D

Teilweise gibt es direkte Hilfen oder Abgabenerleichterungen für Zeitungsverlage.
Zur "Förderung der digitalen Transformation des Verlagswesens, zur Förderung des Absatzes und der Verbreitung von Abonnementzeitungen, -zeitschriften und Anzeigenblättern" stellt der Bund maximal 220 Millionen Euro bereit, davon 20 Millionen Euro in diesem Jahr, die restlichen 200 Millionen Euro in künftigen Haushaltsjahren. Mit dem Geld solle die "Medienvielfalt und -verbreitung" gefördert, der Journalismus gestärkt und der "dringend gebotene Transformationsprozess im Bereich der Abonnementzeitungen" befördert werden.
Haushaltsbeschluss des Bundestags:220 Millionen Euro für Zeitungsverlage
auch hier:
Wes Brot ich ess, des Lied ich sing …

Für die Zusteller in Minijobs wurde die Arbeitgeberzahlung von 25% auf 15% für Zeitungsausträger abgesenkt. Die Differenz wird vom Fiskus gezahlt, damit die Rentenansprüche nicht gemindert werden.

Fragen und Fakten zum Thema Zeitungszusteller und Rente

Bestrebungen, den Rundfunkbeitrag auch zur Finanzierung der print-Medien zu verwenden, gibt es bereits seit einigen Jahren. Bisher hat man das noch nicht durchsetzen können, weil jede (kleine) Erhöhung des Rundfunkbeitrags auf breiten Widerstand stößt.

Pressefinanzierung durch Rundfunkgebühr : So wird die Zeitung öffentlich-rechtlich

Wie aus dem Artikel deutlich wird, denkt man jetzt an Umwegfinanzierungen, z.B. über eine Stiftung. Nachdem die Medien sich während der "Pandemie" so regierungshörig verhalten und nicht nachgefragt haben, muß man sie ja belohnen... :D :breitgrins:

Caviteño
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Caviteño »

IMerkel-Marke eingeordnet: Wann es realistisch ist, dass die Corona-Maßnahmen fallen
Wann können die elenden, aber immens wichtigen Corona-Beschränkungen endlich fallen? Bundeskanzlerin Angela Merkel hat darauf jetzt eine ganz klare Antwort gegeben: Wenn 60 bis 70 Prozent der Bevölkerung immun sind. Dann sei das Virus „mehr oder weniger besiegt“, führt die Kanzlerin aus. „Dann können wir auch alle Einschränkungen aufheben.“
Daß hier wieder Stimmung gemacht wurde ("immens wichtig) - geschenkt. Aber diese Meldung vor fast genau einem Jahr macht eine deutliche Zielvorgabe. Die wurde erreicht. Warum steht die Regierung nicht zu ihrem Wort?
Wer noch immer glaubt, die Regierung habe ein Interesse daran, die Maßnahmen aufzuheben, dem ist nicht mehr zu helfen. Es lebt sich doch bequem mit den Sonderrechten aufgrund der "Pandemie".

Caviteño
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Caviteño »

Petrus hat geschrieben:
Donnerstag 28. Oktober 2021, 17:36
Dieses Impf-Zertifikat ist wohl gefälscht.
Näheres findest Du hier:

Nicht einmal Zertifikate sind sicher - Der Grüne Pass für geimpfte Diktatoren und Zeichentrickfiguren

Hier wird auch die entscheidende Frage gestellt:
Das Sicherheitsdenken beherrscht seit der Covid-Krise Regierungen, Experten und Medien. Innenstädte werden lahmgelegt, Schulen geschlossen, Masken zum Sicherheits-Signet der neuen Zeit – aber an der entscheidenden Stelle sieht man es offensichtlich nicht so eng. Man spielt mit dem Gedanken, von 3G auf 2G umzustellen, ist aber nicht in der Lage, die Echtheit eines Zertifikats garantieren zu können, weil die Digitalisierung Neuland bleibt und kein Gefahrenbewusstsein für Cyberattacken und die Verletzlichkeit des Systems besteht. Und das in einer Situation, in der das Zertifikat bald über Freiheit oder Lockdown für Ungeimpfte entscheidet. Wie glaubwürdig ist die staatliche Gängelung, wenn die Autorität nicht einmal versichern kann, dass ein Zertifikat auch die Gültigkeit hat, die es verspricht? Ähnlich wie die Impfung als Allheilmittel verpufft ist, verblasst damit auch der Grüne Pass als Visum für eine heile Welt.

