Laßt ihr euch impfen?

Aktuelle Themen aus Politik, Gesellschaft, Weltgeschehen.

Laßt ihr euch impfen?

Ja
39
49%
Nein
33
41%
Unentschlossen
8
10%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 80

Trisagion
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Trisagion »

Marion hat geschrieben:
Dienstag 31. August 2021, 19:49
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Impfpflicht
Impfpflicht gegen COVID-19
Etliche Länder haben mindestens für Teile der Bevölkerung eine Impfpflicht gegen COVID-19 erlassen.
Frankreich, Griechenland, Italien, ...
Deine eigene Quelle sagt es genauer:
Für Beschäftigte im Gesundheitswesen besteht in Frankreich, Griechenland, Italien, Lettland und Niederösterreich eine Impfpflicht gegen COVID-19.
Das sehe ich als durchaus vertretbare Schutzmaßnahme sowohl für die Beschäftigten als auch für die Patienten, wenn man von einer hochinfektiösen Krankheit und einer funktionierenden Impfung ausgeht. (Ob man davon ausgehen kann, ist dann noch die Frage - aber Politik muß sich oft schneller bewegen als die Wissenschaft es kann, und mit vorläufigen Resultaten arbeiten.)
Marion hat geschrieben:
Dienstag 31. August 2021, 19:58
Trisagion hat geschrieben:
Dienstag 31. August 2021, 18:12
Pius XII hingegen redete über die Grenzen der Medizin im Licht der medizinischen Experimente der Nazis an KZ-Häftlingen.
Er erklärt mit Hilfe des Naturrechtes, wer über welchen Körper wie bestimmen kann. Das bleibt so, ob einer Nazi sagt oder auch nicht. Egal in welchem "Lichte" er erklärt.
Der Papst klärt hier eine konkrete Frage, und es ist absolut nicht egal daß er das tut. Du hast Dir das wieder hübsch zurecht zitiert, in Deiner Auswahl aus Paragraph 22 - indem Du nur einen als Erklärung gedachten Satz bringst, aber nicht den Satz der da erklärt wird. Aber der Papst sagt in dem von Dir ausgelassenen Satz ganz genau welche Frage er in diesem Text spezifisch erörtert:

"Kann die öffentliche Gewalt, auf der die Verantwortung für das Gemeinwohl ruht, dem Arzt die Befugnis geben, im Interesse der Wissenschaft und der Gemeinschaft am Individuum zu experimentieren, um neue Methoden und Verfahren zu entdecken und zu erproben, wenn diese Experimente das Selbstbestimmungsrecht des Individuums verletzen?"

Und damit ist der gesamte Text schlicht nicht auf unsere Situation anwendbar, denn darum geht es bei uns nicht. Punkt und aus. Du kannst versuchen Prinzipien der Argumentation des Papstes hier auf unsere tatsächliche Situation anzuwenden. Aber so einfach ist das nicht - man bedenke etwa das Quarantäneregelungen im allgemeinen selbstverständlich nicht "unkatholisch" sind - und vor allem hängt es an Einschätzungen der vorhandenen medizinischen Möglichkeiten.
Marion hat geschrieben:
Dienstag 31. August 2021, 20:47
Wir sind einfach mitten in einem Test und werden wie Laborratten behandelt, wenn nicht noch schlimmeres.
Das ist aber eben nur Deine Einschätzung. Ich sehe dafür kaum Anhaltspunkte...

Was Israel angeht, handelt es sich um eine altbekannte statistische Falle, das Simpson-Paradoxon. Erklärt im Detail für den konkreten Fall etwa in der Washington Post (Englisch). Wenn man die israelischen Zahlen mit statistischer Ahnung analysiert kommt heraus: "In the older population, vaccinated people were less than one-sixth as likely to be hospitalized as the unvaccinated."

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Marion
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Marion »

Trisagion hat geschrieben:
Dienstag 31. August 2021, 21:48
Das sehe ich als durchaus vertretbare Schutzmaßnahme...
Dass du auf diese experimentelle Zwangsimpfung stehst war mir schon klar. Ich antwortete dir ja nur, weil du sagtest, dass dir der sachverhalt nicht bekannt ist, dass es in der westlichen Welt bereits eine Covid-19 - Zwangsimpfung gibt.

Es täte dir übrigens auch gut mal den ganzen Text von Papst Pius XII zu lesen. Selbstverständlich zitiere ich selektiv um zu zeigen um was es mir geht. Ich schreibe ja nicht was du willst, daß ich schreibe, sondern was ich schreiben will. :blinker:
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Trisagion
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Trisagion »

Marion hat geschrieben:
Dienstag 31. August 2021, 22:44
Trisagion hat geschrieben:
Dienstag 31. August 2021, 21:48
Das sehe ich als durchaus vertretbare Schutzmaßnahme...
Dass du auf diese experimentelle Zwangsimpfung stehst war mir schon klar. Ich antwortete dir ja nur, weil du sagtest, dass dir der sachverhalt nicht bekannt ist, dass es in der westlichen Welt bereits eine Covid-19 - Zwangsimpfung gibt.
Diese Regelungen sind aber eben keine experimentellen Zwangsimpfungen. Sind sind nicht experimentell, denn die Impfung selber wird dabei nicht untersucht sondern nur durchgeführt. Sie findet statt mit einem vorher klinisch getesten Impfstoff. Und es sind keine Zwangsimpfungen sondern so etwas wie "Zugangsimpfungen". Wer in dem Bereich arbeiten will, muß sich impfen lassen. Offensichtlich setzt das Krankenpfleger unter Druck, da sie potentiell vor die Wahl zwischen Versetzung / Arbeitslosigkeit oder Impfung stellt, insofern ist es eine Art Zwang für sie. Aber es ist eben keine Zwangsimpfung für die breite Bevölkerung. Motivierbar ist dies aus der speziellen Lage der Krankenpfleger, die in dem Beruf sowohl erheblich höheres Ansteckungsrisiko haben, als auch - wenn infiziert und ansteckend - erheblich größeren Schaden anrichten können (da sie es ständig mit vielen gesundheitlich schwachen Menschen zu tun haben).

