Kreuzgang

Der Strang wurde nicht von "stern" eröffnet, sondern aus dem Strang Homosexuelle auf dem WJT abgesplittet.
(Jürgen)

Beichtkind hat geschrieben:

c. 915.
Wer hartnäckig in einer offenkundig schweren Sünde verharrt, darf zum Empfang der Eucharistie nicht zugelassen werden.

Die Homosexuellen interessiert das CIC und Kirchliche Weisungen nicht die Bohne.

stern hat geschrieben:Die Homosexuellen interessiert das CIC und Kirchliche Weisungen nicht die Bohne.

Was wollen sie dann auf dem WJT?

stern hat geschrieben:Die Homosexuellen interessiert das CIC und Kirchliche Weisungen nicht die Bohne.

Das kann man so nicht verallgemeinern.

Beichtkind hat geschrieben:
stern hat geschrieben:Die Homosexuellen interessiert das CIC und Kirchliche Weisungen nicht die Bohne.
Was wollen sie dann auf dem WJT?

Der Kirche zu zeigen, dass sie trotz ihrem Verharren in der Sünde von Gott nicht bestraft werden und deshalb soll die Kirche endlich kapieren, dass sie von Gott gewollt sind – so wie sie sind - und wir haben sie zu respektieren und sie anzubeten.

stern hat geschrieben: und wir haben sie zu respektieren

Das ist richtig.

Stefan hat geschrieben:
stern hat geschrieben: und wir haben sie zu respektieren
Das ist richtig.

Respektieren sie die Kirche???
Wenn sie die Kirche und ihre Lehre respektieren würden, gäbe es den ganzen Zirkus mit den Homos nicht.

Sie verdrehen das Wort Gottes, sie pfeifen auf die Kirche, sie pfeifen auf ihre Lehre... aber wir müssen sie anzubeten, ansonsten sind wir keine richtigen Christen und keine Nachfolger Christi.

stern hat geschrieben:
Stefan hat geschrieben:
stern hat geschrieben: und wir haben sie zu respektieren
Das ist richtig.
Respektieren sie die Kirche???
Wenn sie die Kirche und ihre Lehre respektieren würden, gäbe es den ganzen Zirkus mit den Homos nicht.

Sie verdrehen das Wort Gottes, sie pfeifen auf die Kirche, sie pfeifen auf ihre Lehre... aber wir müssen sie anzubeten, ansonsten sind wir keine richtigen Christen und keine Nachfolger Christi.

Mir ist kein Homosexueller bekannt, der angebetet werden möchte.
Mir sind Homosexuelle bekannt, die weder auf die Kirche pfeifen, noch auf die Lehre.
Die Kirche verurteilt keine Homosexuellen, im Gegenteil. Sie verurteilt die Praktizierung der Sünde.

Den Sünder lieben, die Sünde hassen. Aber das Du scheinst auf die Lehre der Kirche ja zu pfeifen.

Stefan hat geschrieben:Die Kirche verurteilt keine Homosexuellen, im Gegenteil. Sie verurteilt die Praktizierung der Sünde.

Dieser synthetische Unterschied ist einfach absurd. Wenn die Kirche die Praktizierung der Sünde verurteilt, wie kann sie dann einen Sünder von der Sünde Trennen, wenn der sich mit der Sünde identifiziert?

Stefan hat geschrieben:Den Sünder lieben, die Sünde hassen.

habe ich schon gehört, bevor man dir erklärt hat, was Sünde ist.

Stefan hat geschrieben:Aber das Du scheinst auf die Lehre der Kirche ja zu pfeifen.

Auf deine Interpretation dieser Lehre pfeife ich schon längst.
Solche Bemerkungen würdest du an einen Homo niemals richten.

stern hat geschrieben:
Stefan hat geschrieben:Aber das Du scheinst auf die Lehre der Kirche ja zu pfeifen.
Auf deine Interpretation dieser Lehre pfeife ich schon längst.
Solche Bemerkungen würdest du an einen Homo niemals richten.

Es gibt Leute, die konträrer Meinung sind. Aber konsequent bist auch Du nicht.

stern hat geschrieben:
Stefan hat geschrieben:Aber konsequent bist auch Du nicht.
soll ich eine neue Inquisition gründen, um die Homos zu jagen?

Nein, Du sollst die Lehre der Kirche befolgen. Solange Du Dir eine selbstgemacht-leichtgemacht Lehre bastelst, bist Du inkonsequent. (Und früher ein Fall für die Inquisition).

Stefan hat geschrieben:Nein, Du sollst die Lehre der Kirche befolgen. Solange Du Dir eine selbstgemacht-leichtgemacht Lehre bastelst, bist Du inkonsequent. (Und früher ein Fall für die Inquisition).

