Babys retten – in letzter Minute

[Angelika]

Eine 24jährige Hebamme fängt Schwangere vor einer Münchner Abtreibungsklinik ab.

Bewundernswert ...

Für Friedrich Stapf, der vom Abtreiben lebt, sind solche Aktionen ein Ärgernis, das er sich mit juristischen Mitteln vom Halse schaffen will.

Kohle machen mit dem Töten von Kindern ...

[HeGe]

Also ich finde jemanden, der so etwas macht, auch mehr als bewundernswert. Andere beschränken sich vielleicht auf Spenden an irgendwelche Lebensrechtsorganisationen, aber mit so einer Arbeit kann man direkt Erfolge sehen und Leben retten.

Ich möchte mir aber gar nicht vorstellen, was man bei so einer Arbeit für Beschimpfungen und Anfeindungen über sich ergehen lassen muss.

[Es-Ergo-Cogito]

Kohle machen mit dem Töten von Kindern ...

...besser ausgedrückt:
Bezahlter Auftragsmord aus Mitteln der kassenärztlichen Beitragszahler unter der Schirmherrschaft des Staates!

[Petra]

Sehr gute Idee!

Am Artikel stört mich nur dieses wiederholte Nennen des Arztes. Da wäre weniger viel mehr gewesen. So hat der Bericht einen Touch ins Polemische.

[Es-Ergo-Cogito]

Wie war doch gleich die Aufgabe des Staates laut Augustinus?

...das Leben zu schützen!

Was passiert mit einem Staat, der dieser Aufgabe nicht mehr nachkommt?

...die deutsche Geschichte zeigt es kristallklar...

[Robert Ketelhohn]

Am Artikel stört mich nur dieses wiederholte Nennen des Arztes. Da wäre weniger viel mehr gewesen.

Je nun. Mich stört eigentlich mehr, daß dieser Mann – Friedrich Stapf – von der Obrigkeit nicht der gerechten Strafe zugeführt wird. Dr. Friedrich Stapf ist mit von ihm selbst genannten über 70.000 Abtreibungen wohl der erfolgreichste Massentöter ungeborener Kinder in Deutschland.

»Abtreibung und Kindsmord« aber sind, wie das Vaticanum II erneut lehrt (Gaudium et spes 51), »verabscheuungswürdige Verbrechen« (abortus necnon infanticidium nefanda sunt crimina). Der Abtreiber ist also nach der Lehre der Kirche (und man bräuchte die Kirche dafür nicht, das Naturrecht genügt) nichts anderes als ein Mörder.

Wer nun aus beidem den zwingenden und einzig möglichen Schluß zieht und öffentlich ausspricht, der wird von unserm grandiosen „Rechtsstaat“ mit Verfolgung und Strafe überzogen, wie z. B. der Theologe Johannes Lerle, der nach siebeneinhalbmonatiger CSU-Staats-Haft im Zuchthaus Bayreuth eben wieder auf freien Fuß gesetzt worden ist.

[Edi]

In einem andern Falle wurde jemand verurteilt, der die Abtreibung eines Arztes als rechtswidrig bezeichnet hat, was sie ja auch ist. Sie ist zwar rechtswidrig, aber nach den derzeit gültigen Gesetzen ausgeführt, straffrei. Ich bin mir nur nicht sicher, ob das Urteil schon rechtskräftig ist, weil derjenige Revision eingelegt hat oder (falls ich das richtig erinnere) auch das BVG angerufen hat.

Nach manchen schwarzen oder auch roten Roben, darf man also nicht mal mehr das sagen, was diese Roben selber als rechtswidrig ansehen.

[Bombadil]

Diese Arbeitsbeschaffungsmaßnahme der Hebamme ist nachgerade widerwärtig. Kann sie sich ihre Kunden nicht auf normalen Wegen besorgen?

Dem tapferen Dr. Stapf kann man für seine aufopferungsvolle Tätigkeit garnicht genug danken! Allein wenn ich mir vorstelle, dass er überproportional den Nachwuchs verhütungsunwilliger Katholiken verhindert, möchte ich den Mann für sein unermüdliches Wirken für das Bundesverdienstkreuz vorschlagen.

[Juergen]

Diese Arbeitsbeschaffungsmaßnahme der Hebamme ist nachgerade widerwärtig. Kann sie sich ihre Kunden nicht auf normalen Wegen besorgen?

