Diese Regieanweisungen richten sich aber doch wohl an die Erwachsenen. Es geht ja um Feiern von Erwachsenen mit Kindern und nicht um Feiern, die von Kindern organisiert werden.Petra hat geschrieben:Es soll tatsächlich noch Familien mit kleinen Kindern geben und die können doch so feiern. Oder nicht?
Das erinnert einen doch sehr an die viel gescholtenen Rubriken in den Messbüchern früherer Jahre.Petra hat geschrieben:Es soll tatsächlich noch Familien mit kleinen Kindern geben und die können doch so feiern. Oder nicht?
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das Affige sind die Regieanweisungen à la »Jetzt werden die Kerzen am Adventskranz entzündet« und »Alle wünschen einander frohe Weihnachten«. Da fühlt man sich verarscht.
Diese Anweisungen richten sich nicht nur an Menschen, die 3 bis 5 lebende Sprachen sprechen und nochmal die gleiche Anzahl toter, und die dazu noch in mehreren Wissenschaftsgebieten auf der Höhe der aktuellen Forschung sind.HeGe hat geschrieben:Diese Regieanweisungen richten sich aber doch wohl an die Erwachsenen. Es geht ja um Feiern von Erwachsenen mit Kindern und nicht um Feiern, die von Kindern organisiert werden.
Wenn das das Verständnis vom mündigen Christen sein soll... Ich weiß ja nicht.
Das glaub ich auch. Ich gehöre übrigens zu denen, die sich über die Leute, die sowas machen, ärgern und nehme daher manchmal einen Radiergummi und radiere das akribisch wieder weg. Wahrscheinlich ist das auch verlorene Zeit.anneke6 hat geschrieben: Irgendwann wurde das ganze dann gemäßigt, und ich nahm den Bleistift, klammerte Sachen ein, strich vorsichtig durch oder machte erläuternde Anmerkungen.
Mittlerweile glaube ich, daß so etwas verlorene Zeit ist.
[font=]Heiligabend in der Familie[/font]
Verabschiedung des Advents
Die ganze Familie, am festlich bedeckten Heiligabendstisch versammelt, betet oder singt den Engel des Herrn. Mit diesem Gebet ehren wir das Geheimnis der Fleischwerdung und Geburt des Herrn am besten.
Entzündung der Kerze
Der Vater oder die Mutter der Familie entzündet die Kerze auf dem Tisch, danach entzündet das älteste Kind die Kerzen am Tannenbaum.
Vater: Vor über zweitausend Jahren kam Jesus Christus, der Sohn Gottes, der erwartete Erlöser, auf die Welt. Davon berichtet uns das Evangelium des heiligen Lukas. Stehend hören wir es gläubig so, wie unsere Vorväter es getan haben.
Lesung aus dem Evangelium — Lk 2,1-14 (abgedruckt)
Lied: Wśród nocnej ciszy
Gemeinsames Gebet
Der Vater oder die Mutter der Familie betet die folgenden Bitten:
Gott unser Vater, in dieser feierlichen Stunde preisen wir Dich und danken Dir für die Nacht, in der Du uns Deinen Sohn, Jesus Christus, unseren Herrn und Erlöser gesendet hast. Wir bitten Dich:
Schenk unserer Familie die Gabe der Liebe, der Eintracht und des Friedens — Dich bitten wir, erhöre uns Herr!
Beschenke auch unsere Nachbarn, Freunde und Bekannten mit dem Frieden dieser Nacht —
Tröste alle verlassenen, einsamen, kranken, armen, hungernden auf der ganzen Welt und tröste und stärke sie mit der guten Nachricht dieser Nacht. —
Unsere Toten (Namen nennen) schenke das Glück und das Licht Deiner Herrlichkeit. —
Herr, unser Gott, Du hast bewirkt, daß die heilige Nacht mit dem Licht des wahren Lichtes Deines eingeborenen Sohnes erleuchtet wurde, gib, daß wir im Schein Deines Lichtes leuchten mögen, wenn wir unserem Tagewerk nachgehen. Durch Christus, unseren Herrn.
Amen.
Vaterunser
Brechen der Weihnachtsoblate
Vater: Und jetzt brechen wir im Geiste der Liebe und der Verzeihung miteinander die Weihnachtsoblate — das Brot der Liebe. Indem wir unsere Herzen in der gegenseitigen Liebe öffnen, öffnen wir sie für die Ankunft des Herrn. In ihm findet jeder Mensch Güte und Freundschaft. Möge er stets mit uns in unserem Haus sein.
Der Vater der Familie spricht allen die Wünsche aus und bricht die Weihnachtsoblate zuerst mit der Mutter, und dann mit den anderen Familienmitgliedern. Dasselbe tun danach die anderen Anwesenden.
Das Abendmahl
In der Atmosphäre der gegenseitigen Bruderschaft und Güte wird das weihnachtsliche Abendmahl gegessen. Während des Abendmahls wird der Fernseher besser ausgeschaltet.
