Rechtsextremismus

[Robert Ketelhohn]

»Ick bün all hier!«, röp di de Swinegel entgegen …

[Ralf]

[Geronimo]

Leute, die Sünden der Väter sind nicht einfach abzuwaschen ... dass müsste Christen eigentlich klar sein. "Ich gehe nach den Sünden der Väter bis in dritte und vierte Glied .... "ja, wo steht da wohl? Und es stimmt. Das hat nichts mit ererbter Schuld zu tun, sondern damit, dass die Kinder stets die Sünden der Väter ausbaden müssen.

Geronimo

[Erich_D]

Leute, die Sünden der Väter sind nicht einfach abzuwaschen ... dass müsste Christen eigentlich klar sein. "Ich gehe nach den Sünden der Väter bis in dritte und vierte Glied .... "ja, wo steht da wohl? Und es stimmt. Das hat nichts mit ererbter Schuld zu tun, sondern damit, dass die Kinder stets die Sünden der Väter ausbaden müssen.

Geronimo

Tja, siehst Du, mein Lieber, da liegst Du unchristlich völlig falsch. Uns ist nämlich ein Kind geboren, es ist uns ein Sohn gegeben, und die Herrschaft soll auf seiner Schulter liegen, und sein Name soll heißen Wunderbar, Ratgeber, der starke Gott, der ewige Vater, des Friedens Fürst. Und dieses Kind hat uns Botschaft vom Vater gebracht, eine frohe Botschaft, ein euangelion.

Jesus zeigt, dass das Reich Gottes gekommen ist, gerade dadurch, dass er die Menschen zuallererst von ihren Sünden befreit: "Deine Schuld, deine Sünden sind dir vergeben. Gehe hin und sündige nicht mehr." Durch diese Lossprechung von Belastungen, von Ängsten, von Schuld, hat Jesus den Menschen eine Freiheit gebracht, wie sie nur Gott geben kann. Darüber haben sich auch die Schriftgelehrten und die Ältesten ereifert: "Macht er sich zu Gott? Gott allein kann Sünden vergeben!" Also ein Ärgernis.

Und ein Ärgernis ist es bis heute geblieben. Und hier wird - schlimmer noch! - von persönlicher Schuld gesprochen, nicht von dem, was manche (darunter dem Anschein nach auch Du) der 4. Generation - und weiss Gott wievielen noch - aufladen wollen.

[Nietenolaf]

"Ich gehe nach den Sünden der Väter bis in dritte und vierte Glied .... " ja, wo steht da wohl?

Das wüßte ich auch gern.

Was braucht ihr da für ein Sprichwort im Lande Israel, welches also lautet: «Wenn die Väter saure Trauben essen, so bekommen die Kinder stumpfe Zähne!» So wahr ich lebe, spricht Gott, der HERR, ihr sollt dieses Sprichwort hinfort in Israel nicht mehr brauchen! Seht, alle Seelen sind mein! Wie die Seele des Vaters mein ist, also ist auch die Seele des Sohnes mein. Die Seele, welche sündigt, soll sterben!

Ihr aber sprechet: Warum soll der Sohn des Vaters Missetat nicht mittragen? Weil der Sohn getan hat, was recht und billig ist; er hat meine Satzungen beobachtet und befolgt; er soll sicherlich leben! Die Seele, welche sündigt, die soll sterben! Der Sohn soll nicht die Missetat des Vaters mittragen, und der Vater soll nicht die Missetat des Sohnes mittragen! Auf dem Gerechten sei seine Gerechtigkeit, und auf dem Gottlosen sei seine Gottlosgikeit!

Ich liebe diese Passagen geradezu. Und sie zeigen, daß es nicht erst die Geburt und das Opfer des Heilands sind, die in diesem Bezug scheinbar die Meinung Gottes ändern.

[Erich_D]

"Ich gehe nach den Sünden der Väter bis in dritte und vierte Glied .... " ja, wo steht da wohl?

Das wüßte ich auch gern.

Num 14,18

[Nietenolaf]

Num 14, 18

Schon klar. Ein paar Jahrhunderte später sah die Sache aber schon anders aus, siehe die Passagen bei Hesekiel. Das ist u.a. auch die Antwort auf die Frage der Jünger aus Joh. 9, 2.

[Geronimo]

Wir müssen auch nicht unbedingt die Bibel bemühen - man kann es sich logischem Verstand zusammenreimen, dass schwere Sünden sich nicht so einfach aus der Welt schaffen lassen - vor allem nicht, wenn diejenigen, die gesündigt haben, sich aus der Verantwortung geschlichen haben.

Diese Sünden gehen uns in vielen verschlungenen Pfaden nach. Es ist völlig gleichgültig, ob wir das wollen oder nicht. Die ständige Aufforderung, Stellung zu beziehen, sich zu distanzieren, zu bekennen etc. gehört zu der Last, die uns hinterlassen worden ist von diesen unglückseligen Verbrechern. Es ist ein Irrtum zu meine, wir seien frei von der Vergangenheit. Dazu ist sie noch zu dicht an uns dran.