Dem tapferen Dr. Stapf kann man für seine aufopferungsvolle Tätigkeit garnicht genug danken! Allein wenn ich mir vorstelle, dass er überproportional den Nachwuchs verhütungsunwilliger Katholiken verhindert, möchte ich den Mann für sein unermüdliches Wirken für das Bundesverdienstkreuz vorschlagen.

Durch das (Un)Rechts-Konstrukt "rechtswidrig aber straffrei" bleibt nach dt. Recht auch die Mitwirkung an der rechtwidrigen Tat natürlich straffrei.

Die Exkommunikation zieht er sich jedoch mit jeder Tat neu zu.

Für eine rechtswidrige Handlung ein Bundesverdienstkreuz zu fordern ist aber schon sehr - sagen wir mal - "merkwürdig".

[Bombadil]

Durch das (Un)Rechts-Konstrukt "rechtswidrig aber straffrei" bleibt nach dt. Recht auch die Mitwirkung an der rechtwidrigen Tat natürlich straffrei.

Da ist wieder einmal katholischer Omnipotenzwahn der Vater der Rechtssicht. Abtreibungen sind, je nach Indikation, auch weit über den dritten Monat hinaus rechtskonform!

Die Exkommunikation zieht er sich jedoch mit jeder Tat neu zu.

Der Ärmste. Kann er den öfter als einmal exkommuniziert werden? Dann schafft mal beizeiten einen Turbo-Exkommunikator an - zum Glück ist das ja heute völlig bedeutungslos, da der weltliche Arm eures Vereins verdorrt ist und ihr keine Mitmenschen mehr verkokeln dürft.

Für eine rechtswidrige Handlung ein Bundesverdienstkreuz zu fordern ist aber schon sehr - sagen wir mal - "merkwürdig".

Rechtswidrig ist zum Beispiel die Haltung eures Vereins zum Gleichstellungsgesetz! Die Handlungen des Doktors sind es nicht.

[Robert Ketelhohn]

Abtreibungen sind, je nach Indikation, auch weit über den dritten Monat hinaus rechtskonform!

Na ja, sie sind formal noch nicht einmal gesetzeskonform, sondern nach Wortlaut des Gesetzes rechtswidrig. Gesetzeskonform sind sie insofern, als sie laut Gesetz nicht bestraft werden, wohingegen bestraft wird, wer sie – dem Wortlaut des Gesetzes folgend – rechtswidrig nennt. Dafür gibt es bloß eine Erklärung: Das Gesetz selber ist schreiendes Unrecht.

Darum ist es auch nichtig, und jedermann hat vor Gott und der Welt des unveräußerliche Recht, es abzulehnen und zu bekämpfen und gegen seine Anwendung auch zur Nothilfe zu greifen.

[Juergen]

Wie sagt der gute Thomas so schön in Bezug auf das, was man "Recht" nennt:

...und schließlich heißt auch noch "Recht", was vom amtlichen Rechtspfleger gesprochen wird, selbst wenn seine Entscheidung ungerecht ist.

Aber er sagt auch:

...Steht jedoch etwas zum Naturrecht im Widerspruch, dann kann es durch menschlichen Willensentscheid nicht als gerecht erklärt werden,...

[Es-Ergo-Cogito]

In einem andern Falle wurde jemand verurteilt, der die Abtreibung eines Arztes als rechtswidrig bezeichnet hat...

Unfug!

Für die erwiesene "Abtreibung eines Arztes" kriegt der Täter in Germoney Lebenslänglich... da gibt es doch wohl nicht den geringsten Zweifel...

...jedoch...

...sieht es da möglicherweise schon etwas anders aus, wenn es sich nicht um einen "Arzt", sondern - vielleicht um einen - Langzeitarbeitslosen handelt?!

...und noch einmal völlig anders ist die Sachlage, wenn ein und derselbe Täter Zweistein, Kaiser Karl XVI. und rund 70.000 Steuerzahler auf dem Gewissen hat...

...absurd wird die Angelegenheit, wenn der Täter und Seine Vasallen sich regelmässig über fehlendes Steueraufkommen beklagen und gleichzeitig den Mord an den Einwohnern einer Großstadt im eigenen Land unterstützen ...nämlich jährlich 350.000

...oder habe ich da vielleicht irgendetwas durcheinandergebracht?

