Firmian hat geschrieben:- Stufe 2: "10:30 Uhr Messe der Petrusbruderschaft" stand im Schaukasten, jedoch nicht in der Online-Version, also nicht ergoogelbar. (Es wird wohl kaum ein Tradi rein zufällig in den Schaukasten von St. Peter und Paul im 3. Bezirk schauen). Andererseits steht der Termin natürlich auf der Homepage der Petrusbruderschaft.
Tridentinische Messorte
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
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Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
War schon jemand im Priorat der FSSPX in Essen?
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Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Hallo,
in WikiMissa steht bei der Messe im außerordentlichen Ritus in Würzburg (Hofkirche), dass dort die Petrusbruderschaft zelebriert (Vermerk FSSP hinter dem Eintrag). Vor längerer Zeit habe ich dort die Messe besucht, da haben aber Priester zelebriert, die meines Wissens dazu "abkommandiert" wurden.
Weiß jemand, ob sich hier etwas geändert hat?
Diese Entwicklung wäre zu schön, als dass sie bei Bischof Friedhelm möglich erscheinen würde....
Gruß
Wim1964
in WikiMissa steht bei der Messe im außerordentlichen Ritus in Würzburg (Hofkirche), dass dort die Petrusbruderschaft zelebriert (Vermerk FSSP hinter dem Eintrag). Vor längerer Zeit habe ich dort die Messe besucht, da haben aber Priester zelebriert, die meines Wissens dazu "abkommandiert" wurden.
Weiß jemand, ob sich hier etwas geändert hat?
Diese Entwicklung wäre zu schön, als dass sie bei Bischof Friedhelm möglich erscheinen würde....
Gruß
Wim1964
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Zumindest steht auf der FSSP-Site http://petrusbruderschaft.eu/pages/niederlassungen.php nichts von Würzburg - und da stehen auch Orte drauf, auf der die Messen nur einmal monatlich oder "auf Anfrage" stattfinden.
Wäre also ein Indiz, daß es doch von der Diözese veranstaltet wird.
Wäre also ein Indiz, daß es doch von der Diözese veranstaltet wird.
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Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Was ist denn das?Wim1964 hat geschrieben: in WikiMissa
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
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Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Der erste Eintrag hier im Threat weist den Weg.... (Kreativität in der Schreibweise möchte ich mal außer Acht lassen.... )cantus planus hat geschrieben:Hier eine Übersicht aller Tridentinischer Messorte:
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Die Übersicht kann nach dem Wiki-Prinzip vervollständigt werden.
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Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Welche Kreativität? WikkiMissa wird tatsächlich so geschrieben. Ich hab mich auch gewundert...
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
nein, nein, -- ich hatte in meiner Frage "WikiMissa" geschrieben....cantus planus hat geschrieben:Welche Kreativität? WikkiMissa wird tatsächlich so geschrieben. Ich hab mich auch gewundert...
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Habe gerade die Einträge für Köln, Düsseldorf und Immekeppel korrigiert.cantus planus hat geschrieben:Die Übersicht kann nach dem Wiki-Prinzip vervollständigt werden.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Diözese Speyer hat geschrieben:Speyer/Neustadt (03.07.2009). Die Diözese Speyer wird künftig im katholischen Teil der Neustadter Stiftskirche Messfeiern im außerordentlichen Ritus anbieten. Möglich wird dies durch einen Beschluss des Verwaltungsrates der Pfarrei St. Marien vom 2. Juli, der den Chor der Simultankirche dem Bistum für die überpfarrliche Nutzung zur Verfügung stellt. Damit ist zugleich eine Entscheidung für den Erhalt des Stiftschors als eigenständigem Gottesdienstraum und gegen die Niederlegung der Trennmauer zwischen protestantischem und katholischem Teil der Kirche gefallen. Für den Erhalt der über 300 Jahre alten Mauer hatte sich zuvor auch das Landesamt für Denkmalpflege ausgesprochen.
Der Chor der Stiftskirche wurde schon seit längerem kaum mehr für Gottesdienste der Pfarrei St. Marien genutzt. Als Hauptkirche der Pfarrei war er sogar schon 1862 durch die damals neuerbaute große St. Marien-Kirche abgelöst worden. Der Stiftschor bleibt ungeachtet der neuen Zweckbestimmung, für die er baulicherseits optimale Voraussetzungen bietet, auch künftig im Besitz der örtlichen Kirchenstiftung. Allerdings kann das Bistum aufgrund der diözesanen Nutzung die Bezuschussung des Gebäudes erhöhen. Dies ermöglicht der Pfarrei, die seit Jahren dringend notwendigen Sanierungsarbeiten vor allem im Dachbereich in Angriff zu nehmen, die allein kurzfristig mehrere hunderttausend Euro erfordern.