Solche Sachen muss man mit Geduld tragen. Es ist keine gute Auffassung, sich seitwärts herausschleichen zu wollen. Nicht weil das nicht menschlich verständlich wäre, sondern weil es nicht geht. Und erst wenn man akzeptiert, dass man sich nicht einfach davonschleichen kann, wird man zu einer gescheiten Auseinandersetzung kommen.

Wir sind wohl aufgerufen, für die Fehler und Sünden unserer Mitmenschen einzustehen und sie auch eine Wegstrecke weit mitzubüßen. Das ist eigentlich im christlichen Denken nichts außergewöhnliches.

Und kann darum auch nicht in diesem Falle einfach abgelehnt werden, wenn man sich denn christlich bekennt.

Geronimo

[Ewald Mrnka]

Die Sache mit der NPD wird viel zu hoch gehängt. Die NPD befindet sich am rechten Rand der Gesellschaft, die PDS hält den linken Rand besetzt. In einer liberalen Demokratie sollten linke und rechte Ansichten möglich sein. Es kann sich ja nicht alles in der eher langweiligen und konturlosen Mitte zusammendrängen.

PDS und NPD besetzen zudem einige Themen, mit denen sich die etablierten Parteien nicht mehr ernsthaft auseinandersetzen. Das spürt der "Souverän" und das läßt die Etablierten hysterisch und hektisch reagieren. Gelassenheit ist gefragt.

[Knecht Ruprecht]

Wann entschedigt eigentlich Deutschland seine Vertriebenen? Warschau billigt vertriebenen Ostpolen Entschädigung zu

[Ragnar]

Wann entschedigt eigentlich Deutschland seine Vertriebenen? Warschau billigt vertriebenen Ostpolen Entschädigung zu

So,
das gab es nicht?

[Robert Ketelhohn]

Gab’s.

[Pit]

Hallo "Kreuzgängler",

hier ist gestern wohl den Rechtsradikalen der "Spaß" verdorben worden, dank friedlicher und konsquent vorgehender Gegendemonstranten.
Nichtsdestotrotz gibt es heutzutage zu viele verfassungsfeindliche, rechtsradikale Gruppen und Organisationen.
Nun, mir ist gestern deutlich geworden, wie wichtig es ist, sich mit allen zur Verfügung stehenden friedlichen und legalen Mitteln gegen die Rechtsradikalen zur Wehr zu setzen.
Machen wir diesen ewriggestrigen Ideologen und Demagogen deutlich, daß sie hier nichts verloren haben.

Auch auf die Gefahr hin, hier im Forum von einigen Usern als "Gutmensch" bezeichnet zu werden, werde ich weitermachen. Und wenn ich so bezeichnet werden sollte, weil ich mich gegen menschenverachtende und verfassungsfeindliche Parolen und "Parolenklopfer", gegen die rechtsradikalen Drahtzieher und deren Anhänger zur Wehr setze, dann habe ich kein Problem damit, ein "Gutmensch" zu sein.

Gruß, Pit

einige passende Links:

www.burks.de/nazis.html - man sollte seine "Feinde" kennen, und die Menschen, die ihnen die Stirn bieten

www.idgr.de - gute Infos über das leider breite Spektrum rechtsradikaler Ideologie und Gruppen/Parteien

[ave_maria]

Meine Schwester (16) fährt im Moment diese "Rechtsschiene"!
Ist nicht aktiv in irgendeiner Gruppe, aber mit ihren Ansichten und Äußerungen geht sie uns allen im Moment sehr auf den Keks!

ave_maria

[Elisabethgzb]

Sei nicht so pessimistisch, Pit! Sogar den Sachsen gehen mittlerweile die Augen auf.

Gibt kein nächstes Mal, dank der Gutmenschen.Mach dir blos keine negative Eigenprophezeihung!

Gruss,
Elisabeth

[Knecht Ruprecht]

Hallo "Kreuzgängler",

hier ist gestern wohl den Rechtsradikalen der "Spaß" verdorben worden, dank friedlicher und konsquent vorgehender Gegendemonstranten.
Nichtsdestotrotz gibt es heutzutage zu viele verfassungsfeindliche, rechtsradikale Gruppen und Organisationen.
Nun, mir ist gestern deutlich geworden, wie wichtig es ist, sich mit allen zur Verfügung stehenden friedlichen und legalen Mitteln gegen die Rechtsradikalen zur Wehr zu setzen.
Machen wir diesen ewriggestrigen Ideologen und Demagogen deutlich, daß sie hier nichts verloren haben.

Auch auf die Gefahr hin, hier im Forum von einigen Usern als "Gutmensch" bezeichnet zu werden, werde ich weitermachen. Und wenn ich so bezeichnet werden sollte, weil ich mich gegen menschenverachtende und verfassungsfeindliche Parolen und "Parolenklopfer", gegen die rechtsradikalen Drahtzieher und deren Anhänger zur Wehr setze, dann habe ich kein Problem damit, ein "Gutmensch" zu sein.

