Schweinegrippe

[civilisation]

Etwas was ich absolut nicht verstehen kann ist daß, schwangere Frauen, Kinder und chronisch Kranke sich als erstes (oder auf jeden Fall) impfen lassen sollen.
Ich hab das immer so im Kopf gehabt, daß diese Gruppen besonders empfindlich auf Medikamente reagieren. Also wenn bei irgendjemand die Nebenwirkungungen auch kommen, dann vor allem und sicherer bei denen.

Die Nebenwirkungen bei der Schutzimpfung gegen die sog. "Schweinegrippe" waren bislang auch für mich ein Grund zu zögern. Momentan bin ich zwar entschlossen, mich auch gegen das H1N1-Virus impfen zu lassen, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Denn irgendwie habe ich eine Verantwortung für mich, aber auch für die anderen Menschen, mit denen ich (bedingt durch meine ehrenamtliche Tätigkeit) fast täglich zusammenkomme.

[Marion]

Lieber civilisation
Ich hab keine Ahnung! Bin kein Fachmann. Ich kann dich da nicht belehren.
Da muss nun jeder selber durch und gucken was er macht.
Das gute dabei ist. Versündigen kann man sich dabei wohl nicht. Egal wie man sich entscheidet

[Ralf]

Ich finde es aber schon seltsam, daß man in den letzten Jahre fast nie irgendwas gehört hat, wenn jemand an der saisonalen Grippe gestorben ist - und das sind jedes Jahr mehrere tausend Leute allein in Deutschland.
Aber jeder Krankheitsfall und jeder Todesfall ist es bei der Neuen Grippe wert, in die 20:00Uhr Nachrichten zu kommen.

Ich finde daran nichts seltsam - so funktionieren Medien.

[Ralf]

Und ich bin ja Privatpatient.

Selber schuld.

Ich nicht.

[Ralf]

Etwas was ich absolut nicht verstehen kann ist daß, schwangere Frauen, Kinder und chronisch Kranke sich als erstes (oder auf jeden Fall) impfen lassen sollen.
Ich hab das immer so im Kopf gehabt, daß diese Gruppen besonders empfindlich auf Medikamente reagieren. Also wenn bei irgendjemand die Nebenwirkungungen auch kommen, dann vor allem und sicherer bei denen.

Schwangeren würde ich die aktuelle Impfung nicht raten (tue das auch bei meiner schwangeren Frau nicht). Eine Therapie mit Oseltamivir (sprich eine Infektion) ist sicher gar nicht sooo häufig und nach bisheriger internationaler Datenlage gut verträglich für Mutter und Kind - und die gesundgebliebenen Schwangeren setzen das Ungeborene dann nicht dem Risiko der Impfung aus.

Ansonsten sind gerade chronisch Kranke früh zu impfen, da deren Abwehrsystem einem echten Virus mit allen Symptomen schlechter gegenübersteht als bloßen Bestandteilen der Virushülle und bei letzterem schon mal die Antikörper bilden kann.

[Juergen]

Ansonsten sind gerade chronisch Kranke früh zu impfen, da deren Abwehrsystem einem echten Virus mit allen Symptomen schlechter gegenübersteht als bloßen Bestandteilen der Virushülle und bei letzterem schon mal die Antikörper bilden kann.

Was bedeutet in diesem Zusammenhang "chronisch krank"?
Meint das Leute mit Migräne oder Leute mit Bluthochdruck oder Leute mit einer Immunschwächekrankheit oder Leute mit....

[Marion]

Ansonsten sind gerade chronisch Kranke früh zu impfen, da deren Abwehrsystem einem echten Virus mit allen Symptomen schlechter gegenübersteht als bloßen Bestandteilen der Virushülle und bei letzterem schon mal die Antikörper bilden kann.

Meist nehmen sie aber noch ander Medikamente zu sich. Wie die miteinander wirken?!
Darauf kann gar keiner ne vernünftige Antwort haben
das ist schon bisschen russisch roulette

[Christ86]

Was ist davon zu halten? Das Schweizerische Bundesamt für Gesundheit (BAG) schlägt Alarm und drückt auf die Panikmache:

«Wir können die Pandemie nicht mehr verhindern»

Das BAG gibt indirekt zu, dass die Impfaktion gegen die Schweinegrippe in der Schweiz wohl zu spät kommt. Die bestätigten Fälle haben sich in den letzten drei Wochen verzehnfacht.