Die Feier der Messe im außerordentlichen Ritus wurde 2007 durch ein Apostolisches Schreiben von Papst Benedikt XVI. für Gruppen von Gläubigen ermöglicht, die sich von der älteren Gestalt der Liturgie angezogen fühlen. Sie darf aber nur von Priestern gefeiert werden, die die reguläre, nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil erneuerte Form der Liturgie nicht ablehnen. Im Bistum Speyer fand seit vergangenem Jahr vorübergehend in der Pfarrkirche von Dirmstein an jedem Sonntagabend eine Messfeier im alten lateinischen Ritus statt, an der Gläubige aus der ganzen Region teilnahmen. Dieses Angebot der Diözese wird nach dem Beschluss des Verwaltungsrates von St. Marien so bald wie möglich in den Chor der Neustadter Stiftskirche verlegt. Es ist nicht zu verwechseln mit den Angeboten der Piusbruderschaft, deren Priester keine rechtmäßigen Ämter in der Kirche ausüben und denen es deshalb nicht erlaubt ist, die heilige Messe zu feiern oder Sakramente zu spenden. Text: is / Foto: pfarrei
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Tridentinische Messen gibt es in Würzburg, seit die FSSPX dort vor einigen Jahren eine Kapelle eingerichtet hat. Trotzdem waren die Widerstände (im Priesterrat etc.) groß. Es war wohl vor allem dem damaligen Bischof Paul-Werner zu verdanken, daß die Widerstände überwunden wurden. Trotzdem blieben Vorbehalte. Ziel war, die vorhandenen Anhänger ruhigzustellen, aber ja keine weiteren Interessenten anzulocken.Firmian hat geschrieben:Zumindest steht auf der FSSP-Site http://petrusbruderschaft.eu/pages/niederlassungen.php nichts von Würzburg - und da stehen auch Orte drauf, auf der die Messen nur einmal monatlich oder "auf Anfrage" stattfinden.
Wäre also ein Indiz, daß es doch von der Diözese veranstaltet wird.
Deshalb wurden damals zwei Ruhestandsgeistliche der Diözese beauftragt, die zwar durchaus guten Willens sind, bei denen aber klar war, daß sie nicht viel Wind machen. An diesem Status hat sich m.W. in den vergangenen Jahren nichts geändert. Immerhin durfte die Gruppe irgendwann von der Peripherie (Marianhill) ins Zentrum (Hofkirche) umziehen. Dort herrscht allerdings Weihrauchverbot.
(Ein Domkapitular hat das vor einiger Zeit mißachtet, einen Feueralarm ausgelöst und - angeblich - die 5 Euro für den Einsatz mit einem gewissen Stolz aus eigener Tasche bezahlt.)
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
(Ach so, wegen Feuerschutz..... ich frug mich schon, was denen noch alles einfällt; kein Glockengeläut hab' ich ja schon gehört, aber kein Weihrauch....)
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Gilt da aber für alle Messen. Die Hofkirche gehört der bayerischen Schlösserverwaltung...
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Mittlerweile. In dem Handzettel "Gottesdienste und Beichtmöglichkeiten in der Inneren Stadt" standen die Petrusbruderschaftstermine jahrelang nicht drin. Ich hab da mal bei Toni Faber (Dechant für den ersten Bezirk) interveniert - in der nächsten Ausgabe http://www.st.stephan.at/dompfarre/HTML ... -2009.htmlstands drin...Firmian hat geschrieben:Hab' natürlich keine Ahnung, ob's diesbezüglich eine Weisung von oben gab, die Messe geheimzuhalten. In Wien werden alte Messen nach meinem Eindruck nicht als Problem angesehen. Auf der Homepage der Diözese steht die FSSP-Messe in der Kapuzinerkirche auch drauf.
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Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Und, was hat der Faber gesagt?
Ich könnte mir zumindest vorstellen, daß das keine Absicht war, sondern die Kapuziner sich für die Meldung nicht zuständig fühlten und auch die FSSP sich nicht zum Dekanat Innere Stadt rechnete.
(Kapuziner und FSSP haben ja nach wie vor getrennte Terminblätter im Schaukasten.)
Ich könnte mir zumindest vorstellen, daß das keine Absicht war, sondern die Kapuziner sich für die Meldung nicht zuständig fühlten und auch die FSSP sich nicht zum Dekanat Innere Stadt rechnete.
(Kapuziner und FSSP haben ja nach wie vor getrennte Terminblätter im Schaukasten.)