Gruß, Pit

einige passende Links:

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Ich unterstütze keine Verfassung die Abtreibung und Homoehe fördert.

[Elisabethgzb]

Hallo "Kreuzgängler",

hier ist gestern wohl den Rechtsradikalen der "Spaß" verdorben worden, dank friedlicher und konsquent vorgehender Gegendemonstranten.
Nichtsdestotrotz gibt es heutzutage zu viele verfassungsfeindliche, rechtsradikale Gruppen und Organisationen.
Nun, mir ist gestern deutlich geworden, wie wichtig es ist, sich mit allen zur Verfügung stehenden friedlichen und legalen Mitteln gegen die Rechtsradikalen zur Wehr zu setzen.
Machen wir diesen ewriggestrigen Ideologen und Demagogen deutlich, daß sie hier nichts verloren haben.

Auch auf die Gefahr hin, hier im Forum von einigen Usern als "Gutmensch" bezeichnet zu werden, werde ich weitermachen. Und wenn ich so bezeichnet werden sollte, weil ich mich gegen menschenverachtende und verfassungsfeindliche Parolen und "Parolenklopfer", gegen die rechtsradikalen Drahtzieher und deren Anhänger zur Wehr setze, dann habe ich kein Problem damit, ein "Gutmensch" zu sein.

Gruß, Pit

einige passende Links:

www.burks.de/nazis.html - man sollte seine "Feinde" kennen, und die Menschen, die ihnen die Stirn bieten

www.idgr.de - gute Infos über das leider breite Spektrum rechtsradikaler Ideologie und Gruppen/Parteien

Ich unterstütze keine Verfassung die Abtreibung und Homoehe fördert.

@KNECHT RUPPRECHT! DARUM GEHT ES DOCH JETZT GAR NICHT! Mach die Augen! Es geht um die Nazis, falls du überhaupt weiss was das ist!

Lieber Gott wirf BITTE Hirn für de Lewe Knecht Rupprecht vom Himmel und für mich ein Portiönchen Jesus-Geduld! Danke und Amen!

Gruss,
Elisabeth

[Knecht Ruprecht]

Hallo "Kreuzgängler",

hier ist gestern wohl den Rechtsradikalen der "Spaß" verdorben worden, dank friedlicher und konsquent vorgehender Gegendemonstranten.
Nichtsdestotrotz gibt es heutzutage zu viele verfassungsfeindliche, rechtsradikale Gruppen und Organisationen.
Nun, mir ist gestern deutlich geworden, wie wichtig es ist, sich mit allen zur Verfügung stehenden friedlichen und legalen Mitteln gegen die Rechtsradikalen zur Wehr zu setzen.
Machen wir diesen ewriggestrigen Ideologen und Demagogen deutlich, daß sie hier nichts verloren haben.

Auch auf die Gefahr hin, hier im Forum von einigen Usern als "Gutmensch" bezeichnet zu werden, werde ich weitermachen. Und wenn ich so bezeichnet werden sollte, weil ich mich gegen menschenverachtende und verfassungsfeindliche Parolen und "Parolenklopfer", gegen die rechtsradikalen Drahtzieher und deren Anhänger zur Wehr setze, dann habe ich kein Problem damit, ein "Gutmensch" zu sein.

Gruß, Pit

einige passende Links:

www.burks.de/nazis.html - man sollte seine "Feinde" kennen, und die Menschen, die ihnen die Stirn bieten

www.idgr.de - gute Infos über das leider breite Spektrum rechtsradikaler Ideologie und Gruppen/Parteien

Ich unterstütze keine Verfassung die Abtreibung und Homoehe fördert.

@KNECHT RUPPRECHT! DARUM GEHT ES DOCH JETZT GAR NICHT! Mach die Augen! Es geht um die Nazis, falls du überhaupt weiss was das ist!

Lieber Gott wirf BITTE Hirn für de Lewe Knecht Rupprecht vom Himmel und für mich ein Portiönchen Jesus-Geduld! Danke und Amen!

Gruss,
Elisabeth

Ich finde es ganz beschämend dass es um ein paar betrunkene und zugekiffte Nazis geht, anstatt um Mio. bis Mrd. ermordete Kinder in Deutschland.

Aber die Mio. bis Mrd. mit Unterstützung des Staates ermordeten Kinder in Deutschland sind ein fundamentaler Bestandteil der Ideologie der Feinde der Christenheit, darum empört man sich stattdessen flimreif über paar arbeitlose betrunkene Glatzköpfe, die Deutschland morgen offensichtlich von der Karte tilgen werden. Das wäre zu hoffen.

[Robert Ketelhohn]

hier ist gestern wohl den Rechtsradikalen der "Spaß" verdorben worden, dank friedlicher und konsquent vorgehender Gegendemonstranten.
Nichtsdestotrotz gibt es heutzutage zu viele verfassungsfeindliche, rechtsradikale Gruppen und Organisationen.
Nun, mir ist gestern deutlich geworden, wie wichtig es ist, sich mit allen zur Verfügung stehenden friedlichen und legalen Mitteln gegen die Rechtsradikalen zur Wehr zu setzen.
Machen wir diesen ewriggestrigen Ideologen und Demagogen deutlich, daß sie hier nichts verloren haben.

