Der 11. September

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Robert Ketelhohn
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Re: Der 11. September

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Marion hat geschrieben:
obszöne Bilder zerfetzter und mißgestalteter Kinderleichen
Du meinst wohl die Stelle wo es um die verstrahlten Waffen geht. Solcherlei missgestaltete Kinder sind schwerlich "unobszön" auf Bildern zu zeigen. Viele leben noch! Und werden wohl noch ein paar Generationen mit solchen Missgestalten leben müssen - also nicht auf dem Bildschirm zum wegklicken, sondern auf der Straße.
Es ist ein Skandal, daß dieses für jeden offensichtliche Verbrechen nicht gerichtet [Punkt]
Das gehört übrigens eigentlich nicht zum Thema der Anschläge von 2001. Das betrifft die alltägliche, „ganz normale“ Kriegführung der US-Amerikaner, Briten und Israelis im Irak, in Afghanistan, im Libanon, in Palästina und wer weiß wo noch. Neben der Uran-Munition wären noch Napalm-Weiterentwicklungen und eine Art Phosphorbomben zu nennen. Daran ist gar nicht unklar oder umstritten, sondern die drei genannten Staaten setzen in ihren – im übrigen auch sonst verbrecherischen Kriegen – systematisch derartige grausame Waffen ein. Wer das verteidigt, macht sich zum Spießgesellen deren menschenverachtender Régimes.

Aber wie gesagt, dieser Punkt ist nicht das Thema dieses Strangs.
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Robert Ketelhohn
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Re: Der 11. September

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Maurus hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Maurus hat geschrieben:Ein paar Irre entführen ein Flugzeug und steuern es in ein Haus. Warum muss der Sicherheitsapparat daran zwangsläufig beteiligt gewesen sein? Flugzeugentführungen hat es doch immer gegeben.
Informiere dich doch einmal über die tatsächlichen Abläufe. Bitte. Es gibt reichlich Möglichkeiten. Über Einzelspekte können wir dann gern reden, aber es überforderte mich, hier jetzt eine Gesamtdarstellung der Inkongruenzen von offizieller Darstellung und bekanntgewordenen Fakten auszubreiten.
Inkongruenzen bei der Darstellungen ändern nichts daran, dass eine Flugzeugentführung nicht zwangsläufig von Sicherheitsbehörden unterstützt werden müssen, um überhaupt möglich zu sein. Inkongruenzen bei der Berichterstattung sind zudem nicht ungewöhnlich und bei komplexen Sachverhalten praktisch immer anzutreffen.
Wenn du so gar nicht weißt, wo du mit deinem Vorhaben, Informationen zu sammeln, beginnen sollst, dann fang doch einfach mal bei der Identität der angeblichen Entführer an.
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Niels
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Re: Der 11. September

Beitrag von Niels »

Was mich von Anfang an gewundert hat, war die Tatsache, dass die Identität der Terroristen so schnell ermittelt werden konnte.
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Robert Ketelhohn
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Re: Der 11. September

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Einer hat ja sogar oben im WTC seinen Reisepaß verloren, den man dann unten fand … :roll:
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cantus planus
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Re: Der 11. September

Beitrag von cantus planus »

Interessanterweise mussten danach fälschungssichere Ausweise gedruckt, biometrische Passbilder aufgenommen und digitale Fingerabdrücke eingeführt werden. Obwohl die Täter alles unter Klarnamen und fast ohne jegliche Geheimhaltung geplant hatten...
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ifugao
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Re: Der 11. September

Beitrag von ifugao »

Jepp, der 3. Turm ist ja auch einfach so zusammengestürzt.... :nein:

Interessanterweise sind in jenem Jahr 2001 in Afrika aufgrund von Bürgerkriegen Millionen von Menschen umgekommen. Einer riesigen renomierten Tageszeitung war das ein 10 Zeiler wert.