Ich bin nicht für diese Regelungen. Ich bin auch nicht dagegen. Ich bin mir nicht sicher, was hier angebracht ist, unter anderem weil die Situation m.E. noch immer unklar ist (wie gravierend ist Covid? wie gut sind die Impfstoffe? ...). Ich sage nur, daß es im Prinzip durchaus erlaubt sein kann derartige Maßnahmen zu ergreifen, "wenn man von einer hochinfektiösen Krankheit und einer funktionierenden Impfung ausgeht."
Marion hat geschrieben:
Dienstag 31. August 2021, 22:44
Es täte dir übrigens auch gut mal den ganzen Text von Papst Pius XII zu lesen. Selbstverständlich zitiere ich selektiv um zu zeigen um was es mir geht. Ich schreibe ja nicht was du willst, daß ich schreibe, sondern was ich schreiben will. :blinker:
Ich habe den Text gelesen, jedenfalls den verlinkten Auszug. Wer selektiv zitiert so daß der Sinn und Zweck des Originaltext nicht gewahrt bleibt, verfälscht. Insbesondere wenn man die ganz große Keule schwingt ("der Papst hat aber gesagt...") muß man sich eben gefallen lassen, daß die eigene Textarbeit genau unter die Lupe genommen wird.

Marcus, der mit dem C
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Marcus, der mit dem C »

Trisagion hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 06:00
(...) Aber es ist eben keine Zwangsimpfung für die breite Bevölkerung. (...)
In diesem Punkt muß ich Dir aufgrund der aktuellen Debatte widersprechen! Da lauthals darüber nachgedacht wird/wurde, den Zugang zur Grundversorgung, i.e. Bahnverkehr und Lebensmitteleinkäufe von 2G oder 3G bei gleichzeitiger Ankündigung der Beendigung der Kostenübernahme für Tests einfzuführen, gibt es einen mittelbaren Impfzwang.
"Das katholische Modell ist ja seit 2000 Jahren am Scheitern und daher dringend ablösungsbedürftig"

Petrus
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Petrus »

sooo neu ist ja die Idee mit der Impflicht auch nun wieder nicht ...

In Deutschland zuerst im Königreich Bayern eingeführt (1807), im gesamten Deutschen Reich dann 1874 (damals: Pockenschutzimpfung).

Zur Geschichte der Impfpflicht in Deutschland:

https://de.wikipedia.org/wiki/Impfpflic ... eutschland

(und ich bin geimpft so gegen ziemlich alles, gegen was man sich impfen lassen kann - einmal aufgrund meines Alters, zum andern aufgrund ausgedehnter Asienreisen, und - last but not least - weil ich die Sache mit dem Impfen einfach gut und sinnvoll finde).

kukHofnarr
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von kukHofnarr »

Eben darin besteht ja das fatale Missverständnis über das, was seit Januar 2020 als Impfung bezeichnet wird, dass es sich nämlich bei den mRNA "Shots" um dasselbe handelte, wie um eine gewöhnliche Grippe Immunisierung.
"Wenn die Wolke sich nicht erhob, brachen sie nicht auf bis zum Tage, da sie sich erhob."

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Jakobgutbewohner
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Jakobgutbewohner »

Trisagion hat geschrieben:
Dienstag 31. August 2021, 18:12
Überkanditelte Vergleiche zu den Nazis nerven da einfach nur...
Wieso sollte die heutige Naziregierung in Deutschland nicht mit der damaligen verglichen werden?
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15

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Edi
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

kukHofnarr hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 13:28
Eben darin besteht ja das fatale Missverständnis über das, was seit Januar 2020 als Impfung bezeichnet wird, dass es sich nämlich bei den mRNA "Shots" um dasselbe handelte, wie um eine gewöhnliche Grippe Immunisierung.
Ja, das ist so. Also fragt man sich, warum man hier nicht das bisher bewährte Verfahren mit abgetöteten Viren verwendet hat. Jetzt erst will eine französisch-österreichische Firma die Zulassung in Grossbritannien einreichen für eine solchen konventionellen Impfstoff.

Inzwischen impfe ich mich selber mit Tropfen aus abgetöteten harmlosen, physiologischen Bakterien, da kann nichts passieren, wenn man mit geringer Dosis anfängt. Die "Impfung" macht man aber einige Monate lang täglich und sie hilft grossteils auch gegen Grippe. Das ist seit Jahrzehnten in eingeweihten medizinischen Fachkreisen bekannt. Der Dr. Schnippenduckel von nebenan weiß das freilich nicht. Mein Nachbar ist im Rentenalter und Arzt, der will davon auch nichts hören. Hat das eben nicht gelernt. Was der Bauer nicht kennt.....
Zuletzt geändert von Edi am Mittwoch 1. September 2021, 16:41, insgesamt 3-mal geändert.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.

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Marion
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Marion »

Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 13:30
Trisagion hat geschrieben:
Dienstag 31. August 2021, 18:12
Überkanditelte Vergleiche zu den Nazis nerven da einfach nur...
Wieso sollte die heutige Naziregierung in Deutschland nicht mit der damaligen verglichen werden?
Stimmt! Da ist wohl ne Blockade im Hirn. Wenn manche Nazi hören schalten sie das Hirm ab. Hab ich schon öfters gesehen.

Ich frag mich aber mehr, wie jemand auf die Idee kommt, dass eine Erklärung zum Naturrecht vom Papst nur für Nazis gelten soll, aber heute nicht mehr ...
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TeDeum
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von TeDeum »

Meine Frau will sich nun auch übermorgen mit Johnson und Johnson impfen lassen, weil sie Ende des Monats eine (kleine) OP hat und der Arzt schon anfing mit "Wenn Sie nicht geimpft sind, brauche ich einen tagesaktuellen PCR Test". Hat dann auf sie eingeredet sich impfen zu lassen, offenbar mit Erfolg.

Ich bin Impfen generell aufgeschlossen gegenüber. Bei den mRNA Shots aber noch skeptisch, zumal die sich herauskristallisierende Pflicht-Auffrischung nach 6 Monaten für mich nach Geschäftemacherei der Pharmaindustrie klingt. Wohl dem, der vorher das richtige Aktienpaket gezeichnet hat ...

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Siard
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Siard »

TeDeum hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 16:35
Ich bin Impfen generell aufgeschlossen gegenüber. Bei den mRNA Shots aber noch skeptisch, zumal die sich herauskristallisierende Pflicht-Auffrischung nach 6 Monaten für mich nach Geschäftemacherei der Pharmaindustrie klingt.
Hoffentlich steckt nur dies dahinter.
TeDeum hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 16:35
Wohl dem, der vorher das richtige Aktienpaket gezeichnet hat ...
Viele Politiker dürften das getan haben.