Auch auf die Gefahr hin, hier im Forum von einigen Usern als "Gutmensch" bezeichnet zu werden, werde ich weitermachen. Und wenn ich so bezeichnet werden sollte, weil ich mich gegen menschenverachtende und verfassungsfeindliche Parolen und "Parolenklopfer", gegen die rechtsradikalen Drahtzieher und deren Anhänger zur Wehr setze, dann habe ich kein Problem damit, ein "Gutmensch" zu sein.

Ach Pit, in der Verhaltensforschung gibt es den Begriff der „Übersprung-
handlung“. Kennst du das? Jedenfalls tust du’s.

Wenn hier oder bei euch nationalsozialistische Ideologen und ihr Fußvolk
herumspringen, dann steht alles, was gegen sie zu sagen ist, in der Enzy-
klika »Mit brennender Sorge«.

Das braucht man nicht im Bücherregal zu verstecken, sondern darf es of-
fen und offensiv auf den Marktplatz tragen. (Die Frage der „Verfassungs-
feindlichkeit“ geht mir dabei allerding am Allerwertesten vorbei. Meine
Verfassung ist die Kirche und der Glaube. Das nur mal am Rande.)

Wenn nun aber einer lauthals gegen ein paar nazistische Hanseln zu Fel-
de zieht, während die tatsächliche Regierung überall den Militäreinsatz
im eigenen Land gegenüber den eigenen Bürgern vorbereitet, eigene Bür-
ger zur Folterung an ausländische Mächte ausliefert, die wirtschaftlichen
Interessen des eigenen Volks an ausländische oder internationale Herren
des Geldes verrät, einen atomaren Angriffskrieg gegen Persien mitvorbe-
reitet, die Familien schröpft, Eltern entrechtet und Abtreibung fördert:
dann, lieber Pit, ist der eifrige Antinazismus eine reine Übersprunghand-
lung, wie wenn das Huhn im Angesicht des Fuchses wild zu picken be-
ginnt, obgleich es nirgends Körner gibt.

[Knecht Ruprecht]

Dazu finde ich die voller Unkenntnis strotzende Überschrift oberfalsch. Es sei denn, jemand hat die Verbrechen des Kommunismus und des Sozialismus mit dem Faschismus verwechselt.

[Elisabethgzb]

Hallo "Kreuzgängler",

hier ist gestern wohl den Rechtsradikalen der "Spaß" verdorben worden, dank friedlicher und konsquent vorgehender Gegendemonstranten.
Nichtsdestotrotz gibt es heutzutage zu viele verfassungsfeindliche, rechtsradikale Gruppen und Organisationen.
Nun, mir ist gestern deutlich geworden, wie wichtig es ist, sich mit allen zur Verfügung stehenden friedlichen und legalen Mitteln gegen die Rechtsradikalen zur Wehr zu setzen.
Machen wir diesen ewriggestrigen Ideologen und Demagogen deutlich, daß sie hier nichts verloren haben.

Auch auf die Gefahr hin, hier im Forum von einigen Usern als "Gutmensch" bezeichnet zu werden, werde ich weitermachen. Und wenn ich so bezeichnet werden sollte, weil ich mich gegen menschenverachtende und verfassungsfeindliche Parolen und "Parolenklopfer", gegen die rechtsradikalen Drahtzieher und deren Anhänger zur Wehr setze, dann habe ich kein Problem damit, ein "Gutmensch" zu sein.

Gruß, Pit

einige passende Links:

www.burks.de/nazis.html - man sollte seine "Feinde" kennen, und die Menschen, die ihnen die Stirn bieten

www.idgr.de - gute Infos über das leider breite Spektrum rechtsradikaler Ideologie und Gruppen/Parteien

Ich unterstütze keine Verfassung die Abtreibung und Homoehe fördert.

@KNECHT RUPPRECHT! DARUM GEHT ES DOCH JETZT GAR NICHT! Mach die Augen! Es geht um die Nazis, falls du überhaupt weiss was das ist!

Lieber Gott wirf BITTE Hirn für de Lewe Knecht Rupprecht vom Himmel und für mich ein Portiönchen Jesus-Geduld! Danke und Amen!

Gruss,
Elisabeth

Ich finde es ganz beschämend dass es um ein paar betrunkene und zugekiffte Nazis geht, anstatt um Mio. bis Mrd. ermordete Kinder in Deutschland.

Aber die Mio. bis Mrd. mit Unterstützung des Staates ermordeten Kinder in Deutschland sind ein fundamentaler Bestandteil der Ideologie der Feinde der Christenheit, darum empört man sich stattdessen flimreif über paar arbeitlose betrunkene Glatzköpfe, die Deutschland morgen offensichtlich von der Karte tilgen werden. Das wäre zu hoffen.

Feinde der Christenheit, wo denn?@ Lewe Knecht Rupprecht!
Uns Katholiken kann überhaupt keiner nicht Feind sein.