Das prangere ich an.
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Nietenolaf
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Re: Der 11. September

Beitrag von Nietenolaf »

cantus planus hat geschrieben:Interessanterweise mussten danach fälschungssichere Ausweise gedruckt, biometrische Passbilder aufgenommen und digitale Fingerabdrücke eingeführt werden. Obwohl die Täter alles unter Klarnamen und fast ohne jegliche Geheimhaltung geplant hatten...
Der ultimative Beweis war doch bei den diversen Anschlägen immer der Koran im Handschuhfach des irgendwo in der Nähe geparkten Leihwagens. Ach, und die Fachsimpelei über das Schmelzen der Stahlträger des WTC, die man Osama bin Laden in irgendeinem verrauschten Video in den Mund legte.
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cantus planus
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Re: Der 11. September

Beitrag von cantus planus »

Ich glaube nicht, um mein "Nein" auf der Vorseite zu präzisieren, dass der 9. September ein "inside job" war. Fakt ist aber, dass den Sicherheitsapparaten verschiedener Nationen die Katastrophe äußerst gelegen kam. Für alle Verschärfungen der Überwachung, die wir namentlich in Deutschland seit diesem Tag erleben, gibt es absolut keine sinnvolle Begründung. Dieses Attentat und auch andere große Attentate hätten mit diesen Maßnahmen nicht verhindert werden können und werden es auch zukünftig nicht werden. Stattdessen geraten immer mehr Unschuldige unter Verdacht und das Volk - der Souverän des Staates! - wird von seinen Dienern - den Ministern! - unter Beobachtung und Generalverdacht gestellt.

Der Vorgang ist mehr als befremdlich.
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Robert Ketelhohn
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Re: Der 11. September

Beitrag von Robert Ketelhohn »

cantus planus hat geschrieben:der 9. September
Remember, remember …
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cantus planus
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Re: Der 11. September

Beitrag von cantus planus »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:der 9. September
Remember, remember …
Ich meinte natürlich den 11. September. Dieser Kurzschluß entstand dadurch, dass ich im Nebensatz noch anmerken wollte, dass mir das ständige Nein-Eläven-Zitieren ziemlich auf den Geist geht - als gäbe es keinen 11. September in deutscher Sprache, oder als ob wir vom amerikanischen Gendefekt betroffen wären, Daten nicht vernünftig sortieren zu können.
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azs
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Re: Der 11. September

Beitrag von azs »

Also jeder der hier allen ernstes die Meinung vertritt, dass der 11. September so gelaufen ist, wie es die offiziellen Erklärungen darstellen kann sich nicht ernsthaft damit beschäftigt haben. Bei so viel Ignoranz bekomme ich eine richtige Wut im Bauch. Denn genau diese Ignoranz ist es, welche es möglich macht das nach dem 11. September in den Folgekriegen zigtausende Menschen ums Leben gekommen sind und unsere Freiheiten Schritt für Schritt eingeschränkt werden. Wieviel blindes Huhn gibt der Mensch eigentlich her?! Auf die Argumentation desjenigen, der nach dieser Doku noch begründet sagen möchte, dass dies alles die bösen bösen islamischen Terroristen waren, freue ich mich jetzt schon. Auch auf die Erklärung wieso WTC7 gespr.... whoops sorry eingestürzt ist. Und 87 Überwachungsbänder nach wie vor vom FBI konfisziert sind. Und es keine Flugzeugteile im Pentagon gibt (angeblich pulverisiert), dafür aber identifizierbare Leichen. Und warum der Sprengstoff Nanothermit in den Resten des WTC gefunden wurde und nun mehr als 4 Wissenschaftler und renomierte Doktoren eine Neuuntersuchung von 9/11 fordern. Und warum die Türme im freien Fall einstürzten. Warum niemand im Veteidigungsapparat seinen Arsch bewegt hat. Warum es in Pensylvania ebenfalls keine Flugzeugteile gab, nur riesige Krater. Warum über dem Pentagon von hunderten Menschen eine Rakete anstatt eines FLugzeuges gesehen wurde, wofür ebenfalls die viel zu kleine Einschlagsstelle spricht. Nicht zu vergessen die "Identifikation" der Täter nach 5 Stunden, ohne das es dafür jemals Beweise gab. Über diese und alle folgenden Dinge könnte man Romane schreiben.

ETC ETC ETC ETC ETC ETC - Hört doch endlich mit dieser furchtbaren Ignoranz auf.

9/11hausgemacht.

UNTER FALSCHER FLAGGE
http://video.google.com/videoplay?docid ... 137957334#

http://www.youtube.com/v/IWk5AhxZMpw&hl=de&fs=1&
ad te suspiramus in hac lacrimarum valle

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Ewald Mrnka
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Re: Der 11. September

Beitrag von Ewald Mrnka »

Die Amerikaner schaffen sich stets ihren passenden Casus belli.................
Seit der überaus erfolgreichen Ausrottung der Indianer, dem Spanisch-Amerikanischen Krieg, Pearl Harbor, Tonkin-Zwischenfall, 11. September ...............das beruhigt das verheuchelt-verlogene calvinistische "Gewissen".
Wer die wirklichen Herrschenden identifizieren will, braucht sich nur zwei Fragen zu stellen:
WEN und WAS darfst Du NICHT kritisieren?
WESSEN INTERESSEN verfolgt das System?