Caviteño
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Caviteño »

Kimmich und der Impfdruck - Und schon wieder gespalten
Die Hysterie auf Kommando erfüllt einen zweifachen Zweck. Zunächst lenkt sie ab von gravierenden Fehlleistungen der politisch Verantwortlichen, die sich im permanenten Ausnahmezustand eingemauert haben und keinen Ausgang finden, während die Massenimpfung, auf die sie sich frühzeitig als einzig zulässigen Weg aus der Corona-Krise fixiert haben, die Erwartungen und Versprechungen nicht einlösen kann.
Die Impfkampagne selbst ist darüber zum Werkzeug der gesellschaftlichen Formierung geworden. Nicht das medizinische Argument, sondern der Gehorsam gegenüber jeder auch noch so widersinnigen Anordnung ist der Prüfstein. Henryk M. Broder bringt den totalitären Kern dieser Gesinnung auf den Punkt: „Der Wert des menschlichen Lebens wird an der Bereitschaft gemessen, Regierungsanweisungen zu folgen.“

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Edi
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

Caviteño hat geschrieben:
Samstag 30. Oktober 2021, 09:49
Kimmich und der Impfdruck - Und schon wieder gespalten
Die Hysterie auf Kommando erfüllt einen zweifachen Zweck. Zunächst lenkt sie ab von gravierenden Fehlleistungen der politisch Verantwortlichen, die sich im permanenten Ausnahmezustand eingemauert haben und keinen Ausgang finden, während die Massenimpfung, auf die sie sich frühzeitig als einzig zulässigen Weg aus der Corona-Krise fixiert haben, die Erwartungen und Versprechungen nicht einlösen kann.
Die Impfkampagne selbst ist darüber zum Werkzeug der gesellschaftlichen Formierung geworden. Nicht das medizinische Argument, sondern der Gehorsam gegenüber jeder auch noch so widersinnigen Anordnung ist der Prüfstein. Henryk M. Broder bringt den totalitären Kern dieser Gesinnung auf den Punkt: „Der Wert des menschlichen Lebens wird an der Bereitschaft gemessen, Regierungsanweisungen zu folgen.“
Kimmich hat freilich ausser seiner Jugend dem Impfen und seinen möglichen Folgen nichts an entsprechendem Wissen und Handeln entgegenzusetzen, trotz seiner vielen Millionen. Man liest ja auch des öfteren, dass der eine oder andere Fussballmillionär gerade nicht spielen kann, weil er Grippe hat.

Unsereins weiß schon seit einigen Jahrzehnten wie man Grippe wohlgemerkt ohne Impfung grossteils vermeiden kann, was bei noch jungen sozusagen gesunden Personen noch viel besser funktioniert als bei schon in die Jahre gekommenen. Nur fragt mich ja keiner wie das geht und wenn man mal mit jemand darüber spricht, dann wird man dumm angeguckt, weil man nicht wie ein Arzt im weissen Mantel herumläuft. Bis dato ist der einzige, der es macht, ein Mitarbeiter. Am Ende kann mir das auch egal sein, wer was macht oder nicht macht. Ich habe auch keinen Vorteil, wenn ich jemand etwas empfehle, denn ich stelle das Mittel ja nicht her, auch wenn ich es könnte und das sogar preisgünstiger als man es in der Apotheke kaufen kann. Aber zu was gibt es denn Apotheken, die wollen auch Geld verdienen.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Caviteño »