Allerdings erscheint mir das was bei der CSU so Richtschnur ist, rechts von ihr hat es keine andere Partei zu geben, auch für die Katholische Kirche zu gelten. Rechts also von der Katholischen Kirche hat es nix zugeben so politisch gesehen. Find ich wesentlich schlimmer als deine ständige Christenfeindsuche,@ Lewe Knecht Rupprecht.

Gruss,
Elisabeth

[Pit]

Hallo "Knecht",

sorry, wenn Du meinst, daß es sich bei Axel Reitz, den "Freien Kameradschaften", der NPD und den Gruppierungen des "Nationalen Widerstandes" nur um einige "zugekiffte" Glatzen handelt, dann solltest Du Dich mal gründlich informieren.

Andererseits meinten viele damals auch, die Nationalsozialisten würden "bald verschwinden", leider, denn das war ein Fehlschluss.

Gruß, Pit

[Pit]

Hallo "Knecht",

Du schreibst:

Ich unterstütze keine Verfassung die Abtreibung und Homoehe fördert.

Nun, Du irrst Dich!!

Die "Homoehe" und die Abtreibung unterstützen kann allenfalls die jeweilige REGIERUNG, und nicht die VERFASSUNG, kapiert?

Oder anders gesagt:
Nenne mir eine Stelle in unserer Verfassung (also dem Grundgesetz), in dem die "Homoehe" oder die Abtreibung unterstützt werden.
Unsere Verfassung umfasst, wenn ich mich nicht irre, 146 Artikel.

Solltest Du hingegen die Verfassung ablehnen, hiesse das in logischer Konsequenz, daß Du somit auch die Staatsform der Bundesrepublik und damit unsere Republik mit der parlamentarischen Demokratie ablehnen würdest.
Dann würde ich Dir empfehlen, ganz schnell auszuwandern, denn solange Du in der Bundesrepublik lebst, und sie nicht wieder von einem "Führer" "regiert" wirst Du Dich mit der Verfassung abfinden müssen.

Gruß, Pit

[Eldar]

Oder anders gesagt:
Nenne mir eine Stelle in unserer Verfassung (also dem Grundgesetz), in dem die "Homoehe" oder die Abtreibung unterstützt werden.
Unsere Verfassung umfasst, wenn ich mich nicht irre, 146 Artikel.

Anscheinend reichen aber 146 Artikel nicht aus um Abtreibungen zu verhindern. Ist das nicht sehr traurig ? Im übrigen ist Demokratie nicht unbedingt das beste für die Kirche.

mfg Eldar

[Martin O]

Wenn nun aber einer lauthals gegen ein paar nazistische Hanseln zu Fel-
de zieht, während die tatsächliche Regierung überall den Militäreinsatz
im eigenen Land gegenüber den eigenen Bürgern vorbereitet, eigene Bür-
ger zur Folterung an ausländische Mächte ausliefert, die wirtschaftlichen
Interessen des eigenen Volks an ausländische oder internationale Herren
des Geldes verrät, einen atomaren Angriffskrieg gegen Persien mitvorbe-
reitet, die Familien schröpft, Eltern entrechtet und Abtreibung fördert:
dann, lieber Pit, ist der eifrige Antinazismus eine reine Übersprunghand-
lung, wie wenn das Huhn im Angesicht des Fuchses wild zu picken be-
ginnt, obgleich es nirgends Körner gibt.[/align][/color]

Man hat sich mit dem Einen und dem anderen auseinanderzusetzen. Kein Mensch ist aber in der Lage, alles Unrecht, das es gibt, zu bekämpfen. Wenn du, Robert, auf manche Probleme aufmerksam machst (z.B. Situation der Familien, die - leider in der Öffentlichkeit zu wenig zitierte - faktische Duldung von Foltermaßnahmen durch die USA), dann ist das ebenso zu unterstützen, wie wenn Pit und andere Demonstrationen gegen Neonazis organisieren- nur glaube ich nicht, dass jemand überall tätig sein kann. Deshalb soll jeder sich überlegen, wo er gefragt ist und sich für die Sache Jesu einsetzen kann.

Jede Enzyklika bleibt ein Stück Papier, wenn es nicht Menschen gibt, die versuchen, sie umzusetzen bzw. sich für ihre Umsetzung einsetzen. Der Hinweis "Ja, es gibt eine Enzyklika des Papstes, in der alles gesagt ist" widerspricht im übrigen deinem sonstigen Handeln. Denn wenn Katholiken die Hände in den Schoß legen könnten und sich nur darauf verlassen sollten, dass Enzykliken des Papstes durchgesetzt werden, dann lohnt kein Protest gegen Abtreibung, gegen Krieg im Allgemeinen und die letzten Kriege im Besonderen - denn dazu hat der Vatikan deutlich genug Stellung genommen, es würde reichen, das zu zitieren - oder verstehe ich dich da falsch?

Wird die Aussage "Nationalsozialismus und Fremdenhass sind abzulehnen" dadurch falsch, dass jemand nicht im gleichen Atemzug sagt "Abtreibung auch"? Ist Abtreibung in Ordnung, weil nicht alle Abtreibungsgegner ebenso konsequent gegen Angriffskriege sind?

