Eklat in der heiligen Messe

[cantus planus]

Wieso Ringe?

[Teutonius]

Ja, rund und schwarz, sieht aus wie ein Dichtungsring.

[julius echter]

Ja, rund und schwarz, sieht aus wie ein Dichtungsring.

wenn dann schon einen Heiligenschein

[Irenaeus]

was bedeuten denn schwarze Ringe?

*vorsichtige Anfrage eines Unwissenden*

[Raimund J.]

Damit er/sie nicht ausläuft?

[Niels]

Ja, rund und schwarz, sieht aus wie ein Dichtungsring.

Herren der (Dichtungs-)Ringe?

[Kilianus]

Aber der Kommunionhelfer ist doch ein Auslaufmodell!

[cantus planus]

Su schwarze Ring han isch manchmal unner de Auge. Dat hät ävver außerliturjische Jründe.

[julius echter]

Träum weiter Kilianus - bei den Weihezahlen

[Niels]

Su schwarze Ring han isch manchmal unner de Auge. Dat hät ävver außerliturjische Jründe.

Kenn isch.

[Teutonius]

Kann natürlich auch sein, daß se die Ringe wegen was anderm anhaben, ich hab noch nicht gefragt, ist mir eben so eingefallen.
Die eine Frau ist unsere Pfarrhelferin und der Mann ist Kolping und Gemeinderat-Mitglied soweit ich weiß.

[cantus planus]

Träum weiter Kilianus - bei den Weihezahlen

Da ham wir's! Erst wird der Priester durch zahllose nicht notwendige Hilfsdienste verdrängt, und wenn dann die Bewerberzahlen einbrechen, macht man aus der Not flugs eine Tugend. Genau so kommen wir auch noch an die viri probati. Dafür lege ich heute schon meine Hand ins Feuer!

[Raimund J.]

Su schwarze Ring han isch manchmal unner de Auge. Dat hät ävver außerliturjische Jründe.

Sir 31,28 Frohsinn, Wonne und Lust bringt Wein, / zur rechten Zeit und genügsam getrunken.

[Maurus]

Träum weiter Kilianus - bei den Weihezahlen

Das interessante sind aber die Zahlen der Gottesdienstbesucher....

[Niels]

Träum weiter Kilianus - bei den Weihezahlen

Soll es so sein: am Gründonnerstag ein Hochamt im Dom, wo eine Milliarde Hostien für alle Wortgottesdienste des laufenden Jahres konsekriert werden...

[Irenaeus]

[julius echter]

Nun eine Million sind es nicht gerade aber schon einige hundert, aber das hängt damit zusammen dass am Karfreitag ja eine Kommunionfeier stattfinden muss - was ja bekannt sein dürfte. Und da tritt dann das Kapital an um die Kommunion zuspenden

[cantus planus]

Nein, am Karfreitag wird schon vielerorts auf die Kommunionfeier verzichtet. Auch, wenn ich es "mit" eindeutig besser finde.

[Raimund J.]

dass am Karfreitag ja eine Kommunionfeier stattfinden muss -

Ob das sein muss ist aber recht umstritten!

[Irenaeus]

Nun eine Million sind es nicht gerade aber schon einige hundert, aber das hängt damit zusammen dass am Karfreitag ja eine Kommunionfeier stattfinden muss - was ja bekannt sein dürfte. Und da tritt dann das Kapital an um die Kommunion zuspenden

Das Kapital oder das Kapitel?

[julius echter]

So denk ich auch, denn am Gründonnertag wird alles leer geräumt und am Karfreitag - schwupps sind konsekrierte Hostien da - das fand ich immer nicht einleuchtent

[julius echter]

Nun eine Million sind es nicht gerade aber schon einige hundert, aber das hängt damit zusammen dass am Karfreitag ja eine Kommunionfeier stattfinden muss - was ja bekannt sein dürfte. Und da tritt dann das Kapital an um die Kommunion zuspenden

Das Kapital oder das Kapitel?

Kapitel natürlich - man kann auch "Dombomber" sagen

[Irenaeus]

So denk ich auch, denn am Gründonnertag wird alles leer geräumt und am Karfreitag - schwupps sind konsekrierte Hostien da - das fand ich immer nicht einleuchtent

Find ich auch unlogisch. aber des wird eben unterschiedlich gehandhabt.

[julius echter]

So weit ich mal gehört habe stand die Kommunionfeier am Karfreitag mal zur Disposition.

[Raimund J.]

So stehts im Bamberger Direktorium:

Die heilige Kommunion wird nur während der Liturgiefeier
gespendet, kann aber jederzeit den Kranken gebracht
werden. Auch wenn in Fachkreisen die Austeilung der
Kommunion am Karfreitag diskutiert wird, ist eine Ab-
schaffung derzeit nicht gerechtfertigt. Um der Einheit wil-
len soll die Feier vom Leiden und Sterben des Herrn nach
wie vor Wortgottesdienst, Kreuzverehrung und Austeilung
der heiligen Kommunion umfassen.