Weil ich mich nicht für Fußball interessiere, kannte ich diesen Kimmich überhaupt nicht und las den Namen vor kurzem zum ersten Mal. Es wird aber immer deutlicher: Sobald sich eine öffentlich bekannte Person gegen das Impfen oder die Covid-Maßnahmen ausspricht, wird sie von den "politischen und medialen Meutenführern" angegriffen und zur "Umkehr" aufgefordert. Da fällt mir die videoreihe #allesdichtmachen ein, bei denen die Schauspieler auch angegriffen wurden. Ein Landtagsabgeordneter und Mitglied eines Rundfunkrates forderte sogar, die Verträge mit diesen Schauspielern zu kündigen. Soviel zur Diskussionsbereitschaft hier in diesem Lande. Das Ziel ist offensichtlich nicht das Ringen um den besten Weg, sondern die totale Unterwerfung unter die Maßnahmen der Regierung - egal wie sinnvoll sie sind.

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Edi
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

Caviteño hat geschrieben:
Samstag 30. Oktober 2021, 13:00
Weil ich mich nicht für Fußball interessiere, kannte ich diesen Kimmich überhaupt nicht und las den Namen vor kurzem zum ersten Mal.
Den Kimmich schmieren sie seit einigen Tagen in den meisten Onlinezeitungen an erster Stelle und ganz oben herum, sonst hätte ich auch nicht gewusst, was man dem derzeit vorwirft. Er hat aber auch vor Monaten eine Spendenaktion angefangen mit dem Stichwort "we kick corona". Das hat ihn noch mehr bekannt gemacht. Die Fußballer werden doch ohnehin beinahe täglich getestet.
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Edi
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

Ex-Schweizergardist: Vorgehen des Vatikan bei Impfpflicht weder human noch christlich

https://www.kath.net/news/76663

Wir wisssen ja, dass seit 2013 ein "barmherziger" Diktator im Vatikan regiert.
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Edi
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

Nochmals zurück zu Kimmichs Aussagen.
Neue Bundestagspräsidentin "höchstintelligent". Diese Intelligenzbolzen oder sollte man Bolzinnen sagen nehmen die höchsten Ämter in Deutschland ein. Zitat: »Um es klar zu sagen: Trotz millionenfacher Impfungen gibt es keine Hinweise, die auf Langzeitschäden hindeuten.«

Langzeitschäden stellen sich ja erst nach langer Zeit, evtl. erst nach Jahren heraus. Deswegen heissen sie ja so. Ich wiederhole hier nochmals die Aussage des Robert-Koch-Instituts:

"Noch länger dauert die Beobachtung möglicher Spätfolgen.
Denn natürlich kann man bei einer Impfung, die erst seit ein
paar Monaten verabreicht wird, noch nicht wissen, ob und
welche Spätfolgen nach ein paar Jahren auftauchen."

Ein Beispiel: Da bekommt jemand monatelang oder noch länger Antibiotika verschrieben. Dabei ist ja bekannt, dass die länerfristige Behandlung mit Antibiotika unser Mikrobiom verändert, früher sagte man etwa nur Darmflora dazu. Das veränderte Mikrobiom wird langfristig unser Immunsystem negativ beeinflussen ohne dass das kurzfristig bemerkbar wird. Nach Jahren erst kann das Folgen haben, die man nicht mehr auf die frühere Antibiotikabehandlung zurückführen kann und wird.
Ein Medizinprofessor hat vor Jahren einmal gesagt: Die Körperzelle vergisst nichts.

https://www.spiegel.de/politik/joshua-k ... 72be8924f6
Zuletzt geändert von Edi am Sonntag 31. Oktober 2021, 11:01, insgesamt 3-mal geändert.
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josephmaria
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von josephmaria »

Vorschlag für eine neue Umfrage: lasst Ihr Euch das dritte Mal impfen?