Wer das eine Engagement gegen das andere ausspielen will, der betreibt damit bewusst oder unbewusst die Sache dessen, der die Christen verwirren will - und dir als gebildetem Menschen ist bekannt, was "Verwirrer" auf griechisch heißt.

Nach der Lehre der Kirche ist politisches Engagement dann abzulehnen, wenn es
a) inhaltlich falsch ist (z.B. jemand sich für die Freigabe von Abtreibung einsetzen will)
b) Mittel gebraucht, die falsch sind (z.B. politischen Mord)
c) nicht geeignet ist, um Erfolg zu gewinnen (z.B. Diffamierung aller Nichtchristen, wenn man auf Unterstützung eines Teils derselben hoffen kann)

Ich sehe nicht, dass bei den "Bündnissen gegen rechts" einer dieser Gründe gegeben ist. (Ich mag zwar den Begriff "rechts" nicht, aber er hat sich in der Diskussion in Deutschland nun einmal eingebürgert.
Wenn jemand glaubt, in anderen Bereichen Besseres wirken zu können, okay, aber dadurch wird eine richtige Sache nicht falsch.

Im Übrigen: Ja, ich bin für die Demokratie; die heutige Verfassung ist bei allen Schwächen für mich bei weitem besser als der NS-Staat oder auch das Wilhelminische Kaiserreich.
Nein, ich bin nicht der Meinung, dass Abtreibung in Ordnung ist; ich bin AlfA-Mitglied und habe schon bei einer 1000-Kreuze-Aktion mitgemacht. Nur halte ich es für falsch, das für und wider einer Verfassung oder eines Staatswesens ausschließlich daran festzumachen.

Gruß
Martin

[Elisabethgzb]

Wenn nun aber einer lauthals gegen ein paar nazistische Hanseln zu Fel-
de zieht, während die tatsächliche Regierung überall den Militäreinsatz
im eigenen Land gegenüber den eigenen Bürgern vorbereitet, eigene Bür-
ger zur Folterung an ausländische Mächte ausliefert, die wirtschaftlichen
Interessen des eigenen Volks an ausländische oder internationale Herren
des Geldes verrät, einen atomaren Angriffskrieg gegen Persien mitvorbe-
reitet, die Familien schröpft, Eltern entrechtet und Abtreibung fördert:
dann, lieber Pit, ist der eifrige Antinazismus eine reine Übersprunghand-
lung, wie wenn das Huhn im Angesicht des Fuchses wild zu picken be-
ginnt, obgleich es nirgends Körner gibt.[/align][/color]

Man hat sich mit dem Einen und dem anderen auseinanderzusetzen. Kein Mensch ist aber in der Lage, alles Unrecht, das es gibt, zu bekämpfen. Wenn du, Robert, auf manche Probleme aufmerksam machst (z.B. Situation der Familien, die - leider in der Öffentlichkeit zu wenig zitierte - faktische Duldung von Foltermaßnahmen durch die USA), dann ist das ebenso zu unterstützen, wie wenn Pit und andere Demonstrationen gegen Neonazis organisieren- nur glaube ich nicht, dass jemand überall tätig sein kann. Deshalb soll jeder sich überlegen, wo er gefragt ist und sich für die Sache Jesu einsetzen kann.

Jede Enzyklika bleibt ein Stück Papier, wenn es nicht Menschen gibt, die versuchen, sie umzusetzen bzw. sich für ihre Umsetzung einsetzen. Der Hinweis "Ja, es gibt eine Enzyklika des Papstes, in der alles gesagt ist" widerspricht im übrigen deinem sonstigen Handeln. Denn wenn Katholiken die Hände in den Schoß legen könnten und sich nur darauf verlassen sollten, dass Enzykliken des Papstes durchgesetzt werden, dann lohnt kein Protest gegen Abtreibung, gegen Krieg im Allgemeinen und die letzten Kriege im Besonderen - denn dazu hat der Vatikan deutlich genug Stellung genommen, es würde reichen, das zu zitieren - oder verstehe ich dich da falsch?

Wird die Aussage "Nationalsozialismus und Fremdenhass sind abzulehnen" dadurch falsch, dass jemand nicht im gleichen Atemzug sagt "Abtreibung auch"? Ist Abtreibung in Ordnung, weil nicht alle Abtreibungsgegner ebenso konsequent gegen Angriffskriege sind?

Wer das eine Engagement gegen das andere ausspielen will, der betreibt damit bewusst oder unbewusst die Sache dessen, der die Christen verwirren will - und dir als gebildetem Menschen ist bekannt, was "Verwirrer" auf griechisch heißt.