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Er hats aufgenommen. (siehe link)
Toni ist als Zeremoniär &Dompfarrer die breite Palette liturgischer Spirenzeln gewohnt (ich glaube fest er würde auch tridentinisch zelebrieren, wenn er vorher bei Timmy McD eine einweisung erhalten hat) - immerhin hat er auch unsere Traumesse gehalten (das 16 Seiten exklusive Predigt-Script war ziemlich Rubrikenkonform, da die Messe aber als Vorabendmesse zum 15. August gefeiert wurde, wars eine Mischung aus Brautmesse und Maria Entschlafungsformular - andererseits hat er meinen Schwager in der Freikirche katholisch mit meiner Schwägerin vermählt [der Pastor muß mal katholisch gewesen sein, so gut wie der den Ministranten abgab. ]
Toni ist als Zeremoniär &Dompfarrer die breite Palette liturgischer Spirenzeln gewohnt (ich glaube fest er würde auch tridentinisch zelebrieren, wenn er vorher bei Timmy McD eine einweisung erhalten hat) - immerhin hat er auch unsere Traumesse gehalten (das 16 Seiten exklusive Predigt-Script war ziemlich Rubrikenkonform, da die Messe aber als Vorabendmesse zum 15. August gefeiert wurde, wars eine Mischung aus Brautmesse und Maria Entschlafungsformular - andererseits hat er meinen Schwager in der Freikirche katholisch mit meiner Schwägerin vermählt [der Pastor muß mal katholisch gewesen sein, so gut wie der den Ministranten abgab. ]
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Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Nein, ich meinte, was er für eine Begründung angab, warum die FSSP-Messe bisher nicht drinstand.
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Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Wer steckt denn hinter der Seite?Wim1964 hat geschrieben:Der erste Eintrag hier im Threat weist den Weg.... (Kreativität in der Schreibweise möchte ich mal außer Acht lassen.... )cantus planus hat geschrieben:Hier eine Übersicht aller Tridentinischer Messorte:
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Die Übersicht kann nach dem Wiki-Prinzip vervollständigt werden.
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Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Keine Ahnung. Aber beim Wiki-Prinzip kann ja jeder mitmachen, weshalb das weniger relevant ist. Bedeutet natürlich, dass die Angaben nicht stimmen müssen, und man evtl. vor verschlossener Tür steht.
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Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Ein vorheriger Telefonanruf kann helfen.
Schade, dass sonst noch keine Person mit dem Priorat St. Bonifatius Erfahrungen sammeln durfte. Sobald ich schlauer bin, werde ich berichten.
Schade, dass sonst noch keine Person mit dem Priorat St. Bonifatius Erfahrungen sammeln durfte. Sobald ich schlauer bin, werde ich berichten.
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Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Ich kenne das Essener Priorat aus eigener Anschauung, da ich eingie Zeit im Ruhrgebiet gearbeitet habe und öfter dort zur Hl. Messe ging. Die Liturgie dort ist (wie eigentlich überall bei der FSSPX) sehr ordentlich. Sonntags Choralamt, Werktags auch Betsingmessen, wobei bei der FSSPX dann oft nur 3 deutsche Lieder (Eingang, Opferung, Schluß) gesungen werden, ganze Singmessen eher selten. Die Kirche selbst kann man hier sehen:
http://www.piusbruderschaft.de/distrikt/zentren/519
http://www.piusbruderschaft.de/distrikt/zentren/519
Auf, eilen liebentzündet, auch wir zum heil'gen Streit! Der Herr, der's Haus gegründet, uns ew'gen Sieg verleiht.
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Hallo,Miserere mei hat geschrieben:Ein vorheriger Telefonanruf kann helfen.
Schade, dass sonst noch keine Person mit dem Priorat St. Bonifatius Erfahrungen sammeln durfte. Sobald ich schlauer bin, werde ich berichten.
ich war eine zeitlang regelmäßig in St. Bonifatius zu besuch. Die Messe war schön anzusehen zumal ich bis zu diesem Zeitpunkt noch nie an einer Messe im alten Ritus teilgenommen habe. Die Predigt war jedesmal gut und die Messe war (um 9.30 Sonntags) gut besucht. Die Kirche ist sehr gut mit dem Auto oder mit dem öffentlichen Nahverkehr zu erreichen.
Gruß,
Christian
Erst das Lazarett zeigt was Krieg ist.
Erich Remaque
Erich Remaque
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Ich war auch mehre Male dort - die Liturgie war sehr schön, die Predigten waren weniger gut.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Inwiefern? Ich frage deshalb,weil ich in der nächsten Zeit da einmalNiels hat geschrieben:Ich war auch mehre Male dort - die Liturgie war sehr schön, die Predigten waren weniger gut.
vorbei möchte.
LG Obsculta
Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Ich hatte auch einmal das Vergnügen, in Essen St. Bonifazius sein zu dürfen, - ich denke immer an Bananen, wenn ich mich daran zurückerinnere .
