Freimaurer

[Fridericus]

Den Joke hast Du schon mehrfach gebracht - denk Dir was Neues aus.

ansonsten googel einfach mal unter "Rechtsgrundsätze" oder auch "wer behauptet muß beweisen" - oder frag' Schwätzer, der weiß das sicher.

Dem folgst Du ja selbst nicht...

Für diese Behauptung

[...] obwohl in der Vergangeheit das eine oder andere Konzil (Du weißt welche)durchaus Glaubenssätze verändert hat.

hast Du bisher auch noch keinen Beweis geliefert.

[Robert Ketelhohn]

Sag, Nehemoth, auf welchen Schwanz hab’ ich dir getreten, daß du so winselst?

Im übrigen ist die Carboneria selbstverständlich nicht mit der Freimaurerei »ein
und dasselbe«. „Die Freimaurerei“ als einheitliche Truppe gibt es nicht. Vielmehr
handelt es sich um eine vielköpfige Hydra. Eins der Schlangenhäupter ist die Alta
Vendita der Carbonari – deren istruzione permanente selbstverständlich kein »kirch-
liches Pamphlet« ist. Der Tritt auf den Schwanz muß wahrhaftig arg schmerzen,
daß dir nichts Besseres einfällt, denn die Johannisloge um die Ecke als A und O der
Mauerei hinzustellen und alles andere als kirchliche Machination.

[Juergen]

civi,
der Rechtsgrundsatz lautet nach wie vor:"Wer behauptet muss beweisen!"

Ist das wahr?

Über den behaupteten Rechtsgrundsatz könnte man sich trefflich rechtsphilosophisch streiten.

[Tipheret]

Jürgen, das ist derzeitig geltende Rechtssprechung

[Tipheret]

Du machst Deinem Namen Ehre "Schwätzer",

Die "Ständige Anweisung der Alta Vendita" ist erschienen 1999 unter der ISBN 3-901851-18-6 von John Vennari , einem der Piusbruderschaft nahestehender Theologe. Soviel zur Frage ob katholisches Pamphlet oder nicht.

Deine "vielköpfige Hydra" entspringt der Phantasie mancher, die das selbständige Denken von Menschen unterdrücken wollen.
Zusatz: Eine vielköpfige Hydra hat ja einen Körper und entspringt EINER Idee, bzw. entspringt einer Einheit.

Kannst du wenigstens diese "Einheit schlüssig erklären oder sogar beweisen?

Schwätzerchen, nun verrate mir doch, welcher Loge, welcher Großloge, welchem Hochgrad Du angehörst - dann könnten wir wirklich auf Augenhöhe miteinander sprechen und Du müsstest Dich nicht ständig verrenken.

Oder doch "Eunuche" und Du weißt nur theoretisch Bescheid?

[Juergen]

Die "Ständige Anweisung der Alta Vendita" ist erschienen 1999 unter der ISBN 3-901851-18-6 von John Vennari , einem der Piusbruderschaft nahestehender Theologe. Soviel zur Frage ob katholisches Pamphlet oder nicht.

Quark

http://en.wikipedia.org/wiki/Alta_Vendita

The Permanent Instruction of the Alta Vendita (commonly called the Alta Vendita) is a document, originally published in Italian in the 19th century, purportedly produced by the highest lodge of the Italian Carbonari.

The document details an alleged Masonic plan to infiltrate the Catholic Church and spread liberal ideas within it. The Carbonari had strong similarities to Freemasonry, and so the document is seen by some as a Masonic document. In the 19th century, Pope Pius IX and Pope Leo XIII both asked for it to be published. It was first published by Jacques Crétineau-Joly in his book L'Église romaine en face de la Révolution in 1859. It was popularised in the English speaking world by Monsignor George F. Dillon in 1885 with his book the War of Anti-Christ with the Church and Christian Civilization.

[Juergen]

Jürgen, das ist derzeitig geltende Rechtssprechung

Hier geht es darum, daß Person A behauptet "X ist"
und Person B behauptet "X ist nicht".

Da gilt nach "geltender Rechtssprechung" eher der Grundsatz "Aussage gegen Aussage" und das Ergebnis ist eine Nullnummer.