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cantus planus
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Re: Der 11. September

Beitrag von cantus planus »

azs hat geschrieben:Also jeder der hier allen ernstes die Meinung vertritt, dass der 11. September so gelaufen ist, wie es die offiziellen Erklärungen darstellen kann sich nicht ernsthaft damit beschäftigt haben. Bei so viel Ignoranz bekomme ich eine richtige Wut im Bauch. Denn genau diese Ignoranz ist es, welche es möglich macht das nach dem 11. September in den Folgekriegen zigtausende Menschen ums Leben gekommen sind und unsere Freiheiten Schritt für Schritt eingeschränkt werden. Wieviel blindes Huhn gibt der Mensch eigentlich her?! Auf die Argumentation desjenigen, der nach dieser Doku noch begründet sagen möchte, dass dies alles die bösen bösen islamischen Terroristen waren, freue ich mich jetzt schon. Auch auf die Erklärung wieso WTC7 gespr.... whoops sorry eingestürzt ist. Und 87 Überwachungsbänder nach wie vor vom FBI konfisziert sind. Und es keine Flugzeugteile im Pentagon gibt (angeblich pulverisiert), dafür aber identifizierbare Leichen. Und warum der Sprengstoff Nanothermit in den Resten des WTC gefunden wurde und nun mehr als 400 Wissenschaftler und renomierte Doktoren eine Neuuntersuchung von 9/11 fordern. Und warum die Türme im freien Fall einstürzten. Warum niemand im Veteidigungsapparat seinen Arsch bewegt hat. Warum es in Pensylvania ebenfalls keine Flugzeugteile gab, nur riesige Krater. Warum über dem Pentagon von hunderten Menschen eine Rakete anstatt eines FLugzeuges gesehen wurde, wofür ebenfalls die viel zu kleine Einschlagsstelle spricht. Nicht zu vergessen die "Identifikation" der Täter nach 5 Stunden, ohne das es dafür jemals Beweise gab. Über diese und alle folgenden Dinge könnte man Romane schreiben.
Die meisten Fragen sind von renommierten Wissenschaftlern durchaus plausibel beantwortet worden. Dass die Türme im freien Fall einstürzten, kann man selbst durch das Anschauen der Videos widerlegen. Beim ersten Turm sieht man klar, wie der Einsturz beginnt, die oberen Stockwerke seitlich abrutschen - und dann muss man bedenken, was für gewaltige Kräfte auf die unteren Stockwerke einwirken. Nein, da ist schon alles mit rechten Dingen zugegangen.

Die interessante Frage ist die nach den Attentätern, nach den Hintermännern und danach, warum Verteidigungsminister Rumsfeld während der Katastrophe seelenruhig mit einem Senator frühstückte - in den einzigen zwei Stunden seiner Amtszeit, wo er wirklich Verteidigungsminister hätte sein müssen.

Wie ich schon sagte: der 11. September war für mich keine Inszenierung. Fakt ist aber, dass die Anschläge einer ganzen Reihe Leute sehr gelegen kam.
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Robert Ketelhohn
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Re: Der 11. September

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Nein, o mi bel Canto. Nichts davon ist „plausibel“. Diese „Erklärungen“
treffen bis zur Unmöglichkeit unwahrscheinliche oder naturgesetzlich
von vornherein auszuschließende Annahmen, um das Offensichtliche
– daß es sich um kontrollierte Sprengungen handelte – zu verschleiern.

Ein Zusammenbruch der Stahlkonstruktion durch den Flugzeugaufprall
ist auszuschließen. Ebenso halten solche Konstruktionen – wie experimen-
tell vielfach bewiesen – notfalls auch tagelang schweren Bränden stand. Es
kommt zu keinen Gebäudeeinstürzen.

Weder das Kerosin der Flugzeuge noch die im Gebäude verbauten Mate-
rialien erzeugen im Brandfall hinreichend hohe Temperaturen. Schon gar
nicht binnen einer knappen Stunde.