Petrus
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Petrus »

Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 13:30
Trisagion hat geschrieben:
Dienstag 31. August 2021, 18:12
Überkanditelte Vergleiche zu den Nazis nerven da einfach nur...
Wieso sollte die heutige Naziregierung in Deutschland nicht mit der damaligen verglichen werden?
weil solche Vergleiche einfach nur nerven (zumindest, was Trisagion und Petrus betrifft)
Zuletzt geändert von Petrus am Mittwoch 1. September 2021, 17:28, insgesamt 1-mal geändert.

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Jakobgutbewohner
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Jakobgutbewohner »

Marion hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 15:43
Stimmt! Da ist wohl ne Blockade im Hirn. Wenn manche Nazi hören schalten sie das Hirm ab. Hab ich schon öfters gesehen.
Ja, meine Zwischenbemerkung war auch nicht an dich gerichtet, sondern ein Versuch wenigstens an diesem Punkt zu vermeiden, daß es hier auch noch in Verharmlosung heutiger Nazi-Menschheitsverbrechen abrutscht. Solche Verbrechen sind auch nach meinem Eindruck oft nur möglich, weil viele sich für dumm verkaufen lassen, wegsehen und die zeittypische Propaganda nachplappern.
Ich frag mich aber mehr, wie jemand auf die Idee kommt, dass eine Erklärung zum Naturrecht vom Papst nur für Nazis gelten soll, aber heute nicht mehr ...
Ja, irgendwelche Detailunterschiede finden sich situativ immer. Aber dann weiß man meist auch schon woran man ist, wenn z.B. auch jemand zum Thema Genozid plötzlich argumentiert wie ein Winkeladvokat.
Petrus hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 17:00
weil die Vergleiche einfach nur nerven (zumindest, was Trisagion und Petrus betrifft)
Wegen einem eigenen heutigen Hang zum Mitläufertum?
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kukHofnarr
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von kukHofnarr »

Das nahezu pathologisch "Tolle" an der Sache ist ja auch, dass jetzt jeder Hersteller unter Berufung auf den Haftungsausschluss der Pharmatyrannis theoretisch das Recht hätte, seine Haftung für sein beliebiges Produkt auszuschliessen,..

...würde also ein Hersteller einer Kaffeemaschine auf seiner Verpackung ausdrücklich vermerken, dass er jegliche Haftung bei Benutzung ausschlösse, sondern die Haftung läge nunmehr bei den Benutzern mithin "Werktätigen" selbst, dann sprechen wir über denselben, nein einen noch schlimmeren Zustand, als den, dem die Mauerjubler 1989 entronnen zu sein glaubten...

Viele, wenn nicht die meisten Leute sagen, dass (vor allem ihre eigene!) Gesundheit das höchste Gut sei, dann aber wären sie geisteskrank, wenn sie gesund wären (oder auch krank) und sich mit einem völlig unbekannten Stoff absichtlich ihr Blut kontaminieren liessen, für dessen Auswirkung/Konsequenzen absolut niemand haftete bzw seine Hand ins Feuer legte, in der Hoffnung gesund zu bleiben.
"Wenn die Wolke sich nicht erhob, brachen sie nicht auf bis zum Tage, da sie sich erhob."

Petrus
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Petrus »

Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 17:20
Petrus hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 17:00
weil die Vergleiche einfach nur nerven (zumindest, was Trisagion und Petrus betrifft)
Wegen einem eigenen heutigen Hang zum Mitläufertum?
Ich bin kein Mitläufer. Ich bin ein (von Euch) unbelehrbarer, sturköpfiger, und eigensinniger Impf-Befürworter.

(Fehlt noch was?) :roll:

Trisagion
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Trisagion »

Marcus, der mit dem C hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 09:15
In diesem Punkt muß ich Dir aufgrund der aktuellen Debatte widersprechen! Da lauthals darüber nachgedacht wird/wurde, den Zugang zur Grundversorgung, i.e. Bahnverkehr und Lebensmitteleinkäufe von 2G oder 3G bei gleichzeitiger Ankündigung der Beendigung der Kostenübernahme für Tests einfzuführen, gibt es einen mittelbaren Impfzwang.
Äh, Du widersprichst mir aber gar nicht...?! Die von Marion zitierten Impfzwänge sind eben keine für die ganze Bevölkerung. Die von Dir nun ins Spiel gebrachten Vorschläge wären vielleicht solche - sie sind es aber auch nicht, schlicht weil es sie jedenfalls derzeit noch nicht gibt.
kukHofnarr hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 13:28
Eben darin besteht ja das fatale Missverständnis über das, was seit Januar 2020 als Impfung bezeichnet wird, dass es sich nämlich bei den mRNA "Shots" um dasselbe handelte, wie um eine gewöhnliche Grippe Immunisierung.
Einem Mißverständnis dem niemand von Belang anhängt, und das noch dazu keine erkennbare Rolle spielt. Es ist Zufall, oder meinetwegen Gottesfügung, daß diese neuartige Methode zur Herstellung von Impfmitteln kurz vor dem Ausbruch von Covid technologische Reife erlangte. Hier etwa ein Artikel in Nature von 2018 mit einer Tabelle von klinischen Studien vor dem Mai 2017. Der Grund warum alle Hersteller in dem Wettrennen um einen Impstoff zu dieser Technologien gegriffen haben ist ganz schlicht, daß einer ihrer großen und bekannten Vorteile ist enorm schnelle Entwicklung zu erlauben. Die Überprüfung der Effizienz des Impfstoffes vor dem Einsatz ist aber nicht irgendwie anders gewesen. Oder um genauer zu sein, wo der normale Ablauf des Notfalls wegen staatlich gerafft wurde, hatte das in keiner Weise mit der spezifischen Herstellungsmethode zu tun. Ein Impstoff aus abgetöteten Viren, oder was weiß ich sonst, wäre eben genau gleich (verkürzt) auf Effizenz geprüft worden. Nur gab es den eben nicht, weil es sehr viel länger dauert soetwas herzustellen. Nur weil etwas mit neuerer Technologie schneller hergestellt wird, ist es aber nicht automatisch schlechter.
Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 13:30
Trisagion hat geschrieben:
Dienstag 31. August 2021, 18:12
Überkanditelte Vergleiche zu den Nazis nerven da einfach nur...
Wieso sollte die heutige Naziregierung in Deutschland nicht mit der damaligen verglichen werden?
Warum sollte Jakobgutbewohner nicht mit Josef Mengele verglichen werden? Weil außer trivialen Gleichheiten, die beide mit vielen anderen Menschen teilen, nicht abzusehen ist, welche sinnvolle Information aus so einem Vergleich erspringen. Und wenn es keinen sehr guten Grund für diesen Vergleich gibt, ist stark zu vermuten, daß der Vergleich nur ein rhetorischer Vorwand ist um schwer beleidigend Ähnlichkeiten zu suggerieren wo sich in Wahrheit keine finden lassen.
Edi hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 15:15
Also fragt man sich, warum man hier nicht das bisher bewährte Verfahren mit abgetöteten Viren verwendet hat. Jetzt erst will eine französisch-österreichische Firma die Zulassung in Grossbritannien einreichen für eine solchen konventionellen Impfstoff.
Weil das bewährte Verfahren viel, viel langsamer in der Entwicklung ist. Was sich eben genau in der von Dir erwähnten Zulassung zeigt. Wir hätten halt erst jetzt Impfstoffe, wenn die Firmen nicht auf die neue Technologie gesetzt hätten.
Marion hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 15:43
Ich frag mich aber mehr, wie jemand auf die Idee kommt, dass eine Erklärung zum Naturrecht vom Papst nur für Nazis gelten soll, aber heute nicht mehr ...
Aber niemand hat das hier behauptet. Wenn sich das auf mich beziehen sollte, zeigst es wieder einmal, daß Du Dir einfach die Dinge so hinbiegst wie Du sie gerne hättest.