«Egal was wir jetzt tun, wir können die Pandemie nicht mehr verhindern», sagte Patrick Mathys vom Bundesamt für Gesundheit BAG an einer Pressekonferenz. Die Schweinegrippe sei definitiv in der Schweiz angekommen. Nach den Grippefällen in der Kaserne von Chur und in verschiedenen Schulen im Kanton Zürich, ist auch in der eben angelaufenen Rekrutenschule in Thun ein Soldat am H1N1-Virus erkrankt.

Ärzte als schlechtes Vorbild

In den letzten drei Wochen hätten sich die laborbestätigten Fälle der Schweinegrippe in der Schweiz verzehnfacht. 50 Prozent der Personen, welche einen Test machen, würden tatsächlich positiv getestet. Momentan sei inbesondere das Tessin und Genf betroffen. Das BAG glaubt, dass die Grippe-Welle zwei bis drei Monate andauern würde. Bis jetzt sei es aber noch kein Thema, Massenveranstaltungen wie Konzerte abzusagen.

Die Impfaktion, die ab nächster Woche für alle Schweizerinnen und Schweizer anläuft, dürfte für einen Grossteil der Bevölkerung zu spät anlaufen. Doch die meisten Menschen hierzulande wollen sich sowieso nicht impfen lassen. Ein schlechtes Vorbild sind diesbezüglich auch Schweizer Ärzte. «Ich sieche die Schweinegrippe durch», soll zum Beispiel der frühere Sportarzt von Martina Hingis zu «News» gesagt haben.

Stadlers Kehrtwende

Für unverantwortlich hält das der Präsident des Ärzteverbandes FMH, Jacques de Haller. Er ist überzeugt: «Es wird Tote geben - auch Junge». Die Schuld daran, dass der Impfstoff in der Schweiz erst so spät ankomme, gibt Impfexperte Beda Stadler dem Heilmittelinstitut Swissmedic. Er fordert in einem Interview mit dem «Blick» eine Zwangsimpfung für Militärangehörige und Pflegepersonal.

Bemerkenswert ist das vor allem dann, wenn man sich daran zurückerinnert, was Stadler noch vor wenigen Wochen verlauten liess: «Das BAG müsste nun sagen: Wir hatten ein paar lustige Pandemie-Übungen. Aber es ist nichts passiert», und «Wir haben Schwein gehabt. Das gefährliche Pandemievirus ist zu einer einfachen Sommergrippe mutiert» sind nur zwei der Aussagen, die Beda Stadler damals verlauten liess.
(jam)
Quelle

[Ralf]

Ansonsten sind gerade chronisch Kranke früh zu impfen, da deren Abwehrsystem einem echten Virus mit allen Symptomen schlechter gegenübersteht als bloßen Bestandteilen der Virushülle und bei letzterem schon mal die Antikörper bilden kann.

Meist nehmen sie aber noch ander Medikamente zu sich. Wie die miteinander wirken?!
Darauf kann gar keiner ne vernünftige Antwort haben
das ist schon bisschen russisch roulette

Impfungen greifen in ganz andere Körperfunktionen ein als orale Medikamente.

[Juergen]

Impfungen greifen in ganz andere Körperfunktionen ein als orale Medikamente.

Hm......
Impfungen lösen doch eine Reaktion des Immunsystems aus.
Und wenn jemand nun Medikamente nehmen muß, die das Immunsystem beeinflussen/schwächen/oder so?

[Edi]

Ich finde es aber schon seltsam, daß man in den letzten Jahre fast nie irgendwas gehört hat, wenn jemand an der saisonalen Grippe gestorben ist - und das sind jedes Jahr mehrere tausend Leute allein in Deutschland.
Aber jeder Krankheitsfall und jeder Todesfall ist es bei der Neuen Grippe wert, in die 20:00Uhr Nachrichten zu kommen.

Ich finde daran nichts seltsam - so funktionieren Medien.

Und wer hat den grössten Einfluss auf die Medien? Wer hat ein Interesse daran solche Fälle aufzubauschen? Doch diejenigen, die an Pharmaprodukten wie Impfungen verdienen. Die haben auch Einfluss auf die WHO und auch auf das Robert-Koch-Institut.

In Bonn oder anderso gibt es einen Ausschuß "Ärzte und Kassen" oder ähnlich genannt, der darüber bestimmt, welche Medikamente die Kassen zahlen und welche nicht. Das ist nichts anderes als ein Mauschelausschuß, in dem vorwiegend Leute sitzen, die am Gängelband der grossen Pharmahersteller sind, selbst ein Gericht hat das einmal festgestellt.