Dafür sind durch Zeugenaussagen und Filmbilder mehrere große Explosio-
nen (im unteren Bereich, fernab der Einschläge) und dann kleine Serienex-
plosionen während des Einsturzes, immer unterhalb der gerade zusammen-
brechenden Geschosse belegt. Dazu große Mengen geschmolzenen Träger-
materials unter den Trümmern.

Der Befund ist völlig eindeutig: Die Flugzeugeinschläge haben mit den Ein-
stürzen absolut keinen ursächlichen Zusammenhang. Sie dienen nur der
Tarnung der tatsächlichen Einsturzursache – also der Sprengung – sowie zu-
gleich außen- und militärpolitischen Zielen. Die Einstürze waren kontrollierte
Sprengungen, wobei zuerst durch einige großere Detonationen im unteren
Bereich dieser zur Trümmeraufnahme vorbereitet und vermutlich auch man-
ches beseitigt wurde, was da lagerte. Dann wurden von oben nach unten
ebenenweise die hauptsächlich tragenden Elemente gesprengt bzw. durch
Einsatz stark exotherm reagierender Sprengmittel geradezu „durchgeschnit-
ten“. Besonders eindrucksvoll und geradezu klassisch kann man die Spreng-
methode bei WTC 7 beobachten.
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cantus planus
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Re: Der 11. September

Beitrag von cantus planus »

WTC7 ist in der Tat ein interessanter Fall:

http://www.youtube.com/v/8T2_nedORjw&hl=de&fs=1
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civilisation
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Re: Der 11. September

Beitrag von civilisation »

Und das Sterben durch den 11. September geht auch heute noch weiter

Die Opfer sind Feuerwehrleute und Polizisten, die noch Tage nach den Einstürzen der beiden Türme des WTC in den Trümmern nach Überlebenden suchten und Leichen(-teile) bargen.

Mehr als 250 Feuerwehrleute haben den 11. September mit ihrem Leben bezahlt. Nun sterben die ersten an den Spätfolgen dieses Tages - an Krebs. Aber in den Augen der Politiker der USA und der Stadt New York vermutlich lediglich "Kollateralschäden".

Übrigens eine sehenswerte Reportage aus Nicht-USA-Sicht ist die Dokumentation der beiden Naudet-Brüder aus Frankreich. Ich habe sie erstmals in der Nacht vom 10./11.9. im TV gesehen. Sie zeigt diesen Tag ganz im Kontext der Feuerwehr und den Einsatz einer fast gänzlich hilflosen Truppe. - Und wenn es irgendwelche Beteiligungen der Politiker (ich beteilige mich nur selten an VTen) gegeben hat, dann mögen diese in der Hölle auf kleiner Flamme bis zum St.-Nimmerleins-Tag schmoren und selbst das Grauen des 11. September in jeder einzelnen Sekunde an ihrem eigenen Leib verspüren.

:boese: :boese: :boese: :boese:

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holzi
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Re: Der 11. September

Beitrag von holzi »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Der Befund ist völlig eindeutig: Die Flugzeugeinschläge haben mit den Einstürzen absolut keinen ursächlichen Zusammenhang. Sie dienen nur der Tarnung der tatsächlichen Einsturzursache – also der Sprengung – sowie zugleich außen- und militärpolitischen Zielen. Die Einstürze waren kontrollierte Sprengungen, wobei zuerst durch einige großere Detonationen im unteren Bereich dieser zur Trümmeraufnahme vorbereitet und vermutlich auch manches beseitigt wurde, was da lagerte. Dann wurden von oben nach unten ebenenweise die hauptsächlich tragenden Elemente gesprengt bzw. durch Einsatz stark exotherm reagierender Sprengmittel geradezu „durchgeschnitten“. Besonders eindrucksvoll und geradezu klassisch kann man die Sprengmethode bei WTC 7 beobachten.
Das kam am Donnerstag Abend in einer Sendung auf VOX auch genau so raus, die zeigten da sogar die Explosionen der "Knallfrösche" an der Fassade, wie die kleinen Sprengladungen zum Durchschneiden der Stahlträger bei den Sprengmeistern genannt werden.

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cantus planus
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Re: Der 11. September

Beitrag von cantus planus »

civilisation hat geschrieben:Und das Sterben durch den 11. September geht auch heute noch weiter.
Eben. Viel interessanter als der eigentliche Anschlag sind die Auswirkung, die er politisch und militärisch nachsichzog. Interessant auch, dass die Anschlagspläne vorher bekannt waren und sogar der BND vor diesen Anschlägen warnte, was bei der CIA nicht weiter beachtet wurde.

