S. Paulus hat folgendes geschrieben:8 und dann wird der Gesetzlose geoffenbart werden,...
na, da sind wir ja wieder inmitten des Endes der Tage. Was ich nicht so verstehe: warum kann man es nicht dabei belassen, das alles ja schliesslich von G0TT geklaert wird, wie auch immer die Konfessionen sich IHN in Einzelheiten vorstellen - dass ER nur EINER im Wesentlichen ist, und zwar DER am Sinai erstmals ausfuehrlich SICH geoffenbart habende, wissen wir doch, und ebenso, dass man bei allem was wahr, gerecht und gut als auch erbarmend ist, bei SEINER Kompetenz im Wahrnehmen, was wirklich war und was jeder Einzelne von uns davon hat wahrnehmen koennen, bei IHM gut aufgehoben ist.
Wozu also diese Heidenangst bereits bei einem im Grunde ganz normalen bewaffneten Konflikt, es sei schon das Szenario der Letzten Tage? - Was G0TT betrifft, so braucht der Mensch nicht in vorauseilendem Gehorsam andere zu schlagen - das ist IHM vorgegriffen und zeugt nur von Kleinglaeubigkeit.
Ulrich W.Sahm hat es so formuliert:
Eine bewaffnete Organisation spielt sich auf, als sei sie ein selbstständiger Staat und führt einen Krieg ohne von der UNO verurteilt werden zu können, ohne Sanktionen befürchten zu müssen und ohne vor ein Kriegsverbrechertribunal zitiert werden zu können, weil sie kein Staat, kein ordentliches UNO-Mitglied, und kein Militär ist.(...)
Sollte Israel mit der Hisbollah verhandeln, käme das einer Anerkennung dieser Miliz als legitimer Vertreter des Libanon gleich. Die demokratisch gewählte und international anerkannte Regierung des Libanon würde das gewiss als eine ungeheuerliche Einmischung in die inneren Angelegenheiten des Libanon betrachten.
Nur das ist passiert und noch nicht ganz beigelegt. Das sind doch simple Fakten, oder? Viele davon - eigentlich alle - kamen schliesslich auch zur Sprache hier im Thread und nebenan wo.
Was fuer einen Sinnzusammenhang soll es dazu denn haben, mir gegenueber zu historisch-hysterischen Ausgrabungen zu schreiten, die mir nachweisen wollen, dass - wenn ich gerade aufzaehle, wieviel innerjuedischen Grund es auch damals schon gab, sich ueber "Minim" auszuregen und zu sorgen - es unbedingt einfach nichts Anderes habe sein koennen, als dass Juden auf Christen unerfreut reagierten?
Juden nach 66-70ndZ und erst recht nach 133-136ndZ standen sich durchaus nicht seelisch freier als wir sowjet.Eroberten 1945-49 - also man kann was vergleichen.
@Edi: Wenn irgendwelche Kirchengeschichtsbuecher nach fast 2000 Jahren alles auslassen, was mir eine seit damals getrennte Entwicklung von Christen und Juden erklaert, koennen diese das mit der Kuerze der zu vermittelnden Texte entschuldigen.
Ich weiss aber gar nicht, ob ich hier beschreiben sollte, dass es bei allem eine wirkliche Beruhigung und Freude bringt, juedisch zu sein
- der Glaube an Diesen G0TT passt doch ganz einfach zu den Menschen mit unserer Erlebnis-Sphaere.
Wir brauchen keine ausgebauten Endzeit-Phantasien, um etwas Muffensausen um unsere je eigenen Lebensfristen zu kriegen, wenn da im Jahr 2006 Plakate durch Berlin geschleppt werden, die als Vorschlag, eine Friedensdemo darzustellen, fordern, die zu toeten, die heut leben, sie meinen Dich und mich - grad wen sie traefen.
Man fuehlt sich auch nicht praechtig, wenn im eignen Ort schon voll-aufdekorierte Gegner meiner Existenz ihre 5 Benzinkanister fuellen lassen, sodass ein anderer Tankender dann stutzt.
Sodann wird auch in Worten hier ganz heiter anscheinend abqualifiziert, was Inhalt meines Glaubens ist:
@Edi
Unabhängig von dem allem ist ja bekannt, was die jüdische Religion im Großen und Ganzen auszeichnet:
die Gesetzlichkeit und das möglichst genaue Einhalten von (zum Teil selbsterfundenen) Vorschriften.