Geld regiert die Welt und auf dem Gebiet ebensosehr wie anderswo. Es gibt ja nicht umsonst den Spruch, dass bis sich neue Einsichten irgendwo durchsetzen und das gilt gerade auch in der Medizin, (aber ebenso auch in der Theologie) erst die Professoren samt deren Schüler sterben müssen.

[Edi]

Ansonsten sind gerade chronisch Kranke früh zu impfen, da deren Abwehrsystem einem echten Virus mit allen Symptomen schlechter gegenübersteht als bloßen Bestandteilen der Virushülle und bei letzterem schon mal die Antikörper bilden kann.

Meist nehmen sie aber noch ander Medikamente zu sich. Wie die miteinander wirken?!
Darauf kann gar keiner ne vernünftige Antwort haben
das ist schon bisschen russisch roulette

Impfungen greifen in ganz andere Körperfunktionen ein als orale Medikamente.

So pauschal kann man das nicht sagen, denn auch mit der Nahrung aufgenommene Antigene z.B können positive Immunwirkungen hervorrufen. Die Lipopolysaccharide von Bakterien gehen nicht einmal beim Kochen kaputt.

[Edi]

Impfungen greifen in ganz andere Körperfunktionen ein als orale Medikamente.

Hm......
Impfungen lösen doch eine Reaktion des Immunsystems aus.
Und wenn jemand nun Medikamente nehmen muß, die das Immunsystem beeinflussen/schwächen/oder so?

Da hilft wohl auch eine Impfung nicht mehr. Es ist ja bekannt, dass z.B. Organtransplantierte, die regelmässig Immunsuppressiva nehmen müssen, leichter an Infektionen erkranken.

[Juergen]

Impfungen greifen in ganz andere Körperfunktionen ein als orale Medikamente.

Hm......
Impfungen lösen doch eine Reaktion des Immunsystems aus.
Und wenn jemand nun Medikamente nehmen muß, die das Immunsystem beeinflussen/schwächen/oder so?

Da hilft wohl auch eine Impfung nicht mehr. Es ist ja bekannt, dass z.B. Organtransplantierte, die regelmässig Immunsuppressiva nehmen müssen, leichter an Infektionen erkranken.

Eben.
Darauf wollte ich hinaus: Daß man nicht so einfach sagen kann, daß Medikamente und Impfungen nix miteinaner zu tun haben.

[Ralf]

Impfungen greifen in ganz andere Körperfunktionen ein als orale Medikamente.

Hm......
Impfungen lösen doch eine Reaktion des Immunsystems aus.
Und wenn jemand nun Medikamente nehmen muß, die das Immunsystem beeinflussen/schwächen/oder so?

Da hilft wohl auch eine Impfung nicht mehr. Es ist ja bekannt, dass z.B. Organtransplantierte, die regelmässig Immunsuppressiva nehmen müssen, leichter an Infektionen erkranken.

Eben.
Darauf wollte ich hinaus: Daß man nicht so einfach sagen kann, daß Medikamente und Impfungen nix miteinaner zu tun haben.

Mag sein, daß Du darauf hinauswolltest - nur irrt Edi. Gerade hier hilft eine Impfung.

[Ralf]

Ansonsten sind gerade chronisch Kranke früh zu impfen, da deren Abwehrsystem einem echten Virus mit allen Symptomen schlechter gegenübersteht als bloßen Bestandteilen der Virushülle und bei letzterem schon mal die Antikörper bilden kann.

Meist nehmen sie aber noch ander Medikamente zu sich. Wie die miteinander wirken?!
Darauf kann gar keiner ne vernünftige Antwort haben
das ist schon bisschen russisch roulette

Impfungen greifen in ganz andere Körperfunktionen ein als orale Medikamente.

So pauschal kann man das nicht sagen, denn auch mit der Nahrung aufgenommene Antigene z.B können positive Immunwirkungen hervorrufen. Die Lipopolysaccharide von Bakterien gehen nicht einmal beim Kochen kaputt.

Und was daran ist jetzt ein Medikament?

[Edi]

Ansonsten sind gerade chronisch Kranke früh zu impfen, da deren Abwehrsystem einem echten Virus mit allen Symptomen schlechter gegenübersteht als bloßen Bestandteilen der Virushülle und bei letzterem schon mal die Antikörper bilden kann.

Meist nehmen sie aber noch ander Medikamente zu sich. Wie die miteinander wirken?!
Darauf kann gar keiner ne vernünftige Antwort haben
das ist schon bisschen russisch roulette

Impfungen greifen in ganz andere Körperfunktionen ein als orale Medikamente.