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Edi
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

Trisagion hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 20:14
Ein Impstoff aus abgetöteten Viren, oder was weiß ich sonst, wäre eben genau gleich (verkürzt) auf Effizenz geprüft worden. Nur gab es den eben nicht, weil es sehr viel länger dauert soetwas herzustellen.
Der Hersteller gibt aber an, dass so ein Impfstoff mit vorhandenen Anlagen schnell herzustellen wäre. Man nimmt hier zur Vermehrung der Viren Zellen von Meerkatzen, ein bekanntes Verfahren. Die vielleicht auch politischen Hintergründe (Subventionen), warum erst jetzt so etwas Konventionelles von dieser Firma entwickelt wird und andere früher dran waren, kennen wir ja nicht.
Zuletzt geändert von Edi am Mittwoch 1. September 2021, 20:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Jakobgutbewohner
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Jakobgutbewohner »

Petrus hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 19:45
Ich bin kein Mitläufer. Ich bin ein (von Euch) unbelehrbarer, sturköpfiger, und eigensinniger Impf-Befürworter.

(Fehlt noch was?)
An dieser Stelle ging es um den Punkt "Nazis".
Trisagion hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 20:14
Und wenn es keinen sehr guten Grund für diesen Vergleich gibt,
Also fangen wir sozusagen mit dem ABC an? Wenn das dein gewünschtes Diskussionsniveau ist.

viewtopic.php?p=921908#p921908
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Trisagion
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Trisagion »

Edi hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 20:28
Der Hersteller gibt aber an, dass so ein Impfstoff mit vorhandenen Anlagen schnell herzustellen wäre.
Was wohl daran liegt, daß der Coronavirus ein altbekannter Virus ist der nur relativ langsam mutiert. Die konventionelle Herstellung eines komplett neuen Impfstoffs kann auch mal ein Jahrzehnt dauern. Wohingegen die nächste Grippenmutation offensichtlich innerhalb von ein paar Monaten in die existierende Produktionslinie umgesetzt werden kann. Coronavirus ist da wohl mehr wie Grippe als neu, wenn die jetzt schon so weit sind...

Ein entscheidendes Problem bei der konventionellen Methode ist zu sichern, daß man ausreichend abgeschwächte oder abgetötete Organismen produzieren kann, und daß die dann sowohl nicht dem Menschen gefährlich sind, als auch in großen Massen mutationsfrei produziert werden können. Typischerweise gilt es da Bioreaktoren aufzubauen, Tierversuche zu machen, etc.

Und genau hier haben moderne Ansätze wie mRNA erhebliche Vorteile. Sie sind eine Art "Genetik-Lego", wo je nach Pathogen entsprechende genetische Bruchstücke in ein bereits existierendes Trägersystem eingebaut werden. Dafür reichen u.U. ein paar Tage, und vor allem ist das Resultat eben garantiert nicht ansteckend (weil von dem eigentlichen Erreger nur kleine Bruchstücke vorhanden sind) und leicht und sicher in großen Massen anfertigbar (weil man eben nur einmal die "Genetik-Lego" Produktionskette aufbauen muß). Man muß nur noch testen, ob das Resultat vielleicht anderweitig problematisch ist, aber das Problem gibt es bei der konventionellen Methode auch.

Es ist also tatsächlich so, daß Impfstoffe die mit mRNA und andere "Genetikmethoden" (z.B. Adenovirus bei Astra Zeneca) im Prinzip sicherer sind als konventionelle Impfstoffe: gegen unerwartete Nebenwirkungen muß man bei beiden testen, aber bei den genetischen Methoden ist eine Ansteckung prinzipiell unmöglich, bei den konventionellen Methoden muß man mit viel Aufwand testen um sicher zu sein, daß da nichts schief geht.

Aber bitte, wer einen konventionellen Impfstoff will, kann wohl bald auch bedient werden.