[Juergen]

...oder habe ich da vielleicht irgendetwas durcheinandergebracht?

Ja,
Du hast den genitivus subjektivus und genitivus objektivus durcheinandergebracht ...

[Es-Ergo-Cogito]

...oder habe ich da vielleicht irgendetwas durcheinandergebracht?

Ja,
Du hast den genitivus subjektivus und genitivus objektivus durcheinandergebracht ...

...ich bin bestürzt...
...ja... es mag durchaus grausam erscheinen, daß auch in meiner Terminologie das Genitiv den Dativ sein Tod ist, ... subjektiv gesehen... ...jedoch...
...es handelt sich NICHT um Objekte, über die ich rede,..., rein objektiv betrachtet...
...oder soll ich noch einmal erläutern, warum ich es für verwerflich halte, (zukünftige) Ärzte abzutreiben...

In einem andern Falle wurde jemand verurteilt, der die Abtreibung eines Arztes als rechtswidrig bezeichnet hat...

Unfug!

Für die erwiesene "Abtreibung eines Arztes" kriegt der Täter in Germoney Lebenslänglich... da gibt es doch wohl nicht den geringsten Zweifel...

...jedoch...

...sieht es da möglicherweise schon etwas anders aus, wenn es sich nicht um einen "Arzt", sondern - vielleicht um einen - Langzeitarbeitslosen handelt?!

...und noch einmal völlig anders ist die Sachlage, wenn ein und derselbe Täter Zweistein, Kaiser Karl XVI. und rund 70.000 Steuerzahler auf dem Gewissen hat...

...absurd wird die Angelegenheit, wenn der Täter und Seine Vasallen sich regelmässig über fehlendes Steueraufkommen beklagen und gleichzeitig den Mord an den Einwohnern einer Großstadt im eigenen Land unterstützen ...nämlich jährlich 350.000

...oder habe ich da vielleicht irgendetwas durcheinandergebracht?

[Tacitus]

Da ist wieder einmal katholischer Omnipotenzwahn der Vater der Rechtssicht. Abtreibungen sind, je nach Indikation, auch weit über den dritten Monat hinaus rechtskonform!

Ach je, Bombadil, rechtskonform. Was in Deutschland nicht alles schon rechtskonform war. Der Rechtspositivismus, den Du hier vertrittst, dürfte sich nun langsam wirklich überholt haben, oder?

"Weit über den dritten Monat hinaus" - sags doch gleich: bis zum neunten Schwangerschaftsmonat! Und während ein durch Kaiserschnitt entbundenes Baby an die Mutterbrust gelegt wird, wird das Baby im Nachbar-OP in die Mülltonne verfrachtet. Sieh Dir mal die Bilder von Spätabgetriebenensalat an! Vermutlich helfen bei Menschen wie Dir nur Bilder und keine Argumente!
Man muss nicht ein radikaler Abtreibungsgegner wie ich sein, um das widerlich zu finden! Aber widerlich findest Du ja was anderes!

Omnipotenzwahn der Katholiken - populärpsychologisches Erklärungsmuster auf SPIEGEL-Niveau. Aus Deinen Einlassungen, mein lieber Bombadil, diagnostiziere ich eher bei Dir Omnipotenzwahn. Argumente, Bombadil, nicht Schlagworte!

O Herr, schenke uns intelligentere Gegner!

[FioreGraz]

@Edi

In einem andern Falle wurde jemand verurteilt, der die Abtreibung eines Arztes als rechtswidrig bezeichnet hat, was sie ja auch ist. Sie ist zwar rechtswidrig, aber nach den derzeit gültigen Gesetzen ausgeführt, straffrei. Ich bin mir nur nicht sicher, ob das Urteil schon rechtskräftig ist, weil derjenige Revision eingelegt hat oder (falls ich das richtig erinnere) auch das BVG angerufen hat.

Nach manchen schwarzen oder auch roten Roben, darf man also nicht mal mehr das sagen, was diese Roben selber als rechtswidrig ansehen.