Wie man bei hagilil nachlesen kann, geht z.B. koscheres Essen soweit, dass "von einem Nichtjuden gekauftes neues Küchenzubehör", wenn es aus Metall, Glas, Plastik oder glasiert ist, in einer »Mikwe« (rituelles Bad, welches die halachischen Erfordernisse für ein Eintauchen erfüllt) eingetaucht werden muß."
tja, da ist Dir das Wesentliche entgangen - und behaupte nun nicht, Jesus haette es, als er lehrte und lebte, etwa in solch haemisch klingender Weise aufgefasst. - Der Zweck des Kascherns ist es, einen kultustauglichen Altar zuzubereiten, auf den es die und von G0TT empfohlenen Speisen kommen, wofuer wir IHM erfreut danken, und essen, um zu leben. Wir erhalten es uns bewusst, dass es G0TT ist, der belebt und ER sorgt fuer Speisen in der gesamten Natur, auch bei uns, ER ist gegenwaertig.
In einer kath.Hl.Messe hat man auch ein gesondertes Geschirr, und "selbsterfunden" von innen vergoldete kostbare Kelche - "selbsterfunden" schmuecken Kerzen und Blumen den Tisch und "selbsterfunden" werden viele genaue Worte dazu gesagt und gesungen. Also das kann nicht der Unterschied sein.
Wir nennen es Liebe Bezeugen, wenn es schoen gelingen soll. Die Liebe des im Prinzip Arm-Sein-Koennenden drueckt sich eben aus in der Liebesmueh, die er sich macht, wenn das Geraet auch mal schlicht ist: Wir haben doch DEN einen wirklichen Koenig zu Gast, DER lud uns zu sich ein - wenn es ein halachisch gelungenes Essen ist zu SEINER Freude, bei uns zu sein.
Eine Miqveh enthaelt "lebendiges Wasser", aus Quelle oder Regen her, darin tauchen wir mit einem Dankgebet fuer dies Gebot, das sich wieder mal halten liess, unser Geschirr.
Hygienisch war das nebenbei gesagt guenstig fuer unser Leben. Es war uns gar nicht klar, dass Waschen Infekte vermindert. Es ist ja einfach ein Gebot. Psychologisch aber war es in Seuchenzeiten vielleicht trotzdem unser letztes Mahl, denn zu gern verargte man es einem, der sich nicht angesteckt hatte, und erschlug den dann persoenlich. Die wussten auch nicht, dass Waschen Infektionen vermindert und folglich die Leben schuetzt. Aber vielleicht hoehnte auch da jemand darueber, dass unsereins Toeppe "tauft". Das wird aber doch nicht nur beim Kauf oder Geschenk gemacht, sondern hat seine Regeln wie der Hausputz im Kloster.
Ueberhaupt - kaum wird man Moench oder Nonne oder auch nur Baptist, befolgt man doch Regeln in Fuelle.
Das sind nicht nur die 3-4 geistlichen Raete zur Vollkommenheit, auf die man sich dann festlegt, um sich G0TT anheim zu geben. Ueberleg doch mal selber: da geht es um Trachten und Arten zu wohnen, um schickliches Benehmen und feste Zeiten, sich zum Beten zu treffen, um genaue Texte und Lieder, da ist von Mass die Rede, auf manches verzichten manche ganz, obgleich es sonst unbedenklich ist fuer jeden. Die erklaeren es immer mit Liebe, mit Freude daran, mit dem Stil der Gemeinschaft.
Juden sind sich halt sicher, dass uns nichts geboten wurde, was nicht Abraham freiwillig so gehalten hat oder haette. Zwar gibt es skrupuloese Typen - das kannste auch im Kloster haben oder bei Baptisten (ich erwaehne die, weil die Gemeinden im Prinzip ganz autonom sind, "nur 1 Bibel und welche, die sie lesen, um es zu befolgen").
Verliert einer im Kloster aber seine innige Zuneigung zu G0TT oder kriegte die nie und geriet da auf andere Weise hinein, dann reibt er /sie sich an allem. Dann gibt es 3 Moeglichkeiten mindestens: Austreten - den "Laden" Aufloesen, alles so Lassen, aber nur noch Murren.
Moeglichkeit 4 besteht immer auch: mit G0TT darueber Debattieren und hoffnungsvoll auf das Murren Verzichten, Durchhalten, auf einer neuen Ebene eine Menge Erkennen und Froh Werden.