Das Singen von Weihnachtsliedern und der Austausch von Geschenken
Nach dem Abendmahl erhalten wir die feierliche Atmosphäre mit dem Singen von Weihnachtsliedern und dem gegenseitigem Austausch von Geschenken. Am Weihnachtsbaum, in festlicher Stimmung, erwarten wir die Mitternachtsmesse, das Festmahl der ganzen Pfarrei.
Nachdem ich den Text gelesen habe: dem ist nichts hinzuzufügen. Der Vorgang erinnert irgendwie an das eingestampfte Missale und die Ottaviani-Intervention.maliems hat geschrieben:Ich bin mir sicher, dass eine sinnvoll geplante Beschwerde in Rom gute Früchte tragen wird.
Hä? Reden wir von Bischof Hofmann? Ich glaube nicht, dass der bei den derzeitigen Diözesangewaltigen ganz oben auf der Liste steht. Auf der des Domkapitels... ja, das wäre möglich. Aber das kann man ja sehr elegant umgehen. Siehe Einsetzung Kardinal Meisners.maliems hat geschrieben:Vor allem der Beauftragte der dt. Bischofskonferenz ist von Rom abhängig, weil er Erzbischof von Köln werden will, und auch wird, wenn er auf dem 3er-Vorschlag stehen wird, was wahrscheinlich ist.
lustig. ich auch, allerdings nur bei eigenen büchern. und eigentlich nur mit pers. bemerkungen. Von Freunden kenne ich allerdings die familien-interne Lösung mit Tip-Ex.anneke6 hat geschrieben:Ganz früher war ich schon mal mit Tipp-Ex und Schere unterwegs, um Sachen, die mich wütend machten, aus Büchern zu entfernen. Dadurch litt aber das äußere des Buches sehr.
Irgendwann wurde das ganze dann gemäßigt, und ich nahm den Bleistift, klammerte Sachen ein, strich vorsichtig durch oder machte erläuternde Anmerkungen.
ja mei, das ist das problem des buches: an wen richtet es sich denn? an suchende,:ikb_afro: an neu-katholiken? :ikb_arrow: an tradis, :ikb_innocent: :ikb_jockey: an Jugendliche? an gewissenhafte Kirchgänger?,.Seraph hat geschrieben:Es soll aber Leute geben, die nicht ihr ganzes Leben katholisch bzw. überhaupt Christen waren, die fangen manchmal an, sich anhand des Gotteslobs zu orientieren. Womöglich sind ihnen dabei auch solche Rubriken eine Hilfe, die uns überflüssig erscheinen mögen.
an.. 
cantus planus hat geschrieben:Hä? Reden wir von Bischof Hofmann?
cantus planus hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass der bei den derzeitigen Diözesangewaltigen ganz oben auf der Liste steht.
ja eben. die diözesangewaltigen.cantus planus hat geschrieben:Auf der des Domkapitels... ja, das wäre möglich.
rischtisch. aber so ganz freiwillig machen das die römer nun auch wieder nisch noch einmal mit. und im übrigen: der hofmann hat wegen seiner witzigen art in köln eigentlich nur freunde. und so super unkatholisch ist er ja nun nicht.cantus planus hat geschrieben:Aber das kann man ja sehr elegant umgehen. Siehe Einsetzung Kardinal Meisners.
*grins*maliems hat geschrieben:sorry ich bin noch am üben bei: mehreren zitaten. hilfestellung evtl über privatpost? danke u gruß, m.
In der Sache zunächst das wählende Domkapitel. Aber bekanntlich gibt es viele Strippenzieher im Hintergrund.maliems hat geschrieben:cantus planus hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass der bei den derzeitigen Diözesangewaltigen ganz oben auf der Liste steht.
wer ist in köln diözesangewaltig?
Mit dem könnte ich - abgesehen von der Gotteslob-Enttäuschung - ganz gut leben. Ich dachte allerdings, es würde momentan eher auf Woelki oder Schwaderlapp hinauslaufen.maliems hat geschrieben:der hofmann hat wegen seiner witzigen art in köln eigentlich nur freunde. und so super unkatholisch ist er ja nun nicht.
Ein interessanter Gedankengang, der sich mit meinem Gefühl deckt. Ich hätte es nicht so formulieren können.maliems hat geschrieben:(letzter Gedanke soll nicht überspielen, dass mir selbst das neue Gottelob reichlich egal ist, weil ich weiß, dass es sowieso für die Katz ist. Das sind Nachhutgefechte, die jeder Militär seit mehreren tausend Jahren zur Gesichtswahrung kennt, aber nicht wirklich ernst nimmt.)
Wenn ich mir die Liste der Verantwortlichen und ihre zahlreichen akademischen Graduierungen anschaue, dann gewinne ich den Eindruck, dass dort eher eine "Gruppe von Menschen, die 3 bis 5 lebende Sprachen sprechen und nochmal die gleiche Anzahl toter, und die dazu noch in mehreren Wissenschaftsgebieten auf der Höhe der aktuellen Forschung sind" versuchen in einer Sprache zu sprechen, von der sie annehmen, dass Leute, "für die einfache Predigten schon eine Überforderung sind", so etwas erwarten, verstehen und mögen.Petra hat geschrieben:Diese Anweisungen richten sich nicht nur an Menschen, die 3 bis 5 lebende Sprachen sprechen und nochmal die gleiche Anzahl toter, und die dazu noch in mehreren Wissenschaftsgebieten auf der Höhe der aktuellen Forschung sind.