[Kilianus]

Träum weiter Kilianus - bei den Weihezahlen

Sind wir uns darüber einig, daß es letztlich der Herr selbst ist, der den Gläubigen seinen Leib reicht?
Sind wir uns weiterhin darüber einig, daß der Herr in der Liturgie durch die geweihten Amtsträger symbolisiert wird?

Der Rest sind praktische Fragen. Die nicht ganz unwichtig sind, aber im Rahmen dessen zu lösen sind, was die Theologie vorgibt. Umgekehrt ist falschrum.

[cantus planus]

So stehts im Bamberger Direktorium:

Die heilige Kommunion wird nur während der Liturgiefeier
gespendet, kann aber jederzeit den Kranken gebracht
werden. Auch wenn in Fachkreisen die Austeilung der
Kommunion am Karfreitag diskutiert wird, ist eine Ab-
schaffung derzeit nicht gerechtfertigt. Um der Einheit wil-
len soll die Feier vom Leiden und Sterben des Herrn nach
wie vor Wortgottesdienst, Kreuzverehrung und Austeilung
der heiligen Kommunion umfassen.

[modernistensprech]"Da sind wir schon weiter...!"[/modernistensprech]

[Irenaeus]

Manchmal denke ich: Wie gut, daß Gott, der Herr aller Mächte und Gewalten, größer ist, als alles, was der Mensch in seiner Begrenztheit erfassen kann.

Benedicamus Domino!

[Niels]

[modernistensprech]"Da sind wir schon weiter...!"[/modernistensprech]

[Kilianus]

So weit ich mal gehört habe stand die Kommunionfeier am Karfreitag mal zur Disposition.

Tatsache ist, daß sich die Kommunionfeier erst sekundär in die Karfreitagsliturgie intergriert wurde. Das ist auf den ersten Blick in der Tat unlogisch, schließlich soll die Kommunionspendung (von Not- und Sonderfällen abgesehen: Krankenkommunion und Wegzehrung für die Sterbenden) sehr zurecht nicht von der Feier der Messe getrennt werden.

Ich halte es in diesem Fall für dennoch für gerechtfertigt, von einer organischen und sinnvollen Entwicklung innerhalb der liturgischen Tradition zu sprechen. Es ist sinnvoll, am Tag des blutigen Kreuzesopfers auf dessen unblutige Vergegenwärtigung zu verzichten. Ebenso sinnvoll ist es aber, an diesem Tag zu kommunizieren. Schließlich versinnbildlicht gerade der Empfang des Leibes des Herrn dessen Sterben für die Vielen. (Zudem sei auf die byzantinische Tradition der Liturgie der vorgeheiligten Gaben verwiesen, die ja ebenfalls im Kontext von Fasten- und Passionszeit steht.)

Tatsache ist weiterhin, daß die Kommunionfeier in der Karfreitagsliturgie des römischen Ritus weiterhin vorgesehen ist. Und zwar eindeutig nicht fakultativ. Ganz und gar nicht gerechtfertigt ist es, wenn einzelne Gemeinden/Priester/Liturgieausschüsse meinen, sie könnten in diesem Punkt nach eigenem Gutdünken verfahren.

[holzi]

Kann natürlich auch sein, daß se die Ringe wegen was anderm anhaben, ich hab noch nicht gefragt, ist mir eben so eingefallen.
Die eine Frau ist unsere Pfarrhelferin und der Mann ist Kolping und Gemeinderat-Mitglied soweit ich weiß.

Dieser schwarze Ring (googelt nach "Anel de Tucum") stammt aus Südamerika, war lange Jahrhunderte über der Hochzeitsring der armen Leute, die sich goldene Ringe nicht leisten konnten. Mittlerweile wurde er zum Zeichen für den Dienst der Kirche an den Armen.

[Lupus]

An einen Asterisk musste ich auch sofort denken. Den kann man aber nicht einfach kaufen, und er gehört originär in die Papstmesse. Das kann es eigentlich nicht sein.

Ursprünglich, weil der Diakon dem Papst am Thron die Hostie brachte, verhüllt mit einem Velum. Dieses durfte natürlich die auf einer Patene liegende Hostie nicht berühren. Heute aber benutzt der Papst den Asterikus aus genau diesem praktischen Grund: Damit die Hostie nicht wegfliegen kann. Ergo kommt der Asteriskus im Peterdom auch nicht zum Einsatz. Jedenfalls spräche mE nichts dagegen, den Asterikus generell für solche Zwecke verwenden zu lassen, in allen Gemeinden. Eigentlich merkwürdig, dass Schreibmayr & Co. für das Problem keine käufliche Lösung anbieten.

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Der Asteriskus gehört nicht zur Ausstattung der Altargeräte; denn er wird in der Kirche nicht gebraucht!
Er ist heute aber in den meisten Messkoffern, z.B. bei meinem Landsmann C.Ludwig, München ehemeals Neiße/OS enthalten. Da ich den Messkoffer eigens für unsere Pilgerfahrten nach Patmos angeschafft habe, ist er dort, wo wir sowieso immer im Freien zelebrieren müssen, stets im Einsatz. (Katalog c.-ludwig.de S. 151)

+L.