Die Pläne, was nach einem großen Anschlag in den USA passieren sollte, waren offensichtlich alle längst fertig. Es fehlte nur das passende Moment. Dafür hat dann der 11. September gesorgt. Das auffallende Stillhalten der Sicherheitskräfte, der Luftwaffe, der Geheimdienste und vor allem des Verteidigungsministers spricht Bände. Nur die Feuerwehr mühte sich redlich. Sie hatte bei einer solchen Katastrophe freilich keine Chance.
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holzi
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Re: Der 11. September

Beitrag von holzi »

cantus planus hat geschrieben:Nur die Feuerwehr mühte sich redlich. Sie hatte bei einer solchen Katastrophe freilich keine Chance.
Und genau denen hat vorher niemand wirklich wichtige Details gesagt

azs
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Re: Der 11. September

Beitrag von azs »

cantus planus hat geschrieben:
azs hat geschrieben:Also jeder der hier allen ernstes die Meinung vertritt, dass der 11. September so gelaufen ist, wie es die offiziellen Erklärungen darstellen kann sich nicht ernsthaft damit beschäftigt haben. Bei so viel Ignoranz bekomme ich eine richtige Wut im Bauch. Denn genau diese Ignoranz ist es, welche es möglich macht das nach dem 11. September in den Folgekriegen zigtausende Menschen ums Leben gekommen sind und unsere Freiheiten Schritt für Schritt eingeschränkt werden. Wieviel blindes Huhn gibt der Mensch eigentlich her?! Auf die Argumentation desjenigen, der nach dieser Doku noch begründet sagen möchte, dass dies alles die bösen bösen islamischen Terroristen waren, freue ich mich jetzt schon. Auch auf die Erklärung wieso WTC7 gespr.... whoops sorry eingestürzt ist. Und 87 Überwachungsbänder nach wie vor vom FBI konfisziert sind. Und es keine Flugzeugteile im Pentagon gibt (angeblich pulverisiert), dafür aber identifizierbare Leichen. Und warum der Sprengstoff Nanothermit in den Resten des WTC gefunden wurde und nun mehr als 400 Wissenschaftler und renomierte Doktoren eine Neuuntersuchung von 9/11 fordern. Und warum die Türme im freien Fall einstürzten. Warum niemand im Veteidigungsapparat seinen Arsch bewegt hat. Warum es in Pensylvania ebenfalls keine Flugzeugteile gab, nur riesige Krater. Warum über dem Pentagon von hunderten Menschen eine Rakete anstatt eines FLugzeuges gesehen wurde, wofür ebenfalls die viel zu kleine Einschlagsstelle spricht. Nicht zu vergessen die "Identifikation" der Täter nach 5 Stunden, ohne das es dafür jemals Beweise gab. Über diese und alle folgenden Dinge könnte man Romane schreiben.
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Die interessante Frage ist die nach den Attentätern, nach den Hintermännern und danach, warum Verteidigungsminister Rumsfeld während der Katastrophe seelenruhig mit einem Senator frühstückte - in den einzigen zwei Stunden seiner Amtszeit, wo er wirklich Verteidigungsminister hätte sein müssen.

Wie ich schon sagte: der 11. September war für mich keine Inszenierung. Fakt ist aber, dass die Anschläge einer ganzen Reihe Leute sehr gelegen kam.
Leider muss man da ganz klar widersprechen. Auf den Aufnahmen ist eindeutig zu sehen, wie die unteren Stockwerke aus dem Weg gesprengt wurden. Selbst im Moment des Einsturzes sagten live mehrere Menschen im Fernsehen das es aussah wie eine kontrollierte Sprengung. Es gibt Fotos, eines davon das berühmte mit den Feuerwehrleuten und der Flagge der Staaten auf den Trümmern, wo man sieht wie die Stahlträger diagonal sauber abgeschnitten sind. Genauso wird bei Sprengungen verfahren. In den Trümmern ist Nanothermit gefunden worden; das ist ein militärischer Sprengstoff, der in den Staaten entwickelt und gelagert wurde. Hinzu kommen viele Zeugenaussagen von Menschen die sich gerade noch so aus den Towern retten konnten und von vielen Explosionen berichten. Boom Boom Boom Boom. Es wurden Sprengstoffexperten befragt, die sagten das dies eine kontrollierte Sprengung war und die Türme niemals normal in dieser Zeit zusammengestürzt worden wären. Ganz abgesehen davon, dass Kerosin kein Stahl zum Schmelzen bringt.