Nach der Lehre der Kirche ist politisches Engagement dann abzulehnen, wenn es
a) inhaltlich falsch ist (z.B. jemand sich für die Freigabe von Abtreibung einsetzen will)
b) Mittel gebraucht, die falsch sind (z.B. politischen Mord)
c) nicht geeignet ist, um Erfolg zu gewinnen (z.B. Diffamierung aller Nichtchristen, wenn man auf Unterstützung eines Teils derselben hoffen kann)

Ich sehe nicht, dass bei den "Bündnissen gegen rechts" einer dieser Gründe gegeben ist. (Ich mag zwar den Begriff "rechts" nicht, aber er hat sich in der Diskussion in Deutschland nun einmal eingebürgert.
Wenn jemand glaubt, in anderen Bereichen Besseres wirken zu können, okay, aber dadurch wird eine richtige Sache nicht falsch.

Im Übrigen: Ja, ich bin für die Demokratie; die heutige Verfassung ist bei allen Schwächen für mich bei weitem besser als der NS-Staat oder auch das Wilhelminische Kaiserreich.
Nein, ich bin nicht der Meinung, dass Abtreibung in Ordnung ist; ich bin AlfA-Mitglied und habe schon bei einer 1000-Kreuze-Aktion mitgemacht. Nur halte ich es für falsch, das für und wider einer Verfassung oder eines Staatswesens ausschließlich daran festzumachen.

Gruß
Martin

Schließe mich deinen Ausführungen voll und ganz an!
Nur solang des nicht der Wortlaut einer päpstlichen Message ist, triffst nur auf taube Ohren und verrammelte Herzen und Seelen.

Gruss,
Elisabeth

P.S. Eigentlich sollte das hier zu einer Unterschriftenliste werden für diejenigen werden die Martins Aussagen unterstützen.
Danke!

[Knecht Ruprecht]

Wenn nun aber einer lauthals gegen ein paar nazistische Hanseln zu Fel-
de zieht, während die tatsächliche Regierung überall den Militäreinsatz
im eigenen Land gegenüber den eigenen Bürgern vorbereitet, eigene Bür-
ger zur Folterung an ausländische Mächte ausliefert, die wirtschaftlichen
Interessen des eigenen Volks an ausländische oder internationale Herren
des Geldes verrät, einen atomaren Angriffskrieg gegen Persien mitvorbe-
reitet, die Familien schröpft, Eltern entrechtet und Abtreibung fördert:
dann, lieber Pit, ist der eifrige Antinazismus eine reine Übersprunghand-
lung, wie wenn das Huhn im Angesicht des Fuchses wild zu picken be-
ginnt, obgleich es nirgends Körner gibt.[/align][/color]

Man hat sich mit dem Einen und dem anderen auseinanderzusetzen. Kein Mensch ist aber in der Lage, alles Unrecht, das es gibt, zu bekämpfen. Wenn du, Robert, auf manche Probleme aufmerksam machst (z.B. Situation der Familien, die - leider in der Öffentlichkeit zu wenig zitierte - faktische Duldung von Foltermaßnahmen durch die USA), dann ist das ebenso zu unterstützen, wie wenn Pit und andere Demonstrationen gegen Neonazis organisieren- nur glaube ich nicht, dass jemand überall tätig sein kann. Deshalb soll jeder sich überlegen, wo er gefragt ist und sich für die Sache Jesu einsetzen kann.

Jede Enzyklika bleibt ein Stück Papier, wenn es nicht Menschen gibt, die versuchen, sie umzusetzen bzw. sich für ihre Umsetzung einsetzen. Der Hinweis "Ja, es gibt eine Enzyklika des Papstes, in der alles gesagt ist" widerspricht im übrigen deinem sonstigen Handeln. Denn wenn Katholiken die Hände in den Schoß legen könnten und sich nur darauf verlassen sollten, dass Enzykliken des Papstes durchgesetzt werden, dann lohnt kein Protest gegen Abtreibung, gegen Krieg im Allgemeinen und die letzten Kriege im Besonderen - denn dazu hat der Vatikan deutlich genug Stellung genommen, es würde reichen, das zu zitieren - oder verstehe ich dich da falsch?

Wird die Aussage "Nationalsozialismus und Fremdenhass sind abzulehnen" dadurch falsch, dass jemand nicht im gleichen Atemzug sagt "Abtreibung auch"? Ist Abtreibung in Ordnung, weil nicht alle Abtreibungsgegner ebenso konsequent gegen Angriffskriege sind?

Wer das eine Engagement gegen das andere ausspielen will, der betreibt damit bewusst oder unbewusst die Sache dessen, der die Christen verwirren will - und dir als gebildetem Menschen ist bekannt, was "Verwirrer" auf griechisch heißt.

Nach der Lehre der Kirche ist politisches Engagement dann abzulehnen, wenn es
a) inhaltlich falsch ist (z.B. jemand sich für die Freigabe von Abtreibung einsetzen will)
b) Mittel gebraucht, die falsch sind (z.B. politischen Mord)
c) nicht geeignet ist, um Erfolg zu gewinnen (z.B. Diffamierung aller Nichtchristen, wenn man auf Unterstützung eines Teils derselben hoffen kann)

Ich sehe nicht, dass bei den "Bündnissen gegen rechts" einer dieser Gründe gegeben ist. (Ich mag zwar den Begriff "rechts" nicht, aber er hat sich in der Diskussion in Deutschland nun einmal eingebürgert.
Wenn jemand glaubt, in anderen Bereichen Besseres wirken zu können, okay, aber dadurch wird eine richtige Sache nicht falsch.