Trisagion
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Trisagion »

Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 20:46
Trisagion hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 20:14
Und wenn es keinen sehr guten Grund für diesen Vergleich gibt,
Also fangen wir sozusagen mit dem ABC an? Wenn das dein gewünschtes Diskussionsniveau ist.
Es kommt nur äußerst selten vor, daß man einen Sachverhalt nicht genausogut oder besser diskutieren kann, wenn man den Vergleich mit den Nazis einfach stecken läßt. Die Nazis gelten nunmal als die unübertreffliche Maßlatte des Bösen, selbst wenn da andere (etwa die Kommunisten unter Stalin und Mao) durchaus mithalten konnten oder rational gesehen vielleicht sogar noch schlimmer waren. Jedenfalls steht darum jeder Vergleich mit den Nazis sofort im Verdacht, billige ad hominem Rhetorik zu sein, oder schlicht unverholene Verunglimpfung. Damit garnicht erst anzufangen hebt das Diskussionsniveau fast immer.

kukHofnarr
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von kukHofnarr »

Die Nivellierung des Niveaus halte ich für eine Frage der Augenhöhe. Das Gefühl ins Leben zu kurz gekommen zu sein, eint uns im Trotz unseres Zwergenstaates, und da es unsere grosse Vision ist, dass dereinst alle Menschen gleich GROSS sein sollten, legen wir bis heute unsere Kleider zu Füssen des Saulus ab um Stephanus zu kürzen. Die damaligen Steine sind die heutigen "Shots". Stephanus aber benötigte kein Blindheitserlebnis zur Klärung auf die Sicht der Dinge, auf jene höchste Realität, die Himmel und Erde erschaffen hat. Warum und wie der Blinde zum Paulus wurde, war bestimmt keine Frage der staatlichen Deutungshoheit, sondern der Gnade dessen, dem allein das Dreimal Heilig gebührt.
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Petrus
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Petrus »

Zwischendurch mal Dir, Trisagion, "danke" gesagt für Deine Ausführungen zum Thema "Impfstoffe". Hatte ich vorher so nicht gewußt.

Danke :ikb_yes: :ikb_thumbsup:

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Jakobgutbewohner
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Jakobgutbewohner »

Trisagion hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 03:10
Damit garnicht erst anzufangen hebt das Diskussionsniveau fast immer.
Und andererseits soll man immer aus der Geschichte lernen. Aber dann wird aus einem Text mit naturrechtlichen Überlegungen gefolgert, ihn anzuführen sei ein unangebrachter Nazivergleich, obwohl tatsächlich das Handeln von zwei Naziregierungen miteinander verglichen wurde. Das wirft nach meinem Empfinden durchaus einige gravierende Fragen auf, z.B. ob da jemand die Verbrechen der Gegenwart eventuell gerne verdrängt und so tut als seien diese nicht weiter bedeutend. Mord ist ein Werk des Teufels, sich mit Mördern in solcher Weise gemein zu machen zeigt nach meinem Erkennen Ferne von Gottes Geist an. Z.B. du tätest vermutlich gut daran, dir diesen Aspekt einmal in Ruhe in deinem Herzen anzusehen, wenn du es ernst meinst mit Gott.
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Edi
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

Trisagion hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 02:56
Es ist also tatsächlich so, daß Impfstoffe die mit mRNA und andere "Genetikmethoden" (z.B. Adenovirus bei Astra Zeneca) im Prinzip sicherer sind als konventionelle Impfstoffe: gegen unerwartete Nebenwirkungen muß man bei beiden testen, aber bei den genetischen Methoden ist eine Ansteckung prinzipiell unmöglich, bei den konventionellen Methoden muß man mit viel Aufwand testen um sicher zu sein, daß da nichts schief geht.
Nochmal: Das Verfahren zur Herstellung inaktivierter Viren ist einfach und Anlagen zur Herstellung gibt es auf der ganzen Welt. Es ist aber richtig, dass man hier sicher gehen muss, dass die Inaktivierung tatsächlich vollständig ist. Das wird aber umfassend geprüft und nur nach bestandener Überprüfung wird der Impfstoff freigegeben. Die Inaktivierung kann mit chemischen oder physikalische Methoden erfolgen.

Bei bestimmten Bakterien macht man die Inaktivierung mit Phenollösung oder auch konzentrierte Kochsalzlösung, wobei es da aber nicht um gefährliche Erreger geht, sondern nur um Bakterien, die für Autovaccinen verwendet werden. Andere Bakterienpräparate werden durch Hitze inaktiviert. Das mache ist selber ja regelmässig, indem ich die einfach in den Kochtopf gebe, wenn ich irgendeine Suppe oder Gemüse koche. Die wirken durchaus auch wenn sie tot sind, weil die als Antigen wirkenden Lipopolysacharide, die in der Bakterienwand vorkommen, thermostabil sind.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.

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Protasius
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Protasius »

Edi hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 09:14
Trisagion hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 02:56
Es ist also tatsächlich so, daß Impfstoffe die mit mRNA und andere "Genetikmethoden" (z.B. Adenovirus bei Astra Zeneca) im Prinzip sicherer sind als konventionelle Impfstoffe: gegen unerwartete Nebenwirkungen muß man bei beiden testen, aber bei den genetischen Methoden ist eine Ansteckung prinzipiell unmöglich, bei den konventionellen Methoden muß man mit viel Aufwand testen um sicher zu sein, daß da nichts schief geht.
Nochmal: Das Verfahren zur Herstellung inaktivierter Viren ist einfach und Anlagen zur Herstellung gibt es auf der ganzen Welt. Es ist aber richtig, dass man hier sicher gehen muss, dass die Inaktivierung tatsächlich vollständig ist. Das wird aber umfassend geprüft und nur nach bestandener Überprüfung wird der Impfstoff freigegeben. Die Inaktivierung kann mit chemischen oder physikalische Methoden erfolgen.

Bei bestimmten Bakterien macht man die Inaktivierung mit Phenollösung oder auch Kochsalzlösung, wobei es da aber nicht um gefährliche Erreger geht, sondern nur um sog. Autovaccine. Andere Bakterienpräparate werden durch Hitze inaktiviert. Das mache ist selber ja regelmässig, indem ich die einfach in den Kochtopf gebe, wenn ich irgendeine Suppe oder Gemüse koche. Die wirken durchaus auch wenn sie tot sind, weil die sog. Lipopolysacharide, die in der Bakterienwand vorkommen thermostabil sind. Sie wirken als Antigene.
Ich habe gewisse Zweifel, ob jemand, der Bakterien und Viren bei der Inaktivierung durcheinanderwirft, der richtige ist, um mir zu erklären, welche biotechnologischen Verfahren einfacher als andere sind.

Wie dem auch sei: es gibt bereits Impfstoffe gegen CoViD-19, die mit abgeschwächten bzw. inaktivierten Viren arbeiten, bspw. den vom russischen Tschumakov-Institut entwickelten KoviVak oder die chinesischen Impfstoffe BIBP von Sinopharm/China National Pharmaceutical Group und Sinovac-Coronavac.