Es soll Leute geben, für die "einfache" Predigten schon eine Überforderung sind. Die sollten sich wenigstens im Gesangbuch zurechtfinden können.
So eine (ähnliche) Frage hatte wir schon . Schau mal hier.anneke6 hat geschrieben:Mal 'ne kleine Umfrage: Wer von euch besitzt sein eigenes GL und wer von euch besitzt keins, würde sich aber das neue anschaffen?
anneke6, kein GL besitzend aber das neue GL — wenn es denn gut ist — zu kaufen beabsichtigend.
Sieh an, sie an, ich habe in dem Thread sogar selbst gepostet…nicht nur, daß ich ständig dieselben Geschichten wieder erzähle (selbst meine Mutter nervt das bereits) — mein Gedächtnis allgemein scheint nicht so gut ausgeprägt zu sein.Raphaela hat geschrieben:So eine (ähnliche) Frage hatte wir schon . Schau mal hier.anneke6 hat geschrieben:Mal 'ne kleine Umfrage: Wer von euch besitzt sein eigenes GL und wer von euch besitzt keins, würde sich aber das neue anschaffen?
anneke6, kein GL besitzend aber das neue GL — wenn es denn gut ist — zu kaufen beabsichtigend.
Nicht brauchen kann oder nicht brauche? Ich habe mir irgendwann das Gotteslob zugelegt (vermutlich in vorauseilendem Gehorsam gegenüber meinem Erzbischof, von dessen Einlassung zu den ausgelegten Büchern ich bislang gar nichts wusste) und festgestellt: es ist eben nicht nur ein "Gesangbuch" sondern auch ein "Gebetbuch" - und enthält neben Liedern und Gebeten auch andere Dinge wie den Gewissensspiegel etc. Kann man also schon auch außerhalb der heiligen Messe gebrauchen - und ich hoffe, das wird dann auch für das neue Gotteslob geltenanneke6 hat geschrieben:Aber ich habe keine Lust, mir ein Buch zu kaufen, das ich außerhalb des Gottesdienstes nicht brauche…
Das ganze Projekt bekleckert sich nicht gerade mit Ruhm. Ich kenne einige "Kommissionierer" persönlich. Auf die Frage, wie es dem neuen GL ginge, erhält man immer die gleiche Antwort: verdrehte Augen und "fragblossnich!".Kilianus hat geschrieben:Die pastoralen Mitarbeiter bekleckern sich da nicht mit liturigschem Ruhm. Die Kirchenmusiker allerdings auch nicht.
Familien- Die Familienandachten sind sprachlich teilweise zu theologisch und
sollten sprachlich einfacher formuliert werden; beim „Gebet für
einen Verstorbenen“ für Kinder einfachere Worte wählen
- weitere Gebete, unserer Zeit entsprechende Gebete, meditative,
modernere Texte (besonders für Kinder und Jugendliche)
- meditative moderne Gebete und Gedichte
- mehr neue rhythmische Lieder
- Taizégesänge
- Lieder für den Bereich „Kleinkindgottesdienst“
- Ist es realistisch, dass Feiern in der Familie stattfinden? Anregungen
geben, wie man die Familie zu solchen Feiern motivieren kann.
Aktive
Gemeindemitglieder
- Die Absage des Bösen sollte weggelassen oder frei gestellt oder eine
neue ansprechende Formulierung bekommen (ebenso
Exorzismusgebet)
- alle Lieder mit Akkorden versehen
- „Brüder“ weglassen – „Geschwister“ aufnehmen
- mehr rhythmische Lieder
- Taizégesänge aufnehmen
- mehr traditionelle Lieder
- fremdsprachige Lieder sind nicht erforderlich
- Texte für Jugendliche
- Familien mit Kleinkindern bei Andachten, Häuslichen Feiern und
Messfeiern unbedingt berücksichtigen
- mehr Psalmen
- nicht soviel TZL (kein Kloster)
- zeitgemäße Marienlieder/-gebete
Pastorale
Mitarbeiter
- alle Psalmen mit singbaren Antiphonen
- Messgesänge für Kinder
- lat. Texte können weggelassen werden
- Lieder aus der Orthodoxie haben im röm. Ritus nichts verloren
- 4 Choralmessen genügen vollkommen)
- nicht alle Sprachen bei „Lobe den Herren“
Kirchenmusiker
- mehrstimmige und mehrsprachige Lieder weglassen
- Andachten und lat. Messe weglassen
- Choralmessen/Gregorianik weglassen
- mehr NGL; mehr Taizégesänge
- Umblättern bei den Liedern verändern
- mehr Andachten
- mehr für Kinder und Jugendliche (Gebete etc.)
- Kindergebete im Stil von 4,8 weglassen
- weniger Litaneien, Andachten, Psalmen
- Aufnahme Schubert-Messe
- Akkordangaben unbedingt bei allen möglichen Liedern