So pauschal kann man das nicht sagen, denn auch mit der Nahrung aufgenommene Antigene z.B können positive Immunwirkungen hervorrufen. Die Lipopolysaccharide von Bakterien gehen nicht einmal beim Kochen kaputt.

Und was daran ist jetzt ein Medikament?

Oben hab ich es angedeutet. Man kann bestimmte Antigene als Medikamente einsetzen. Im Prinzip ist es egal wie sie in den Körper gelangen. Es geht sogar bei in machn Fällen, wenn man sie einreibt.

[Edi]

Impfungen greifen in ganz andere Körperfunktionen ein als orale Medikamente.

Hm......
Impfungen lösen doch eine Reaktion des Immunsystems aus.
Und wenn jemand nun Medikamente nehmen muß, die das Immunsystem beeinflussen/schwächen/oder so?

Da hilft wohl auch eine Impfung nicht mehr. Es ist ja bekannt, dass z.B. Organtransplantierte, die regelmässig Immunsuppressiva nehmen müssen, leichter an Infektionen erkranken.

Eben.
Darauf wollte ich hinaus: Daß man nicht so einfach sagen kann, daß Medikamente und Impfungen nix miteinaner zu tun haben.

Mag sein, daß Du darauf hinauswolltest - nur irrt Edi. Gerade hier hilft eine Impfung.

Warum erkranken diese Menschen dann leicher an Infektionen, gibt es wohl für sie zu wenig Impfmaterial?
Wenn das Immunsystem sehr geschwächt ist, hilft gar nicht mehr.

[Ralf]

Prinzipiell muß man da zwischen einer viralen und eine bakteriellen Infektion unterscheiden. Zumeist wird ja gegen erstere geimpft - und auch ein Immunschwacher ist gegen den Erreger geschützt, gegen den er geimpft wurde, sollte er ausreichend Antikörper haben. Wie das bei den Gedächtniszellen ausieht bei Immunschwachen, weiß ich nicht genau.

[Ralf]

Man kann bestimmte Antigene als Medikamente einsetzen.

Beispiel?

[holzi]

So, jetzt hab ich die Schweinegrippe im eigenen Haus: meine Tochter hängt seit gestern rum wie der brühmte Schluck Wasser in der Kurve. Und der Arzt hat auch bestätigt, dass sie aller Wahrscheinlichkeit nach die Schweinegrippe hat.
Also, nach jedem Lesen einer Nachricht von mir bitte die Hände waschen!

[Marion]

Habt ihr euch impfen lassen? vorher - nachher?
Sieht das anders aus als die normale Grippe?
Müsst ihr nun in Quarantäne?

Und gute Besserung deiner Kleinen!

[holzi]

Habt ihr euch impfen lassen? vorher - nachher?

Nö! Ich hab's auch nicht vor, denn wenn wirklich, dann wäre es jetzt schon zu spät.

Sieht das anders aus als die normale Grippe?

Kaum. Der Arzt meinte, dass lediglich bei vorbelasteten Leuten ein schlimmerer Verlauf als bei der normalen Grippe auftreten könnte. Sie ist ja schließlich schon 14 und soweit gesund. Da meinte der Doktor, dass es in einer Woche normal abheilen müsste. Ansonsten wie normal mit Paracetamol und Ibuprofen behandeln, viel trinken und evtl. bei Bedarf Salbeibonbons lutschen.

Müsst ihr nun in Quarantäne?

Nein, aber sie muss (darf?) nächste Woche noch von der Schule zu Hause bleiben. Und die Schwiegertochter mit der knapp viermonatigen Enkelin wird für die nächste Woche vorsichtshalber zu meiner Schwägerin ziehen. Sicher ist sicher.

Und gute Besserung deiner Kleinen!

Ich werd's ihr ausrichten. Sie langweilt sich halt dann etwas zu Hause. Wär gut, wenn sie evtl. vor lauter Verzweiflung gar mal in die Schulbücher reinschauen täte.

[Edi]

Man kann bestimmte Antigene als Medikamente einsetzen.

Beispiel?

Bestimmte Antigene von E.coli und dessen Varianten z.B. von http://www.ardeypharm.de/de_neu/index.php oder http://www.symbiopharm.de/produkte.php

Bestimme nonhämolytische Stämme von Enterokokken faecalis setzt man sogar wegen einer Infektion ein.
All das wird seit Jahrzehnten mit Erfolg gemacht, leider nicht oder kaum an Unis gelehrt.