Genau das gibt es auch fuer Juden. Also auch das macht nicht den Unterschied. Was hier mit "Toepfe baden" wie "genug bechrieben" dargestellt wird, ist doch nur ein Bruchteil der Gebote. Da kommen die ethischen Gebote hinzu, die auch der Aermste leisten kann, zum Beispiel Freundlichkeit, Geduld, Gerechtigkeit und Massvoll-Sein, Gastfreundlichkeit, und Haustier, Gast und Fremder haben Rechte, nie gehort ein Lebewesen ganz dem Menschen. Jemanden sich freuen zu lassen ist auch eine Pflicht, taktvoll zu jedem zu sein ist eine der Auslegungen. Als erster zu gruessen - ungeachtet des eigenen Rangs oder Alters - im Moment menschlicher Trauer nicht G0TTES Wort aufzuzwingen, damit das immer zu den verlockenden Lauten gehoere, ueber die man sich an Gutes und Schoenes und Freude erinnert - weil es um G0TT in der Mitte geht.
Vertrauensuebungen gibt es viele - zum Beispiel unverzueglich von einem Gebot abzulassen, wenn es ein Leben zu retten gilt. Das besagt, was man mal soll - soll - soll - kann etwas spaeter etwas sein, was man nun laesst - auslaesst - unterlaesst.
Da es so viele Gebote sind, rechnen wir nicht hinter dem anderen her, welches er wohl gerade zu erfuellen am Gange ist. Manche tun es aus menschlich bedingter Unart, alles einheitlich haben zu wollen, aber wir sollen das nicht.
Ich kenne keine herzlichere Religion mit mehr Freiheit, wie es der Einzelne gestaltet. Man landet an "zuhause" wenn man sehr weit gelaufen ist, um zusammen zu beten.
Wozu soll es dazu was beitragen, wo ich erklaere, dass manche strikt Orthodoxen echt die Zeit nicht haben koennen, weil sie erstmal den umfangreichen Inhalt des eigenen Glaubens erlernen, sich ueber andere irgendwelche und auch ganz unzutreffende Vorstellungen gebildet zu haben?
Steht es denn umgekehrt besser?
Edi -
durchdenke mal die "7 Gaben des Hl.Geistes"
- oder so herum: Lebens-Spender - Erkenntnis-Bringer - Feuer fuer Erkaltetes - Erweicher fuer Verhaertetes - Heimbringer fuer Verirrtes - Begeisterung fuer Gutes - Befluegelnder zu einem weiten Weg nach dem Willen Unseres Lieben G0TTES - Ermutiger bei Widerstaenden - Verschwinden jeder Heidenangst - Behueter aller Keime Lebens schon ueberm grossen Abgrund aller ersten Schoepfung -
Wir kennen das im Judentum doch auch von altersher - all so etwas ist doch richtig Leben! - Eins unserer Gebote verlangt, nur im Falle der Selbsterhaltungs-Notwendigkeit in letzter Not jemand anderen zu beschaemen aber sonst waere es gleich einem Verkurzen von des andern Leben absolut nicht recht -
So, das ist noch nichtmal der Anfang dessen, was ich alles im Juedischsein suchte und fand - und dabei kommt doch auch erstmal gar kein Aspekt vor, wie es der Rest der Welt damit haelt. Mein Augenmerk liegt nicht darauf, andern Menschen den Weg mit G0TT nicht genauso zuzutrauen.
Mich irritiert diese harsche Art, diese meine so reiche innere Welt vor G0TTES Angesicht so definitiv "Unabhängig von dem allem ist ja bekannt, was die jüdische Religion im Große und Ganzen auszeichnet: ..." abzukuerzen mit einem flotten Wutsch! - und dann sozusagen beinahe damit zu drohen, man koennte mich ja auch um-beten. keine Sorge, Edi, Du bist nicht der Erste damit.
Mag sein, dass es gut gemeint ist, aber wie kann man diese ganze Fuelle, die G0TT bereits durch das AT und darin speziell auch die der Psalmen in diese Welt brachte, so wenig beachten, dass man denkt, unsereins habe nichts davon beherzigt als das Waschen von Toepfen?
Ziehn wir den Gedankenbogen wieder zurueck zum Thema des Threads: da ist das Land, dessen Orte ich lernte, das Land, dass mein G0TT besonders besitzt und uns unter gewissen einerseits leichten, aber unter Andersglaeubigen schwereren Bedingungen anbot, beschaffte und voruebergehend wieder entzog. So sind wir die Kinder des Koenigs, auf etwas langer Wanderschaft, deren Verbleib ER aber genauestens immer bewacht und behuetet.