[Tipheret]

Juergen, auch wenn Du die Informationen zu Alta Vendita als "Quark" bezeichnest, kommt die Schrift aus der "katholischen Ecke" und ist entsprechend "gefärbt".

Und was Deine "hiastorische"Quellenangabe betrifft, habe ich einfach einmal gegoogelt.
Ergebnis, guckst Du hier :

Jacques Crétineau-Joly (23 September 1803 – 1 January 1875) was a French Catholic journalist and historian.

also die selbe Chose, auch ein katholischer Journalist und Historiker.
Die AltaVendita Nummer ist nichts anderes als eine katholische Propaganda-Nummer, die die Lüge des Papstes, oder besser der Päpste, weil die haben die Hauptbeschuldigungen voneinander abgeschrieben, vertuschen oder legitimieren sollte.

Wenn man wenigstens soviel Charakter hätte den Fehler zuzugeben.

Als nächstes wird vielleicht ein "neuerer Beweis" aus Australien präsentiert - DER FREIMAURERISCHE PLAN ZUR ZERSTÖRUNG DER KATHOLISCHEN KIRCHE - auch so eine Luftnummer, die sich eine katholische Journalistin ausgedacht hat.
Mann oh Mann, Ihr würdet jeden Prozess verlieren, wenn Ihr mit solch minderwertigen Beweisen antanzt.

Lassen wir es lieber und freuen uns auf dasWochenende!

[Juergen]

Juergen, auch wenn Du die Informationen zu Alta Vendita als "Quark" bezeichnest, kommt die Schrift aus der "katholischen Ecke" und ist entsprechend "gefärbt".

Und was Deine "hiastorische"Quellenangabe betrifft, habe ich einfach einmal gegoogelt.
Ergebnis, guckst Du hier :

Jacques Crétineau-Joly (23 September 1803 – 1 January 1875) was a French Catholic journalist and historian.

also die selbe Chose, auch ein katholischer Journalist und Historiker.
Die AltaVendita Nummer ist nichts anderes als eine katholische Propaganda-Nummer, die die Lüge des Papstes, oder besser der Päpste, weil die haben die Hauptbeschuldigungen voneinander abgeschrieben, vertuschen oder legitimieren sollte.

Wenn Du meinst, daß der Text nicht dem Original entspricht und geändert wurde,
oder wenn Du meinst, daß es gar keinen Originaltext gibt und es eine Erfindung der Kirche ist,
dann hast Du dafür sicher Beweise.

[Tipheret]

Juergen, es gibt außer den bekannten Darstellungen der katholischen Journalisten offenbar kein Original, das von den Carbonari stammt.
Ich muß einschränkend sagen, dass ich die Schrift des Jacques Crétineau-Joly nicht vorliegen habe, dort wäreja evtl. eine Quellenangabe zu finden.
John Vennani zitiert in genanntem "Werk" lediglich Sekundärliteratur, meißt Schriften, die sich von der RKK mit Gegnern der Kirche beschäftigen.
An keiner Stelle kann er "mit Hinweis auf das Original" Aussagen zitieren.
Kauf Dir das Buch und lies nach, ISBN hast Du ja jetzt.

[civilisation]

Strang geschlossen.

Hier kann weitergemauert werden: viewtopic.php?f=6&t=15234&p=636739#p636739

civilisation
als Moderator

[Robert Ketelhohn]

Die "Ständige Anweisung der Alta Vendita" ist erschienen 1999 unter der ISBN 3-901851-18-6 von John Vennari , einem der Piusbruderschaft nahestehender Theologe. Soviel zur Frage ob katholisches Pamphlet oder nicht.

Aber Jürgen hat das ja schon erklärt.

Das Original dieser istruzione permanente befindet sich übrigens in den vatikani-
schen Archiven. Die Edition wurde von Gregor XVI. und Pius IX. angeordnet.

Ausführlich und aufschlußreich zu ganzen Thema:

• Henri Delassus, Il problema dell'ora presente. Antagonismo tra due civiltà,
  I Parte - Guerra alla civiltà cristiana;
  II Parte - La rinnovazione e le sue condizioni.

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