Die Liturgie war gut, die Predigt sehr einfach und nicht sehr aussagekräftig, aber es mag ja sein, wie in den FSSPX-Prioraten üblich (?), daß ein anderer Priester zelebriert, und die Predigten immer unterschiedlich ausfallen.
Ansonsten hat es mir da recht gut gefallen. Nettes kleines Kirchlein, die Schola war auch ganz ok.
(Nach der Hl. Messe - wir wollten gerade ins Auto einsteigen, haben wildfremde Menschen uns Bananen geschenkt ..... ob wir so bedürftig aussahen ????? )
es grüßt, Irenaeus
Die Liturgie war gut, die Predigt sehr einfach und nicht sehr aussagekräftig, aber es mag ja sein, wie in den FSSPX-Prioraten üblich (?), daß ein anderer Priester zelebriert, und die Predigten immer unterschiedlich ausfallen.
Ansonsten hat es mir da recht gut gefallen. Nettes kleines Kirchlein, die Schola war auch ganz ok.
(Nach der Hl. Messe - wir wollten gerade ins Auto einsteigen, haben wildfremde Menschen uns Bananen geschenkt ..... ob wir so bedürftig aussahen ????? )
es grüßt, Irenaeus
Per Deum omnia fieri possunt.
Benedicamus Domino!
PAX
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Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
(das war aber nicht zufällig unmittelbar nach der Maueröffnung? )
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Re: Übersicht: Tridentinische Messorte
Lieber Irenaeus, hast Du vielleicht Namen von Ansprechpartnern? Das Mitteilungsblatt der FSSPX ist in dieser Beziehung nicht sehr auskunftsfreudig.Irenaeus hat geschrieben:Ich hatte auch einmal das Vergnügen, in Essen St. Bonifazius sein zu dürfen
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Re: neue "alte" Messen nach dem Motu proprio
Artikel von Andrea Tornielli über die Situation in Italien nach zwei Jahren Summorum Pontificum:
http://www.ilgiornale.it/pag_pdf.php?ID=19614
Hier eine Zusammenfassung aud Deutsch: http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=&n ... &ki=197395
http://www.ilgiornale.it/pag_pdf.php?ID=19614
Hier eine Zusammenfassung aud Deutsch: http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=&n ... &ki=197395
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: neue "alte" Messen nach dem Motu proprio
Tja, in Venetien scheint halt der Geist eines gewissen früheren Patriarchen von Venedig zu wehen...Niels hat geschrieben:Artikel von Andrea Tornielli über die Situation in Italien nach zwei Jahren Summorum Pontificum:
http://www.ilgiornale.it/pag_pdf.php?ID=19614
Hier eine Zusammenfassung aud Deutsch: http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=&n ... &ki=197395
"In necessariis unitas, in non-necessariis libertas, in utrisque caritas."
"Man muss sich aber klarmachen, dass Krisenzeiten des Zölibats auch immer Krisenzeiten der Ehe sind." BXVI.
"Man muss sich aber klarmachen, dass Krisenzeiten des Zölibats auch immer Krisenzeiten der Ehe sind." BXVI.
Re: neue "alte" Messen nach dem Motu proprio
www.motu-proprio.de hat geschrieben:Nach einer Meldung auf messainlatino.it hat der Erzischof von Cagliari auf Sardinien, Giuseppe Mani, durch förmlichen Erlass eine Veranstaltung verboten, auf der Laien und Priester seiner Diözese über die Umsetzung von Summorum Pontificum diskutieren wollten.
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Re: neue "alte" Messen nach dem Motu proprio
Nun, das spricht ja wohl für sich...Niels hat geschrieben:www.motu-proprio.de hat geschrieben:Nach einer Meldung auf messainlatino.it hat der Erzischof von Cagliari auf Sardinien, Giuseppe Mani, durch förmlichen Erlass eine Veranstaltung verboten, auf der Laien und Priester seiner Diözese über die Umsetzung von Summorum Pontificum diskutieren wollten.
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Re: neue "alte" Messen nach dem Motu proprio
Viel härter finde ich das:
Gibt es da andere Quellen? Das wäre skandalös und sollte nach Rom gemeldet werden, damit so die Beförderungschancen dieses Erzbischofs beeinträchtigt werden!Die ach so liberalen Konzilsgeister greifen nach allen Mitteln klerikaler Machtausübung, Ruf nach Exkommunikation und Verbot von Schriften/Zusammenkünften inklusive, wo es darum geht, die „Errungenschaften“ ihrer Revolution zu verteidigen. Die einen sind dabei geschickter - wie etwa Erzbischof Zollitsch, der den Priestern seines Bistums formlos zu verstehen gab, daß Engagement für den Willen des Papstes in Sachen Summorum Pontificum ihre Beförderungschancen beeinträchtigen müßte.