:hutab:

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Siard
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Siard »

Edi hat geschrieben:
Sonntag 31. Oktober 2021, 09:48
Langzeitschäden stellen sich ja erst nach langer Zeit, evtl, erst nach Jahren heraus.
Die meisten Leute scheinen zu glauben, das die Langzeitfolgen innerhalb der ersten Woche oder des ersten Monats auftreten. :roll:

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Edi
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

Siard hat geschrieben:
Sonntag 31. Oktober 2021, 10:06
Edi hat geschrieben:
Sonntag 31. Oktober 2021, 09:48
Langzeitschäden stellen sich ja erst nach langer Zeit, evtl, erst nach Jahren heraus.
Die meisten Leute scheinen zu glauben, das die Langzeitfolgen innerhalb der ersten Woche oder des ersten Monats auftreten. :roll:
Ja, wenn der Simpel, also der Chef der STIKO das auch so behauptet. In dem Falle ist der Ausdruck Simpel oder sogar ein schärferer wie Gauner berechtigt, denn der Mann ist ja nicht dumm und weiß genau, dass er lügt. Bezahlte Knechte der Regierung sind das. Die nennen sich aber Wissenschaftler.
Die Merkel ist genauso dumm und verlogen geht nicht auf das Langfristargument ein bei ihrer Äusserung zu Kimmich.

Übrigens: Bei Impfschäden durch frühere Impfungen mussten die geschädigten Personen oft jahrelang vor Gericht um die Anerkennung ihres Schadens kämpfen.
Bei Corona haften nicht die millionenschweren Impfstoffhersteller für mögliche langfristige Schäden, sondern der Staat. Das zeigt doch schon wie hier der Hase läuft.
Zuletzt geändert von Edi am Sonntag 31. Oktober 2021, 11:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Caviteño »

Edi hat geschrieben:
Sonntag 31. Oktober 2021, 10:22
Bei Corona haften nicht die millionenschweren Impfstoffhersteller für mögliche langfristige Schäden, sondern der Staat. Das zeigt doch schon wie hier der Hase läuft.
Das ist für mich nachvollziehbar.
Die Regierungen haben überall eine Angstkampagne gestartet und sich gegenseitig befeuert, wer die schärfsten und rigidesten Einschränkungen durchsetzen konnte. Staaten, die sich dem verweigert haben, z.B. Schweden, wurden als Paria behandelt und in der Presse mit Häme überzogen.
Obwohl wir eine Kanzlerin haben, die -angeblich- alles vom Ende her bedenkt, hat man nicht daran gedacht, wie man aus der Nummer wieder herauskommt. Die Zero-Covid-Strategie war/ist zum Scheitern verurteilt. Selbst in Staaten, die aufgrund ihrer Insellage relativ problemlos die Einreise kontrollieren können (Australien, Neuseeland), hat sie keinen Erfolg gebracht.

Dann wurde als Ausweg oder Hoffnung die Massenimpfung propagiert. Ein vollkommen neues, noch nie erprobtes Impfverfahren wurde in kürzester Zeit entwickelt und auf den Markt geworfen. Das kann erfolgreich sein, muß es aber nicht und viele Menschen sind zu Recht skeptisch.
Jetzt steht man vor dem Problem, die ganzen Einschränkungen wieder aufheben zu müssen, weil die wirtschaftlichen Schäden immer weiter steigen. Aber wie soll das "verkauft" werden?
Von einer weiteren Angstmacherei lassen sich nur noch die Leichtgläubigen beeindrucken, die Platte kann man nicht immer spielen. Die Regierung ist also mit ihrem Latein am Ende, das Theater um die Aufhebung der pandemischen Notlage zeigt das Dilemma. Also werden die Bürger durch die unnötige "Maskentragepflicht" daran erinnert, daß es noch "Covid" gibt. Besonders widerlich sind die Regelungen in Niedersachsen und Hessen. Dort versucht die Politik den Schwarzen Peter auf den Einzelhandel abzuwälzen, der die Ungeimpften aufgrund seines Hausrechts vom Einkauf ausschließen soll. Den Politikern fehlt der Mut zu klaren Regeln, sie wollen nicht die Suppe auslöffeln, die sie sich mit ihrem Versagen selbst eingebrockt haben. Klar - in einem Jahr wird in Niedersachsen gewählt und zu starker Druck auf die Gruppe der Ungeimpften könnte zu unerwünschten Ergebnissen führen.