Im Übrigen: Ja, ich bin für die Demokratie; die heutige Verfassung ist bei allen Schwächen für mich bei weitem besser als der NS-Staat oder auch das Wilhelminische Kaiserreich.
Nein, ich bin nicht der Meinung, dass Abtreibung in Ordnung ist; ich bin AlfA-Mitglied und habe schon bei einer 1000-Kreuze-Aktion mitgemacht. Nur halte ich es für falsch, das für und wider einer Verfassung oder eines Staatswesens ausschließlich daran festzumachen.

Gruß
Martin

Du beschreibst hier ein Problem das gar nicht vorhanden ist. Hier wird nichts gegen einander ausgespielt, sondern millionenfacher Mord an Kindern geduldet, während regelmäßige filmreife Empörung gegen andere Bösewichter gefeiert wird. Ich finde es ganz schön beschämend, gegen 80 Bösewichter gegendemonstrieren zu wollen und gleichzeitig millionenfachen Mord an Kindern zu duldenen.

[Martin O]

@Knecht:

Dann tu etwas gegen Abtreibung! Organisiere du mal eine Demonstration oder schließ dich einer Gruppe an, die etwas tut, eine Gesetzesänderung betreibt - evtl. auch die betroffenen Frauen unterstützt, damit sie nicht abtreiben - und lass dein dummes Geschwätz hier sein.

Nur pass auf mit dem Wort "milliardenfach" auf Deutschland bezogen - das hieße, dass jede Frau 20-30 mal abgetrieben hat.

[Knecht Ruprecht]

@Knecht:

Dann tu etwas gegen Abtreibung! Organisiere du mal eine Demonstration oder schließ dich einer Gruppe an, die etwas tut, eine Gesetzesänderung betreibt - evtl. auch die betroffenen Frauen unterstützt, damit sie nicht abtreiben - und lass dein dummes Geschwätz hier sein.

Nur pass auf mit dem Wort "milliardenfach" auf Deutschland bezogen - das hieße, dass jede Frau 20-30 mal abgetrieben hat.

Im Jahre 2009 kann ich wieder an einer Wahlen teilnehmen. Ich werde meine zwei Stimmen der Partei geben, die gegen Abtreibung und Homoehe ist.

[Cosimo]

Dummes Geschwätz, lese ich in diesem Fall bei anderen...
Im übrigen finde ich man macht diese debilen Hanseln von der NPD &Co. viel zu wichtig wenn man dermaßen viel über sie debattiert. Nichts als Panikmache und gefundenes Feld für Selbstprofilierung um zu zeigen wie gut und demokratisch wir doch alle sind. Reinstes Ablenkungsmanöver, denn die wahren Gefahren liegen ganz wo anders.

[Knecht Ruprecht]

Dummes Geschwätz, lese ich in diesem Fall bei anderen...
Im übrigen finde ich man macht diese debilen Hanseln von der NPD &Co. viel zu wichtig wenn man dermaßen viel über sie debattiert. Die wahren Gefahren liegen ganz wo anders.

Das gehört zur Ideologie der Feinde der Christenheit. Denn bei Millionen bis Milliarden durch die deutsche Parteienoligarchie ermordeter Kinder, muss man sich schon etwas einfallen lassen, um besser darzustehen als die anderen Bösewichter. Dabei klebt an den deutschen Nachkriegsparteien schon mehr Blut als an anderen Bösewichten.

Kindereuthanasie im Dritten Reich und Abtreibung heute
Kindereuthanasie. 1940 gab es im Dritten Reich etwa 30 Mordstationen, wo behinderte Neugeborene und Kleinkinder getötet wurden. Den Eltern wurde gesagt, die Kinder würden in Fachabteilungen unter Anwendung sämtlicher damals bekannten therapeutischen Möglichkeiten behandelt.
HEUTE WERDEN BEHINDERTE
MIT DEN NEUEN MÖGLICHKEITEN MEDIZINISCHER TECHNIK
BEREITS IM MUTTERLEIB
UND GANZ OFFIZIELL
GETÖTET.
http://www.babycaust.de/

[Kermit]

Mal abgesehen von allen Knechtereien und Ruprechtiaden habe ich (nun endlich) die Enzyklika »Mit brennender Sorge« mit brennender Sorge gelesen.

Wenn es heute noch so etwas wie Gemeindemission gäbe und gibt, wäre hier eine sehr gute Grundlage dafür.

Ich bin über die Aktualität der Worte Pius’ XI erschüttert – nicht so sehr, weil sich das, wogegen sie eintritt, in unserer Gesellschaftt in eben dieser Form wiederfände, sondern weil der Geist, der die Phänomene inspriert, die Pius XI hier so eindeutig verurteilt, in Kräften gegenwärtig ist, die von einer großen gesellchaftlichen Mehrheit in unserem Land beklatscht werden.