Der 11. September ist eine selbstgemachte Lüge, auf der der Tod von tausenden Menschen aufbaut, die völkerrechtswidrigen Kriege in Afghanistan und Irak, welche nachgewiesen ebenso auf einer Lüge aufbauen. Vom Aufbau eines Überwachungsstaates und den Gesetzen, die unter dem Deckmantel des Terrors und der Massenmanipulation durch die Massenmedien verabschiedet wurden ganz zu schweigen.

Hier ist noch was SEHR interessantes. Der Filmemacher Aaron Russo spricht über die Pläne des 11. September und die Folgen, die er ein halbes Jahr VOR dem 11. September von David Rockefeller erfuhr.

http://www.youtube.com/v/HQDS8L6zCeo&hl=de&fs=1&
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cantus planus
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Re: Der 11. September

Beitrag von cantus planus »

Ich gestehe, dass ich bisher nur verschiedene Verschwörungstheorien kannte, die im Internet kursierten und nicht besonders glaubwürdig waren. Aber es gab auch eine recht solide gearbeitete Dokumentation, die ich erst heute gefunden habe. In der Tat werden sehr interessante Fragen angesprochen:

http://www.youtube.com/v/3e8R66sbGh8&hl=de&fs=1

http://www.youtube.com/v/m9EK8AYx4b0&hl=de&fs=1

http://www.youtube.com/v/E1Xmlp3f5qE&hl=de&fs=1

http://www.youtube.com/v/gZcDwDHQguc&hl=de&fs=1

http://www.youtube.com/v/9E16kG6iHxI&hl=de&fs=1

http://www.youtube.com/v/-VQI1423Aa8&hl=de&fs=1

http://www.youtube.com/v/tVElGkzud40&hl=de&fs=1

http://www.youtube.com/v/TO2iyOnf5lw&hl=de&fs=1

Bemerkenswert auch, dass viele renommierte US-Medien - u.a. die New York Times - kritische Fragen zu Ungereimtheiten nach dem Einsturz stellen. Das wusste ich gar nicht. Aber ich betone nochmals: wichtiger als die Frage nach dem Anschlag ist die Frage, wem er genützt hat. Das sofortige und schamlose Ausnutzen des Anschlags zur weltweiten Einschränkung von Bürgerrechten wirft viel mehr Fragen auf, als die nach dem konkreten Tathergang am World Trade Center.
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Pelikan
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Re: Der 11. September

Beitrag von Pelikan »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ein Zusammenbruch der Stahlkonstruktion durch den Flugzeugaufprall
ist auszuschließen. Ebenso halten solche Konstruktionen – wie experimen-
tell vielfach bewiesen – notfalls auch tagelang schweren Bränden stand. Es
kommt zu keinen Gebäudeeinstürzen.
Beide Belastungen einzeln zu vergleichen ist offensichtlich irrelevant. Zähle uns doch ein paar ähnlich konstruierte Hochhäuser auf, die sowohl einen vergleichbaren Einschlag als auch den nachfolgenden Brand überstanden haben.
Weder das Kerosin der Flugzeuge noch die im Gebäude verbauten Mate-
rialien erzeugen im Brandfall hinreichend hohe Temperaturen. Schon gar
nicht binnen einer knappen Stunde.
Behauptet das denn jemand?
Dafür sind durch Zeugenaussagen und Filmbilder mehrere große Explosio-
nen (im unteren Bereich, fernab der Einschläge) und dann kleine Serienex-
plosionen während des Einsturzes, immer unterhalb der gerade zusammen-
brechenden Geschosse belegt.
Man beachte die zeitliche Abfolge: Erst der Einsturz, dann die "Knallfrösche". Es handelt sich also wahrscheinlich um Reaktionen auf den Druck von oben.
Dazu große Mengen geschmolzenen Träger-
materials unter den Trümmern.
Wenn es stimmte, wäre das der erste brauchbare Anhaltspunkt für die vorgeschlagene Alternativtheorie, denn die Temperatur, die nötig ist, um Stahl zu schmelzen, könnte wahrscheinlich, wenn überhaupt, erst nach langer Zeit in den schwelenden Trümmern erreicht worden sein. Was also spricht für das Vorhandensein von geschmolzenem Stahl bei oder kurz nach dem Zusammenbruch? Viele Zeugen berichten von glühendem Metall; aber glühend heißt nicht geschmolzen, und Metall heißt nicht Stahl.