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josephmaria
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von josephmaria »

Caviteño hat geschrieben:
Sonntag 31. Oktober 2021, 11:02
Die Regierung ist also mit ihrem Latein am Ende, das Theater um die Aufhebung der pandemischen Notlage zeigt das Dilemma.
Den meisten Deiner Ausführungen kann ich nicht zustimmen, aber hier hast du gut das Problem skizziert.
Rollen wir gedanklich das ganze Szenario noch einmal auf, können wir nur mit dem Kopf schütteln.
Der erste Lockdown war für die meisten Menschen nachvollziehbar. Man hatte einen bis dato unbekannten Virus, wusste wenig über die genauen Bedingungen der Übertragung, also versucht man erst einmal durch soziale Einschränkungen die Ausbreitung zu verhindern.

Allerdings wird hier auch immer wieder gerne vergessen, dass der Lockdown keine Lösung sein sollte. Ursprünglich nahm auch niemand an, man könne nicht durch Covid sterben.

Beim Lockdown ging es erstmal darum, die Überbelegungen der Intensivstationen zu verhindern, damit es nicht Tote infolge fehlender Behandlungskapazitäten gibt.

Später versuchte man den Lockdown durch das Einführen der MNS/FFP2-Masken zu lockern. Es ging darum, den Zeitrahmen bis zu einer halbwegs durchgeimpften Bevölkerung zu überbrücken.
Dann ging irgendwann das Impfen los.

In dieser Zeit veränderte sich auch das Verständnis von Covid. Auf einmal redeten die Leute darüber, dass niemand sich mehr anstecken soll. Es ging nicht mehr darum, die Überbelegung der Intensivstationen zu verhindern, nein auf einmal entwickelte sich die Illusion, man könne die Ausbreitung von Covid und die Infektion mit dem Virus gänzlich verhindern. Dabei war noch nie irgendeine Impfung zu 100% schützend. In manchen Jahren hatte die Grippeschutzimpfung nur eine Wirkung von 20%.

Aktuell fingen langsam die Lockerungen an und obwohl die Bevölkerung in einem aus meiner Sicht ausreichenden Maße geimpft ist und man immer noch Masken trägt, steigen paradoxerweise wieder die Inzidenzien und die Intensivstationen werden immer voller.

Und jetzt? Lockdown können sie nicht mehr bringen, denn ein weiterer Lockdown führt die Impfung ad absurdum. Die Intensivstationen werden voller, obwohl wir Masken tragen und geimpft sind, viele zumindest. Einen Lockdown wieder und wieder überzeugt auch die Leute nicht mehr, die ihn als Erstmaßnahme verständlich fanden. Maskenpflicht? Welchen Sinn, wenn wir geimpft sind und doch die Masken nur die Zeit bis zur Impfung überbrücken sollten? Aber gut, dass wir schon über die 3. Impfung reden.

Wie Du sagst, die Regierung ist mit ihrem Latein am Ende.

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Edi
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

Caviteño hat geschrieben:
Sonntag 31. Oktober 2021, 11:02
Edi hat geschrieben:
Sonntag 31. Oktober 2021, 10:22
Bei Corona haften nicht die millionenschweren Impfstoffhersteller für mögliche langfristige Schäden, sondern der Staat. Das zeigt doch schon wie hier der Hase läuft.
Das ist für mich nachvollziehbar.
Aus der Sicht der Impfstoffhersteller kann ich das auch nachvollziehen. Aber die nehme ich nicht ein. Du hast aber recht, dass die Merkelregierung immer wieder Druck aufgebaut hat auch möglichst schnell Impfstoffe zu bekommen, was sie auch finanziell massiv unterstützt hat.
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