Beweise mir, dass ich das tue und ich beweise dir liebend gerne, wie die deutsche Kirche auf die Lehre und Weisungen des obersten Lehramtes der RK-Kirche pfeift!

stern hat geschrieben:
Stefan hat geschrieben:Nein, Du sollst die Lehre der Kirche befolgen. Solange Du Dir eine selbstgemacht-leichtgemacht Lehre bastelst, bist Du inkonsequent. (Und früher ein Fall für die Inquisition).
Beweise mir, dass ich das tue und ich beweise dir liebend gerne, wie die deutsche Kirche auf die Lehre und Weisungen des obersten Lehramtes der RK-Kirche pfeift!

Ich habs Dir doch schon oben nachgewiesen.
Auf Deinen Beweis kann ich aber verzichten, da mir die Beweisführen bekannt ist.

Stefan hat geschrieben:Auf Deinen Beweis kann ich aber verzichten, da mir die Beweisführen bekannt ist.

Meine Beweisführung ist nicht schlechter, als die deine und sie basiert nicht auf Annahmen, wie die deine, sondern auf Fakten und Erfahrungen, die du bereit bist zu leugnen oder zu umgehen.

Von welchen Fakten und Erfahrungen sprichst du denn?

Apropos, was ist am Homosein eigentlich so verwerflich? Die sexuelle Orientierung ist eine andere Ebene als die der Handlungen. Nur auf der Ebene der Handlungen (Gedanken, Worte, Taten - so das allgemeine Schuldbekenntnis) geschieht Sünde.
Die Orientierung bar jeglicher Handlungen ist keine.

Gabriel hat geschrieben:Apropos, was ist am Homosein eigentlich so verwerflich?

Was ist eigentlich am Räubersein so verwerflich?
»Lustig ist das Räuberleben …«

Ach nee, dit jing ja mit Zijeunern. Na, denn verjisset ma wieder.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Gabriel hat geschrieben:Apropos, was ist am Homosein eigentlich so verwerflich?
Was ist eigentlich am Räubersein so verwerflich?

Ein Raub schadet jemandem, der dies selbst auch als Schaden ansieht. Einvernehmlicher Sex zwischen Homosexuellen aber nicht.

Gruß
Angelika

Angelika hat geschrieben:Ein Raub schadet jemandem, der dies selbst auch als Schaden ansieht. Einvernehmlicher Sex zwischen Homosexuellen aber nicht.

Gruß
Angelika

typisch dumme, westliche Denkweise.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Gabriel hat geschrieben:Apropos, was ist am Homosein eigentlich so verwerflich?
Was ist eigentlich am Räubersein so verwerflich?

Räubersein wird man durch Rauben.

Homosexuellsein wird man durch was?
Es soll ja Leute geben, die von sich sagen, daß sie homosexuell sind, aber keusch und enthaltsam leben. Oder sind sie es dann gar nicht?

Auch darauf wollte ich mit meinem ersten Beitrag in diesem Thread hinaus (wodurch wird man denn... die leben nämlich ebenso wie andere Menschen und sind als solche anzusehen.
Von wejen reuber

- verrückte Rheinländer

Angelika hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Gabriel hat geschrieben:Apropos, was ist am Homosein eigentlich so verwerflich?
Was ist eigentlich am Räubersein so verwerflich?
Ein Raub schadet jemandem, der dies selbst auch als Schaden ansieht. Einvernehmlicher Sex zwischen Homosexuellen aber nicht.

Gruß
Angelika

Die Aussage halte ich für grundfalsch. Allerdings hatte ich oben eher auf die Problematik des in diesem Zusammenhang verwendeten Seinsbegriffs hinweisen wollen. (Na ja, nicht alles gelingt mir …)

Juergen hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Gabriel hat geschrieben:Apropos, was ist am Homosein eigentlich so verwerflich?
Was ist eigentlich am Räubersein so verwerflich?
Räubersein wird man durch Rauben.

Homosexuellsein wird man durch was?
Es soll ja Leute geben, die von sich sagen, daß sie homosexuell sind, aber keusch und enthaltsam leben. Oder sind sie es dann gar nicht?

Aha, Jürgen hat meinen Punkt doch erwischt. Also funktioniert meine sokratische Methode doch noch.

Merke also, Gabriele: Verwerflich ist immer bloß das Tun (und sei’s als Lassen oder Wollen), nie das Sein.

Gabriel hat geschrieben:verrückte Rheinländer

Wer is hier Rheinländer???

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Merke also, Gabriele: Verwerflich ist immer bloß das Tun (und sei’s als Lassen oder Wollen), nie das Sein.

Robert, erinnern wir uns doch an die Worte Jesu: “Wer eine Frau auch nur lüstern ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen.“

stern hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Merke also, Gabriele: Verwerflich ist immer bloß das Tun (und sei’s als Lassen oder Wollen), nie das Sein.
Robert, erinnern wir uns doch an die Worte Jesu: “Wer eine Frau auch nur lüstern ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen.“

Klar,
und wer nur mit Verlangen nach dem Stück Kuchen in der Auslage des Bäckers guckt, der ist schon ein Räuber

oder vielleicht Fresser

oder einfach nur hungrig?