[Juergen]

Sie langweilt sich halt dann etwas zu Hause. Wär gut, wenn sie evtl. vor lauter Verzweiflung gar mal in die Schulbücher reinschauen täte.

Laß sie doch im Kreuzgang schreiben...

[iustus]

So, jetzt hab ich die Schweinegrippe im eigenen Haus..

Willkommen im Club. Wobei es bei uns ja schon einige Zeit her ist.

[anneke6]

Ach, die Arme! Aber gut, wenn euer Onkel Doktor da zuversichtlich ist.

Kaum. Der Arzt meinte, dass lediglich bei vorbelasteten Leuten ein schlimmerer Verlauf als bei der normalen Grippe auftreten könnte. Sie ist ja schließlich schon 14 und soweit gesund. Da meinte der Doktor, dass es in einer Woche normal abheilen müsste. Ansonsten wie normal mit Paracetamol und Ibuprofen behandeln, viel trinken und evtl. bei Bedarf Salbeibonbons lutschen.

In Polen habe ich während der Regel oder bei Kopfschmerzen Paracetamol in der Form von Percodan (+ Kodein) zu mir genommen — einfach zu bekommen wie gewöhnliche Hustenbonbons. Aber damit ist jetzt Schluß, denn meine gegenwärtigen Medis neutralisieren Paracetamol.
Salbeibonbons…keine so üble Idee. Dieses Mentholzeugs macht jedenfalls alles nur noch schlimmer. Kurzweilig ist es gut, danach tuts aber noch mehr weh. Meine Mutter sagt: anneke6 ist eine stille Kranke…die legt sich mit ihrem Rosenkranz ins Bett und wartet, bis es vorüber ist. Aber die Grippe letztes Jahr hat mich schon ziemlich gebeutelt. Die erste halbe Woche habe ich mir förmlich die Lunge aus dem Hals gehustet, ich dachte schon, ich ersticke. Danach war es nur das übliche "mir ist so kalt…" bis Mitternacht und danach "puh, ist das heiß"…aber, auch das habe ich überstanden.

[Juergen]

Nach überstandener Schweinegrippe ist man doch dagegen immun - oder?
Ist man dann eigentlich genauso immun wie nach eine Impfung oder ist man immuner oder wie oder was?

Wie lange ist man eigentlich immun?
Als die Angst vor Anschlägen mit Pocken umging - auch so ein Hype - hieß es, daß diejenigen, die mal als Kind dagegen geimpft wurden (wie etwa ich), nicht mehr immun seien; wobei man das wohl auch nicht so genau wußte.

[Petra]

Vor ein paar Tagen hat eine Kollegin erzählt, ihre Schwester arbeitet irgendwo mit Impfpflicht und nach der Impfung hätten sich fast die Hälfte krank schreiben lassen müssen, weil sie Aua hatten. (Glaube es ging um Schmerzen in Armen und Beinen oder so ähnlich.) Die Impfer meinten dann, ja das könne schon mal passieren, diese Nebenwirkungen halten aber nicht lange an.

[Edi]

Vor ein paar Tagen hat eine Kollegin erzählt, ihre Schwester arbeitet irgendwo mit Impfpflicht

Ich denke in Deutschland ist die Impfpflicht abgeschafft. Wenn das ein Arbeitgeber verlangt, dann muss das ja im Arbeitsvertrag stehen. Haftet der dann auch bei Impfschäden?

[Edi]

Nach überstandener Schweinegrippe ist man doch dagegen immun - oder?
Ist man dann eigentlich genauso immun wie nach eine Impfung oder ist man immuner oder wie oder was?
Wie lange ist man eigentlich immun?

Das weiss doch kein Mensch, es ist ja nicht einmal so sicher, dass man nach einer Impfung immun ist. Geimpfte bekommen auch Grippe, aber m.W. ist das nicht untersucht, ob mit dem Virus gegen das geimpft wurde oder ob es ein anderes ist. Wir werden doch nicht informiert, soll heissen verdummt und das soll ja wohl auch so sein. Man braucht nur daran zu denken, dass Nichtärzte keine näheren Informationen von Pharmafirmen erhalten, denn es ist ein Doccheck vorgesehen. Dass ist so gesetzlich festgelegt. Wer den Gesetzgeber da wohl beeinflusst hat?

[crucisalus]

Leute, bald ist die WM. Ich habe die Hoffnung, dass man spätestens dann die Schweinegrippe vergessen haben wird, genauso wie in 2006 die Vogelgrippe.