Von Moses lernten wir zu beten: "Huete DU uns wie das Spiegelbild-Maennlein im Auge." So nahe und schon auf der anderen Seite - und im Tod wuenschen wir: Sei eingebuendelt in das Strahlenbuendel zu Leben - also so etwa, dass das Ich sogleich auf jenes Spiegelbild in G0TTES Auge hinueber huschen darf, um durch SEIN Erinnern das Lebende schon wieder zu sein.
Das geht nur bei einem wohlwollenden Blick. Was waere es denn, wenn einer sagt: ich lieb Dich, aber was interessieren mich Deine einzelnen Wuensche? Wenn sich die Pupillen im Zuernen verengen, weil es fuer irgendwen lebenswichtig geworden waere, dass ich den Teil Wuensche, die mir gesagt wurden, erfuelle, aber mir war das nicht so wichtig wie doie Frage: Warum dies gerade so jetzt? - dann ist das Maennlein im Auge besorgniserregend verschwunden.
Warum soll man das freiwillig riskieren?
Wenn ich TT liebe, ist es auch wichtig, wen ER alles auch noch ins Leben rief. Diese andern sind SEIN Vergnuegen oder noch ne Menge Arbeit, sie zu erziehen - im Prinzip aber genauso wie ich.
- ich begreife eben Hass nicht, und auch nicht, wenn doch Hass auch noch gesagt wird, warum das nicht erschreckend sein sollte?
Dienen blindlings auf Menschen gefeuerte Raketen und entsetzlich explodierende bildschoene Kinder irgendwie der Liebe zu G0TT, unserm Freund aller? Was ist daran derartig dem Welten-Endkrieg verwandt, wenn man das endlich mal fuer da, wo doch die Kinder so vieler verschiedener Menschen aufwachsen, wieder abstellen will? Wir lieben die Kleinen Kinder einmal schon von Natur aus - aber auch weil es neue Kinder sein werden, die G0TT noch zu leben gewuenscht hat. Ist das ein Argument, dass auch sie vielleicht spaeter eifrig debattieren werden, wie man richtig Toepfe kaschert, dass ein jeder daran andere Kinder verwendet, die zu toeten im eigenen Bettchen?
Nichts gegen eine faire Klopperei - aber schon viel gegen Meuten von heulenden Jugendlichen mit Steinschleudern, die einam das Auto halb entern und endlich ihre Wackersteine auf die Insassen zerdeppern - viel gegen ausgewachsene Menschen, die zur Unterhaltung sich an Autostrassen legen und gezielt durch Schiessen Autos durcheinanderwerfen, wonach sie nachher hingehn und noch moeglichst jeden darin einzeln toeten
- ganz viel gegen alles dies, womit mein Volk durchaus auch schon zu leben lernte, weil das unseres Grossen Koenigs Landstrich ist, auf dem wir einfach hoffen, dass ER uns schon diese Nacht, schon morgen oder uebermorgen hin beruft - wie schoen, dann schon ganz nah zu sein.
Und da kannst Du mir soviel daemliche oder weniger daemliche Mitjuden anschleppen, ich begreife durchaus, warum manche so wurden - aber niemals werde ich es fuer angebracht halten, sie preiszugeben an jemand, der nichtmal hinschaut, wen er hasst oder eben auch nur verachtet und dann wiederum, beeindruckt vom eigenen Ausmass, das Schlimmste zu denken, daemonisiert.
Ich bin imstande, fest fuer wahr zu halten, dass so etwas nicht der katholischen Kirche entspringt, denn sie betet zu meinem G0TT auch, also gibt es da Hoffnung. Gerade sie unter den christlichen Kirchen lehrt die Individualitaet jedes Menschen beim Richten auch zu beachten, tauft sie doch jeden, ohneAnsehn des Stands, der Nation oder nicht-mal-Nation, wenn man halbwegs auf dessen Belehrung auch hoffen kann, zu erfahren, vor welchen G0TT man dann steht und im Lieben beim Dienen auch gluecklich zu werden. Das klingt so schoen juedisch...
Vielleicht kennst Du diese Dimension noch nicht selber, dann schau mal darauf. G0TT ist "groesser" - auch bezueglich der Freude am Leben des Naechsten. Bereits im Weiter-Leben-Wollen erfuellt man schon 1 Gebot G0TTES. Ist sowas nicht super?
mfG WiTaimre