NE das ist ein Irrtuum, er ist wegen der Verletzung eines früheren Unterlassungsurteils verurteilt worden, nicht weil er wie in manchen Medien verbreitet Abtreibung als rechstwidirg bezeichnete

LG
Fiore

[Es-Ergo-Cogito]

Es gibt Internetuser, die noch nie etwas von der "Bildersuche" bei Google gehört haben. ... Hier eine kleine Anleitung:

1. Die Internetadresse http://www.google.de in den Browser eingeben.
2. Im Google - Untermenu "Bilder" anklicken
3. Das Wort "Abtreibung" eingeben.
4. Den Button "Google-Suche" drücken.

[Maria Magdalena]

Nur mal so am Rande gefragt:Weshalb sind eigendlich die meisten Beträge hier nur noch Männern begesteuert? Haben Frauen dazu keine Meinung oder behalten sie sie lieber für sich?

[Petra]

Sylvia, du hast auch noch keine Meinung geäußert.

[Maria Magdalena]

:ikb_oops: Da hast du mich erwischt!
Aber nun mal im Ernst.Ich halte nichts von Abtreibung,aber maße mir nicht an den Stab über Frauen zu brechen,die dies(ohne leichtfertig zu sein) für sich in betracht ziehen.Denn,falls jemand meint diese Frauen würden unter einer Abtreibung nicht leiden oder gar sich selbst seelisch zerstören,der hat noch mit keiner gesprochen!Ich schon.

[Es-Ergo-Cogito]

Das Leiden der Opfer erlaube ich mir an dieser Stelle höflich und ganz nebenbei ergänzend in die nähere Betrachung stellen...

...denn um Babys in letzter Minute zu retten, ist ein gehöriges Mass an Mitleid insbesondere für jene (die Opfer nämlich) unbedingte Voraussetzung...

[Maria Magdalena]

Natürlich hast du damit Recht!Aber trotzdem möchte zumindest ich auch wissen"was eine Frau dazu nur bringen kann das Leben in ihr aus zulöschen". Um so z.B.gezielt Frauen in ähnlicher Situation einen Weg aufzeigen zu können,der für das Leben des ungeborenen Kindes steht.Denn verdammen kann man schnell,aber will man ernsthaft etwas gegen das Abtreiben tun,muß man halt bereit sein zu erfahren weshalb Frauen das Leben in ihnen töten lassen.

[stern]

...aber will man ernsthaft etwas gegen das Abtreiben tun, muß man halt bereit sein zu erfahren weshalb Frauen das Leben in ihnen töten lassen.

ich gebe dir gerne die Antwort einer Frau, die zu einer Schwangerschaftsberatungsstelle der katholischen Kirche im Bistum Fulda kam, um um Geld für die Abtreibung zu bitten: "weil ich keine Lust habe"

[Maria Magdalena]

Ich kenne auch eine Antwort einer Frau in dieser Lage:"Weil mein Ehemann zu mir sagte entweder das Kind oder ich!" Auch sehr nett,nicht?Habe mich auch überzeugt ob es wahr ist,es war die Wahrheit1

[stern]

Tja, Sylvia, dann haben wir schon zwei authentische Antworten. Zu welchem Entschluss kommen wir dann?

[Maria Magdalena]

Dass es auf jeden Fall zwei Arten von Frauen gibt,die diesen Weg gehen!Einmal,die ,denen es nur um ihren"Spaß"geht und sich "die Folgen"weg machen lassen(man acht auf meinenZynismus) und dann die Frauen,die dazu genötigt werden gegen ihre eigene Einstellung zu handeln.Nur könnte man versuchen der "zweiten Gruppe von Frauen" zu helfen sich doch für das Leben ihres Kindes zu entscheiden .......oder?

[Es-Ergo-Cogito]

Natürlich hast du damit Recht!Aber trotzdem möchte zumindest ich auch wissen"was eine Frau dazu nur bringen kann das Leben in ihr aus zulöschen". Um so z.B.gezielt Frauen in ähnlicher Situation einen Weg aufzeigen zu können,der für das Leben des ungeborenen Kindes steht.Denn verdammen kann man schnell,aber will man ernsthaft etwas gegen das Abtreiben tun,muß man halt bereit sein zu erfahren weshalb Frauen das Leben in ihnen töten lassen.