Ansonsten kann ich mich deinem Aufruf zu kritischem Hinterfragen nur anschließen. Es gibt keine Entschuldigung mehr, x-beliebigen Schwätzern ohne Sachkenntnis zu vertrauen, die Medien mißbrauchen, um unbelegte Behauptungen zu verbreiten. Das Internet bietet Gelegenheit, die Einschätzungen zahlreicher erfahrener Fachleute zu hören und zu prüfen, um selbst zu einem Urteil zu finden.

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Pelikan
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Re: Der 11. September

Beitrag von Pelikan »

azs hat geschrieben:Es wurden Sprengstoffexperten befragt, die sagten das dies eine kontrollierte Sprengung war und die Türme niemals normal in dieser Zeit zusammengestürzt worden wären.
Übrigens ein klarer methodischer Fehler des Recherchierenden. Woher sollen Sprengstoffexperten mehr über unkontrollierte Einstürze wissen als du oder ich? Die richtigen Ansprechpartner für eine solche Frage sind Bauingenieure, Statiker oder Brandschutztechniker mit einschlägigen Erfahrungen.

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Lutheraner
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Re: Der 11. September

Beitrag von Lutheraner »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Nein, o mi bel Canto. Nichts davon ist „plausibel“. Diese „Erklärungen“
treffen bis zur Unmöglichkeit unwahrscheinliche oder naturgesetzlich
von vornherein auszuschließende Annahmen, um das Offensichtliche
– daß es sich um kontrollierte Sprengungen handelte – zu verschleiern.

Ein Zusammenbruch der Stahlkonstruktion durch den Flugzeugaufprall
ist auszuschließen. Ebenso halten solche Konstruktionen – wie experimen-
tell vielfach bewiesen – notfalls auch tagelang schweren Bränden stand. Es
kommt zu keinen Gebäudeeinstürzen.

Weder das Kerosin der Flugzeuge noch die im Gebäude verbauten Mate-
rialien erzeugen im Brandfall hinreichend hohe Temperaturen. Schon gar
nicht binnen einer knappen Stunde.

Dafür sind durch Zeugenaussagen und Filmbilder mehrere große Explosio-
nen (im unteren Bereich, fernab der Einschläge) und dann kleine Serienex-
plosionen während des Einsturzes, immer unterhalb der gerade zusammen-
brechenden Geschosse belegt. Dazu große Mengen geschmolzenen Träger-
materials unter den Trümmern.

Der Befund ist völlig eindeutig: Die Flugzeugeinschläge haben mit den Ein-
stürzen absolut keinen ursächlichen Zusammenhang. Sie dienen nur der
Tarnung der tatsächlichen Einsturzursache – also der Sprengung – sowie zu-
gleich außen- und militärpolitischen Zielen. Die Einstürze waren kontrollierte
Sprengungen, wobei zuerst durch einige großere Detonationen im unteren
Bereich dieser zur Trümmeraufnahme vorbereitet und vermutlich auch man-
ches beseitigt wurde, was da lagerte. Dann wurden von oben nach unten
ebenenweise die hauptsächlich tragenden Elemente gesprengt bzw. durch
Einsatz stark exotherm reagierender Sprengmittel geradezu „durchgeschnit-
ten“. Besonders eindrucksvoll und geradezu klassisch kann man die Spreng-
methode bei WTC 7 beobachten.
Weiß man eigentlich, wer die Flugzeuge gesteuert hatte? Mohammed Atta & Co waren ja gar nicht an Bord, sondern hat man vorher verschwinden lassen. Nachträglich wurde ein Leben als islamischer Fundamentalist für ihn und die anderen angeblichen Attentäter zusammengedichtet und veröffentlicht.

Es wird behauptet, dass die Piloten in Wirklichkeit CIA-Mitarbeiter waren, die vorher mit Fallschirmen über dem Hudson-River abgesprungen sind.
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cantus planus
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Re: Der 11. September

Beitrag von cantus planus »

Lutheraner hat geschrieben:Es wird behauptet, dass die Piloten in Wirklichkeit CIA-Mitarbeiter waren, die vorher mit Fallschirmen über dem Hudson-River abgesprungen sind.
Das hätte ja jemand sehen müssen.
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Lutheraner
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Re: Der 11. September

Beitrag von Lutheraner »

cantus planus hat geschrieben:
Lutheraner hat geschrieben:Es wird behauptet, dass die Piloten in Wirklichkeit CIA-Mitarbeiter waren, die vorher mit Fallschirmen über dem Hudson-River abgesprungen sind.
Das hätte ja jemand sehen müssen.
Wahrscheinlich sind sie schon viel früher abgesprungen und die Maschinen wurden nur noch durch den Autopiloten gesteuert.