Wenn ich mal vergleiche, wie schnell die Impfstoffentwicklung der verschiedenden Institute hier in Rußland gegangen ist, dann waren der Vektorimpfstoff GamCoviVac des Gamaleja-Instituts (Handelsname Sputnik V) und der Peptidimpfstoff EpiVakCorona des Vektor-Instituts um Monate früher mit Entwicklung und Studien fertig verglichen mit den inaktivierten Viren beim Tschumakov-Institut (Anfang August 2020 Sputnik, Mitte Oktober 2020 EpiVakCorona, Ende Februar 2021 KoviVak).
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

Trisagion
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Trisagion »

Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 07:09
Aber dann wird aus einem Text mit naturrechtlichen Überlegungen gefolgert, ihn anzuführen sei ein unangebrachter Nazivergleich, obwohl tatsächlich das Handeln von zwei Naziregierungen miteinander verglichen wurde.
Der Papst disktuierte die Frage, ob die Wissenschaft an Individuen medizinisch experimentieren kann - zu derem Nachteil, Krankheit oder gar Tod - um damit der Gesellschaft zu helfen. Diese Frage wurde diskutiert, weil derlei zumindestens ein Vorwand für solche medizinische Experimente bei den Nazis war, die gerade eben besiegt waren. Man sollte erwähnen, daß es in der Tat oft nur ein Vorwand für eine Art Folter und Massenmord bei den Nazi war. Aber selbst wenn das ehrlich gemeint gewesen ist, oder sei, ist es moralisch ("naturrechtlich") nicht zulässig, sagt der Papst.

Dem stimme ich zu. Es ist jedoch einfach bei uns mit Covid nicht der Fall. Die Wissenschaft hat sich dort echter Freiwilliger bedient in ihren klinischen Studien, und noch dazu mit genauen Regeln zur Gefährdung der Teilnehmern - eine Gefährdung die prinzipiell geringer war (siehe oben) als bei konventionellen Impfstoffentwicklungen.

Man kann nun natürlich über staatliche Maßnahmen angesichts einer Pandemie reden. Und man kann dabei sicher Argumentationsstrategien aus diesem Text des Papstes borgen. Aber der Papst hat weder direkt über dieses Thema geredet, noch ist die Umsetzung auf dieses Thema trivial. Wie bereits erwähnt, Quarantäneregelungen etwa gibt es schon sehr, sehr lange und trotz ihrer erheblichen Einschränkungen individueller Freiheit gelten sie nicht einfach als "unkatholisch". Wer also zu dem Thema etwas sagen will, muß Arbeit leisten, und kann nicht einfach auf diesen Text zeigen.

Es gibt keine "zwei Naziregierungen". Wenn das bedeuten soll, daß die heutige Bundesregierung eine "Naziregierung" ist, dann halte ich diese Aussage für sowohl kollossal uninformiert als auch absichtlich bösartig. Und dabei hilft es in keiner Weise darauf zu verweisen, daß man das Wort "Nazi" nach eigenem Gutdünken definiert habe. Vielleicht habe ich ja auch das Wort "Vollidiot" nach eigenem Gutdünken umdefiniert, aber wird es dann legitim es hier anzuwenden? Ich denke nein. Kommunikation beruht auf gemeinsamen Wortdefinitionen.
Zuletzt geändert von Trisagion am Donnerstag 2. September 2021, 11:13, insgesamt 1-mal geändert.

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Edi
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

Protasius hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 10:02
Edi hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 09:14
Trisagion hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 02:56
Es ist also tatsächlich so, daß Impfstoffe die mit mRNA und andere "Genetikmethoden" (z.B. Adenovirus bei Astra Zeneca) im Prinzip sicherer sind als konventionelle Impfstoffe: gegen unerwartete Nebenwirkungen muß man bei beiden testen, aber bei den genetischen Methoden ist eine Ansteckung prinzipiell unmöglich, bei den konventionellen Methoden muß man mit viel Aufwand testen um sicher zu sein, daß da nichts schief geht.
Nochmal: Das Verfahren zur Herstellung inaktivierter Viren ist einfach und Anlagen zur Herstellung gibt es auf der ganzen Welt. Es ist aber richtig, dass man hier sicher gehen muss, dass die Inaktivierung tatsächlich vollständig ist. Das wird aber umfassend geprüft und nur nach bestandener Überprüfung wird der Impfstoff freigegeben. Die Inaktivierung kann mit chemischen oder physikalische Methoden erfolgen.

Bei bestimmten Bakterien macht man die Inaktivierung mit Phenollösung oder auch Kochsalzlösung, wobei es da aber nicht um gefährliche Erreger geht, sondern nur um sog. Autovaccine. Andere Bakterienpräparate werden durch Hitze inaktiviert. Das mache ist selber ja regelmässig, indem ich die einfach in den Kochtopf gebe, wenn ich irgendeine Suppe oder Gemüse koche. Die wirken durchaus auch wenn sie tot sind, weil die sog. Lipopolysacharide, die in der Bakterienwand vorkommen thermostabil sind. Sie wirken als Antigene.
Ich habe gewisse Zweifel, ob jemand, der Bakterien und Viren bei der Inaktivierung durcheinanderwirft, der richtige ist, um mir zu erklären, welche biotechnologischen Verfahren einfacher als andere sind.
Ich habe nirgends behauptet, dass die Inaktivierung von Bakterien das gleiche ist wie die von Viren. Die von Bakterien ist jedenfalls einfacher und eine Vermehrung von Bakterien ist auch einfacher, weil man da keine passenden Zellen zur Vermehrung braucht, sondern nur passende Nährböden und passende Bedingungen, die die jeweiligen Bakterien brauchen. Ich frage mich nur, wie du dazu kommst, dass ich da keine Unterschiede sehe. Ich muss ja hier nicht noch erwähnen, dass Bakterien zu den Lebewesen gehören, die einen eigenen Stoffwechsel haben, während es bei Viren anders ist, da sie sich nur in einer Wirtszelle vermehren können.
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Trisagion
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Trisagion »

Edi hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 09:14
Nochmal: Das Verfahren zur Herstellung inaktivierter Viren ist einfach und Anlagen zur Herstellung gibt es auf der ganzen Welt.
Du verwechselst "bekannt" und "etabliert" mit "einfach". Die Leute kraxeln seit langem auf das Matterhorn, und die besten Routen sind etabliert. Das macht es aber nicht wirklich einfach das Matterhorn zu besteigen. Und wenn ich einen Hubschrauber nehme und mich auf den Gipfel (oder nahe dran) fliegen lasse, habe ich es eben praktisch gesehen deutlich einfacher dank dem Einsatz moderner Technologie.