Juergen hat geschrieben:
stern hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Merke also, Gabriele: Verwerflich ist immer bloß das Tun (und sei’s als Lassen oder Wollen), nie das Sein.
Robert, erinnern wir uns doch an die Worte Jesu: “Wer eine Frau auch nur lüstern ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen.“
Klar,
und wer nur mit Verlangen nach dem Stück Kuchen in der Auslage des Bäckers guckt, der ist schon ein Räuber oder vielleicht Fresser oder einfach nur hungrig?

Dein Vergleich des Hungers mit innerlichen sexuellen Begierde ist einfach platt.
Ich kann in deiner Aussage keinen Zusammenhang mit der spirituellen Keuschheit, zu der wir alle berufen sind, erkennen.
Jesus Christus tadelt nicht das, was sich aus den Grund-Bedürfnissen der Menschen ergibt (Hunger, Durst), sondern das, was potenziell aus der Begierde resultiert – die Fleischeslust unser Gedanken.
Wenn ich schon eine Verbindung deiner Worte zu den Aussagen Jesu konstruieren sollte, dann eher zu Mt 12:2-4.
Selbst in diesem Fall (1 Sam 21:5-6) war die sexuelle Enthaltsamkeit erforderlich.

stern hat geschrieben:...spirituellen Keuschheit, ...

"spirituelle Keuschheit" --- Der Witz ist gut.
Körperlich darf man sich durch das Leben völgeln, aber Hauptsache "spirituell keusch".

stern hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Merke also, Gabriele: Verwerflich ist immer bloß das Tun (und sei’s als Lassen oder Wollen), nie das Sein.
Robert, erinnern wir uns doch an die Worte Jesu: “Wer eine Frau auch nur lüstern ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen.“

Sprich der MEnsch ist von grundauf schlecht (da unkeusch), und homosexuelle prinzipiell verdammt. (wieso sie dann eigentlich nicht gleich von ihrem Leid erlösen?)

LG
Fiore

stern hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Merke also, Gabriele: Verwerflich ist immer bloß das Tun (und sei’s als Lassen oder Wollen), nie das Sein.
Robert, erinnern wir uns doch an die Worte Jesu: “Wer eine Frau auch nur lüstern ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen.“

Juergen hat geschrieben:
stern hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Merke also, Gabriele: Verwerflich ist immer bloß das Tun (und sei’s als Lassen oder Wollen), nie das Sein.
Robert, erinnern wir uns doch an die Worte Jesu: “Wer eine Frau auch nur lüstern ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen.“
Klar,
und wer nur mit Verlangen nach dem Stück Kuchen in der Auslage des Bäckers guckt, der ist schon ein Räuber oder vielleicht Fresser oder einfach nur hungrig?

Jedenfalls kiekt er aus Begierde nach Bäckers Kuchen. Von Begierden will Gott uns befreien.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:
stern hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Merke also, Gabriele: Verwerflich ist immer bloß das Tun (und sei’s als Lassen oder Wollen), nie das Sein.
Robert, erinnern wir uns doch an die Worte Jesu: “Wer eine Frau auch nur lüstern ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen.“
Klar,
und wer nur mit Verlangen nach dem Stück Kuchen in der Auslage des Bäckers guckt, der ist schon ein Räuber oder vielleicht Fresser oder einfach nur hungrig?
Jedenfalls kiekt er aus Begierde nach Bäckers Kuchen. Von Begierden will Gott uns befreien.

Auch von der "Begierde" nach Gottes Herrlichkeit?

Juergen hat geschrieben:
stern hat geschrieben:...spirituellen Keuschheit, ...

"spirituelle Keuschheit" --- Der Witz ist gut.
Körperlich darf man sich durch das Leben völgeln, aber Hauptsache "spirituell keusch".

Der Witz ist nicht schlechter, als deine Bemühungen alles ins lächerliche zu ziehen. Dass dir das fremd ist, dass ist schon klar. Dein Lachen hilft hier aber auch nichts.
Nichts wird in der biblischen Offenbarung so betont, als die Treue zu Gott und seinen Geboten. Nichts tadelt Gott so, wie die Untreue und die Unreinheit im Denken und den Absichten. Auch der hl. Paulus schreibt: “Hütet euch vor der Unzucht! Jede andere Sünde, die der Mensch tut, bleibt außerhalb des Leibes. Wer aber Unzucht treibt, versündigt sich gegen den eigenen Leib.“
...aber dir bleibt nichts anderes übrig, als darüber zu lachen – Verzweiflung der Dummheit.

Kreuzgang

Noch ’n Strang über Homosexualität

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