(Verschwörungstheorien sind doch etwas so schönes....)
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Re: Der 11. September

Beitrag von holzi »

cantus planus hat geschrieben:
Lutheraner hat geschrieben:Es wird behauptet, dass die Piloten in Wirklichkeit CIA-Mitarbeiter waren, die vorher mit Fallschirmen über dem Hudson-River abgesprungen sind.
Das hätte ja jemand sehen müssen.
Kann man denn aus einem Verkehrsflugzeug überhaupt rausspringen? Ich meine wegen der Türen, Verriegelung, der Gefahr, in die Triebwerke eingesaugt zu werden etc.

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Marion
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Re: Der 11. September

Beitrag von Marion »

Lutheraner hat geschrieben:Es wird behauptet, dass die Piloten in Wirklichkeit CIA-Mitarbeiter waren, die vorher mit Fallschirmen über dem Hudson-River abgesprungen sind.
Behauptet? Wer behauptet?

Lenkt nicht ab, mit irgendnem Dreck.
Hier sind genug Punkte aufgezählt die hier behauptet werden!
Wie zum Beispiel der Ausweiß der die Hitze die Stahl zum schmelzen brachte überlebte und auch noch rapszaps unter den ganzen Trümmern wohl gefunden wurde :D
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Marion
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Re: Der 11. September

Beitrag von Marion »

Pelikan hat geschrieben:
azs hat geschrieben:Es wurden Sprengstoffexperten befragt, die sagten das dies eine kontrollierte Sprengung war und die Türme niemals normal in dieser Zeit zusammengestürzt worden wären.
Übrigens ein klarer methodischer Fehler des Recherchierenden. Woher sollen Sprengstoffexperten mehr über unkontrollierte Einstürze wissen als du oder ich? Die richtigen Ansprechpartner für eine solche Frage sind Bauingenieure, Statiker oder Brandschutztechniker mit einschlägigen Erfahrungen.
Da brauchst de überhaupt keinen Spezialisten für!
Guck bissle youtube wie Hauser unkontrolliert zusammenfallen.
Da gibts nix was grad nach unten sackt und auch nix was dann auf einmal nur noch Pulver ist.
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Lutheraner
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Re: Der 11. September

Beitrag von Lutheraner »

Marion hat geschrieben:
Lutheraner hat geschrieben:Es wird behauptet, dass die Piloten in Wirklichkeit CIA-Mitarbeiter waren, die vorher mit Fallschirmen über dem Hudson-River abgesprungen sind.
Behauptet? Wer behauptet?

Lenkt nicht ab, mit irgendnem Dreck.
Hier sind genug Punkte aufgezählt die hier behauptet werden!
Wie zum Beispiel der Ausweiß der die Hitze die Stahl zum schmelzen brachte überlebte und auch noch rapszaps unter den ganzen Trümmern wohl gefunden wurde :D
Oder die Digitalkamera, die unversehrt gefunden wurde:

Bild
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cantus planus
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Re: Der 11. September

Beitrag von cantus planus »

Das ist ziemlich erstaunlich. Ich habe selber zwei Digitalkameras. Wenn die nur vom Tisch auf den Boden fallen, sind fast immer die Aufnahmen im Speicher weg. Dass eine Digitalkamera den Einsturz eines solchen Hochhauses überstanden haben soll, verblüfft mich doch sehr.

Bei der Aufnahme oben würde ich eher sagen: Photoshop lässt grüßen. Wäre das Flugzeug tatsächlich so im Anflug gewesen, hätte der Photograph wohl kaum in aller Seelenruhe abgedrückt. Und die Person auf dem Photo hätte wahrscheinlich auch etwas gemerkt, denn rundherum müssen die ersten Leute längst panisch davongelaufen sein.
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Re: Der 11. September

Beitrag von Lutheraner »

Cantus, das ist "tourist guy". Der wurde doch weltberühmt damals mit dem Bild. Ich dachte das kennt jeder. Das ist natürlich eine Fälschung.
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