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Protasius
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Protasius »

Edi hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 11:08
Protasius hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 10:02
Edi hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 09:14

Nochmal: Das Verfahren zur Herstellung inaktivierter Viren ist einfach und Anlagen zur Herstellung gibt es auf der ganzen Welt. Es ist aber richtig, dass man hier sicher gehen muss, dass die Inaktivierung tatsächlich vollständig ist. Das wird aber umfassend geprüft und nur nach bestandener Überprüfung wird der Impfstoff freigegeben. Die Inaktivierung kann mit chemischen oder physikalische Methoden erfolgen.

Bei bestimmten Bakterien macht man die Inaktivierung mit Phenollösung oder auch Kochsalzlösung, wobei es da aber nicht um gefährliche Erreger geht, sondern nur um sog. Autovaccine. Andere Bakterienpräparate werden durch Hitze inaktiviert. Das mache ist selber ja regelmässig, indem ich die einfach in den Kochtopf gebe, wenn ich irgendeine Suppe oder Gemüse koche. Die wirken durchaus auch wenn sie tot sind, weil die sog. Lipopolysacharide, die in der Bakterienwand vorkommen thermostabil sind. Sie wirken als Antigene.
Ich habe gewisse Zweifel, ob jemand, der Bakterien und Viren bei der Inaktivierung durcheinanderwirft, der richtige ist, um mir zu erklären, welche biotechnologischen Verfahren einfacher als andere sind.
Ich habe nirgends behauptet, dass die Inaktivierung von Bakterien das gleiche ist wie die von Viren. Die von Bakterien ist jedenfalls einfacher und eine Vermehrung von Bakterien ist auch einfacher, weil man da keine passenden Zellen zur Vermehrung braucht, sondern nur passende Nährböden und passende Bedingungen, die die jeweiligen Bakterien brauchen. Ich frage mich nur, wie du dazu kommst, dass ich da keine Unterschiede sehe. Ich muss ja hier nicht noch erwähnen, dass Bakterien zu den Lebewesen gehören, die einen eigenen Stoffwechsel haben, während es bei Viren anders ist, da sie sich nur in einer Wirtszelle vermehren können.
Es ging die ganze Zeit um Viren, genauergesagt um Coronaviren. Du warst der einzige, der im Strang hier von Bakterien spricht, und zwar auf der ersten Seite in Bezug auf eine Autovakzine, die mit Corona nach deiner eigenen Aussage nichts zu tun hat, und jetzt acht Seiten später im Zusammenhang mit der Inaktivierung von Viren zur Herstellung von Impfstoffen. Du schreibst, das Inaktivieren von Viren wäre einfach, und sobald du in die Details gehst, sprichst du plötzlich über Bakterien statt Viren. Wenn ein Student in einer Prüfung so reden würde, würde ich an der Stelle nachhaken (ich bin kein Biologe, aber in der Astrophysik habe ich in genug Prüfungen gesessen um das Phänomen zur Genüge zu kennen). Entweder würde der Student dann seine Aussage korrigieren bzw. präzisieren, oder ich würde feststellen, daß der Student davon keine Ahnung hat.

Wenn wir uns einig sind, daß das Inaktivieren von Viren und Bakterien recht verschiedene Dinge sind, warum hast du überhaupt von denen angefangen? Wenn du bruchlos erst von der Inaktivierung von VIren sprichst und dann über die EInzelheiten der Inaktivierung von Bakterien sprichst, als wäre das ein Beispiel für ersteres, wirkt das nicht unbedingt vertrauenserweckend. Beruhigend, daß dieser Eindruck trog, aber es ist hoffentlich nachvollziehbar, wie dieser Eindruck zustande gekommen ist.
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Edi
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

Protasius hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 12:02
Edi hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 11:08
Protasius hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 10:02


Ich habe gewisse Zweifel, ob jemand, der Bakterien und Viren bei der Inaktivierung durcheinanderwirft, der richtige ist, um mir zu erklären, welche biotechnologischen Verfahren einfacher als andere sind.
Ich habe nirgends behauptet, dass die Inaktivierung von Bakterien das gleiche ist wie die von Viren. Die von Bakterien ist jedenfalls einfacher und eine Vermehrung von Bakterien ist auch einfacher, weil man da keine passenden Zellen zur Vermehrung braucht, sondern nur passende Nährböden und passende Bedingungen, die die jeweiligen Bakterien brauchen. Ich frage mich nur, wie du dazu kommst, dass ich da keine Unterschiede sehe. Ich muss ja hier nicht noch erwähnen, dass Bakterien zu den Lebewesen gehören, die einen eigenen Stoffwechsel haben, während es bei Viren anders ist, da sie sich nur in einer Wirtszelle vermehren können.
Es ging die ganze Zeit um Viren, genauergesagt um Coronaviren. Du warst der einzige, der im Strang hier von Bakterien spricht, und zwar auf der ersten Seite in Bezug auf eine Autovakzine, die mit Corona nach deiner eigenen Aussage nichts zu tun hat, und jetzt acht Seiten später im Zusammenhang mit der Inaktivierung von Viren zur Herstellung von Impfstoffen. Du schreibst, das Inaktivieren von Viren wäre einfach, und sobald du in die Details gehst, sprichst du plötzlich über Bakterien statt Viren. Wenn ein Student in einer Prüfung so reden würde, würde ich an der Stelle nachhaken (ich bin kein Biologe, aber in der Astrophysik habe ich in genug Prüfungen gesessen um das Phänomen zur Genüge zu kennen). Entweder würde der Student dann seine Aussage korrigieren bzw. präzisieren, oder ich würde feststellen, daß der Student davon keine Ahnung hat.