Du meinst, wenn man in Erfahrung bringt, daß Frau Müller morgen abtreiben will, weil sie
- Einschränkung in der persönlichen Freiheit
- scheinbare Einschränkung in der persönlichen Selbstverwirklichung
- null Freizeit
- den Stress
- die finanzielle Belastung
- die Hilflosigkeit
- die Überforderung
- ...
fürchtet, daß man ihr dann helfen kann?

Vielleicht könnte man das:
Man bietet ihr
- Geld, wo nötig
- eine Mitfahrgelegenheit beim wöchentlichen Einkauf
- Fahrten zum Kinderarzt
- Babysitting 2x/Woche
- Mitnutzung unserer Waschmaschine
- Mitnutzung unserer Küche
- ein eigenes Gästezimmer
- eine Wickelkommode
- (gebrauchte) Kinderbekleidung

...meinst Du im Ernst, daß sie das annimmt....???
...meinst DU im Ernst, daß ihr hochgeschätzter Ehegatte diese Hilfe anzunehmen bereit ist - wenn die Alternative scheinbar folgende ist:
- kein Kindergeschrei
- ruhige Nächte
- keine Verantwortung
- eine Sorge weniger
- wesentlich geringere finanzielle Belastung
-...

...da habe ich meine größten Zweifel!

Meines Erachtens ist der beste Lösungsweg eine Art organisierte Auffanggemeinschaft (kann natürlich auch ein bestehendes Kloster sein, wenn es aufhören würde, sich nur mit sich selbst zu beschäftigen) von erfahrenen Eltern, die nicht nur gute Ratschläge den betroffenen mit-teilen, sondern auch einen erheblichen Teil ihrer Zeit...

Ich hatte schon einmal einen Anlauf in eine solche Richtung gemacht in unserer Gemeinde... (Babysitterdienst für Überforderte...) ich bin damit kläglich eingegangen. Alle haben es anfangs überschwenglich befürwortet, ...nur... plötzlich gab es keine Überforderten, keine gestressten oder sonstwie eingeschränkten Mütter oder Papis mehr... Plötzlich war alles in Ordnung,
nämlich nach der Devise "...nur das Ich-habe-alles-im-Griff-Image wahren" ...DAS ist das wahre Problem: Stolz!

[stern]

Dass es auf jeden Fall zwei Arten von Frauen gibt, die diesen Weg gehen! Einmal, die, denen es nur um ihren"Spaß"geht und sich "die Folgen" weg machen lassen (man acht auf meinenZynismus) und dann die Frauen, die dazu genötigt werden gegen ihre eigene Einstellung zu handeln. Nur könnte man versuchen der "zweiten Gruppe von Frauen" zu helfen sich doch für das Leben ihres Kindes zu entscheiden .......oder?

Der ersten Gruppe von Frauen auch, oder?

[Maria Magdalena]

In den angedeuteten Fall ist das "Ergebnis" 6Monate alt,wog 3800g,war 53cm lang,hört auf den Namen Leonie und wird nächstes Jahr getauft und der Herr Ehemann ist stolz wie Oskar!Gut, es ist wohl eine Ausnahme,aber immerhin ein winziger Anfang.

[Maria Magdalena]

Klar,muße man es bei diesen Frauen auch immer wieder versuchen.Nur ist es noch wesendlich schwerer überhaupt an sie ran zu kommen,weil leider oft die Einstellung zum Leben so nur auf sich und Spaß haben fixiert ist.Aber, wenn du da Rate weißt,dann raus mit der Sprache.Bitte

[stern]

Klar,muße man es bei diesen Frauen auch immer wieder versuchen.Nur ist es noch wesendlich schwerer überhaupt an sie ran zu kommen,weil leider oft die Einstellung zum Leben so nur auf sich und Spaß haben fixiert ist.Aber, wenn du da Rate weißt,dann raus mit der Sprache.Bitte

Tja, liebe Sylvia, Gott gab uns die Freiheit Entscheidungen zu treffen - so auch entscheiden die Frauen in ihrer Freiheit, nach Lust und Laune, das Kind abzutreiben.
Die einzige Möglichkeit in dieser Situation, die Tötung zu verhindern, wäre, den Menschen diese (Entscheidungs-)Freiheit zurückzunehmen.
Alleine, sind wir offenbar zu blöd mit der Freiheit umzugehen und zu gerissen, um sie nicht zum eigenen Vorteil zu gebrauchen.