Wenn wir uns einig sind, daß das Inaktivieren von Viren und Bakterien recht verschiedene Dinge sind, warum hast du überhaupt von denen angefangen? Wenn du bruchlos erst von der Inaktivierung von VIren sprichst und dann über die EInzelheiten der Inaktivierung von Bakterien sprichst, als wäre das ein Beispiel für ersteres, wirkt das nicht unbedingt vertrauenserweckend. Beruhigend, daß dieser Eindruck trog, aber es ist hoffentlich nachvollziehbar, wie dieser Eindruck zustande gekommen ist.
Ich habe das Thema Bakterien und Bakterieninaktivierung nur erwähnt, weil ich damit auch zu tun habe und hatte, also sozusagen nur eine Nebenbei-Erwähnung. In einer Prüfung an der Hochschule sind wir hier aber nicht. Eine Autovaccine hat direkt mit Corona nichts zu tun, aber vielleicht indirekt, weil sie u.a. auch dazu dient das Immunsystem zu pushen. Genau untersucht worden, ob diese auch bei Corona wirken könnte, ist das bisher nicht, aber da das Immunsystem bei allen Infektionen wie auch bei Corona eine Rolle spielt, kann man annehmen, dass das möglicherweise auch eine gewisse Wirkung haben könnte.
Mit einigen hunderttausend Euro oder besser einer Million Euro könnte man da auch mehr untersuchen, aber das wird nicht gemacht.
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Jakobgutbewohner »

Trisagion hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 10:39
Und dabei hilft es in keiner Weise darauf zu verweisen, daß man das Wort "Nazi" nach eigenem Gutdünken definiert habe.
Welche Definition des Begriffs Nazi hältst du denn für "offiziell korrekt"? Deine sonstige Wortwahl in deiner Antwort zu diesem Punkt auch im jetzigen Anfangsstadium eines Gesprächs dazu halte ich im übrigen für stark unangemessen und dem Thema unwürdig, eventuell könnte man sie sogar als menschenverachtend bezeichnen.
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Marion »

kukHofnarr hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 17:36
...
Viele, wenn nicht die meisten Leute sagen, dass (vor allem ihre eigene!) Gesundheit das höchste Gut sei, dann aber wären sie geisteskrank, wenn sie gesund wären (oder auch krank) und sich mit einem völlig unbekannten Stoff absichtlich ihr Blut kontaminieren liessen, für dessen Auswirkung/Konsequenzen absolut niemand haftete bzw seine Hand ins Feuer legte, in der Hoffnung gesund zu bleiben.
Ja... Das ist aber wohl einigen bereits aufgefallen. Deswegen soll der noch Ungeimpfte ja jetzt aus anderen Gründen sich diese Soße reintun. Aus "Nächstenliebe" z. B., oder für ne Currywurst, oder dafür dass er im Restaurant drinnen sitzen darf. Falls er aber weder geisteskrank ist, noch über genug "Nächstenliebe" verfügt, noch mit Leckereien sich bewegen läßt gibt es richtig Druck. Dann darf der halt seine Familie nicht mehr wie gewohnt ernähren.

Trisagion, ich bleibe dabei, dass dies hier ein riesen Experiment ist, auch wenn der "Impfstoff" "geprüft wurde". Die bereits allgemein bekannten Nebenwirkungen, die Nichtuntersuchungen der Verstorbenen in zeitlicher Nähe der "Impfung". Die unbekannten Langzeitschäden ... Was soll das denn anderes als ein Experiment sein?

Nochmals zu Pius XII.
13. Was den Patienten betrifft, so ist er nicht absoluter Herr seiner selbst, seines Körpers oder seiner Seele. Er kann daher nicht frei über sich verfügen, wie es ihm beliebt....
14. . Der Patient hat also kein Recht, seine körperliche oder seelische Unversehrtheit in medizinische Versuche oder Forschungen einzubeziehen, wenn diese mit schweren Zerstörungen, Verstümmelungen, Verletzungen oder Gefahren verbunden sind.
18. Wo findet der Arzt eine moralische Grenze bei der Erforschung und Anwendung neuer Methoden und Verfahren im „Interesse des Patienten“? Die Grenze ist die gleiche wie die des Patienten. Es ist diejenige, die durch das Urteil der gesunden Vernunft festgelegt ist, die durch die Forderungen des natürlichen Sittengesetzes bestimmt ist, die sich aus der natürlichen Teleologie, die den Wesen eingeschrieben ist, und aus der Werteskala, die durch die Natur der Dinge zum Ausdruck kommt, ableitet. Die Grenze ist für den Arzt dieselbe wie für den Patienten, weil der Arzt als Privatperson, wie Wir schon sagten, nur über die Rechte verfügt, die ihm der Patient gibt, und weil der Patient nur das geben kann, was er selbst besitzt.
Nun muss halt jeder abwägen, ob er dem Impfarzt Rechte gibt und ob er selber überhaupt die Rechte hat um sie weiterzugeben. Ich persönlich sehe keinerlei Gefahr eines Viruses. Den Virus sah ich bisher nur in den Medien. Habe mir auch nichts zur Vorbeugung reingezogen. Wer Abstand von mir halten will soll fortbleiben. So hab ich das auch vor Corona schon gehandhabt.

Ich bin gesund und brauch keine Behandlung. Wenn ich mich nun aber doch für diese Behandlung entscheiden würde, könnte bestenfalls passieren, dass ich weiterhin gesund bleib, also einfach nichts passiert.
Es kann aber auch passieren, dass ich dann 2 Tage im Bett liegen muss (mit kotzen, Fieber, weh am Arm und und und) und arbeitsunfähig bin, wie sehr sehr viele die sich diese Soße reingezogen haben. In den Medien wurde gesagt, dass das gut ist, weil man so spürt, dass der Stoff wirkt. - Witzbolden sind das!
Mir reichen solche Wehwehs schon wenn die natürlich ab und an kommen. Da hol ich mir doch nicht irgendwo ne Dosis extra ab.

Dann gibt es noch die Trombosen, die Herzprobleme und Nervenkrankheiten, und und und, und Tod. Zwar seltener, aber ne Gefahr ist das schon, die die Hersteller ja selber zugeben. Ich spiel ja auch nicht russisch Roulette, selbst wenn von tausend nur eins geladen ist.

Dann gibt es die Möglichkeit der Langzeitschäden. Also nochmals den Körper einer Gefahr aussetzen. Vielleicht passiert was schlimmes, vielleicht auch nicht. Selbst, wenn die Pharmaindustrie, ne ganz liebe wäre, der es nur um unser Wohl ginge, würde ich dankend ablehnen und sagen: Such dir nen anderen Idioten für dein Experiment.!

Laut Papst Pius habe ich kein Recht meine körperliche Unversehrtheit in medizinische Versuche einzubeziehen, wenn diese mit großen Gefahren verbunden sind. Was groß ist, muß da m. E. jeder selber gucken. Vertrauenswürdige Obere gibts wohl keine mehr. Weder in der Kirche, noch im Staat und auch die Wissenschaft hat es sich spätestens jetzt aber so richtig versemmelt.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat

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