Ecclesia Dei

[cantus planus]

Diese Änderungen in der Glaubenskongregation wären erfreulich, ganz unabhängig von der FSSPX-Frage.

[taddeo]

Also wenn es so kommt wie es hier steht wird das ganze sehr spannend weil dann bekommt die Glaubenskongregation fast wieder die Macht die seinerzeit das hl. Offizium hatte

Fällt Euch was auf?

Dem Vernehmen nach wird der vatikanische „Verhandlungsführer“ für die kommenden Gespräche der schweizer Dominikaner Charles Morerod
...
die Versetzung von Erzbischof Ranjith nach Colombo und die Ernennung des Dominikaners J. Augustine DiNoia aus den USA als dessen Nachfolger im Amt des Sekretärs der Kongregation für den Gottesdienst

War nicht die Inquisition auch mal eine Domäne des Predigerordens?

[cantus planus]

Die EU-Kommission hat festgestellt, dass Linus' Scheiterhaufenmonopol zur Wettbewerbsverzerrung führt.

[Juergen]

Wird die "Kommission Ecclesia Dei" in die Gottesdienstkongegration eingegliedert?

Hm... Angekündigt hat der Papst die Eingliederung in die Glaubenskongregatio und nicht die Gottesdienstkongregation

Angesichts dieser Situation beabsichtige ich, die Päpstliche Kommission "Ecclesia Dei", die seit 1988 für diejenigen Gemeinschaften und Personen zuständig ist, die von der Bruderschaft Pius’ X. oder ähnlichen Gruppierungen kommend in die volle Gemeinschaft mit dem Papst zurückkehren wollen, in Zukunft mit der Glaubenskongregation zu verbinden. Damit soll deutlich werden, daß die jetzt zu behandelnden Probleme wesentlich doktrineller Natur sind, vor allem die Annahme des II. Vatikanischen Konzils und des nachkonziliaren Lehramts der Päpste betreffen. Die kollegialen Organe, mit denen die Kongregation die anfallenden Fragen bearbeitet (besonders die regelmäßige Kardinalsversammlung an den Mittwochen und die ein- bis zweijährige Vollversammlung), garantieren die Einbeziehung der Präfekten verschiedener römischer Kongregationen und des weltweiten Episkopats in die zu fällenden Entscheidungen.

--> http://www.vatican.va/holy_father/bened ... ca_ge.html

Eine Eingliederung in die Gottesdienstkongregation würde bedeuten, daß es "nur" um Fragen der Liturgie geht, doch es geht um doktrinelle Fragen und das ist bei der Glaubenskongregation besser aufgehoben.

[cantus planus]

Es war eigentlich immer von der Glaubenskongregation die Rede. Da hat Niels' Quelle sich wohl geirrt.

Eine Eingliederung in die Gottesdienstkongregation würde bedeuten, daß es "nur" um Fragen der Liturgie geht, doch es geht um doktrinelle Fragen und das ist bei der Glaubenskongregation besser aufgehoben.

Genau. Das ist ja der springende Punkt. Die Liturgiefrage ist das kleinste Problem, wobei aus FSSPX-Sicht immer noch Frage offen sind, unter anderem die Verwendung von Hostien aus dem Tabernakel, die vorher in einer NOM-Messe gewandelt wurden. Aber das ist hier jetzt off topic, und gehörte im FSSPX-Strang diskutiert.

Cantus planus, bitte beim Thema bleiben!
Der Moderator.

[Libertas Ecclesiae]

Bedeutet die Benennung von H. H. Prälat Guido Pozzo zum neuen Sekretär wirklich "insgesamt eher eine Abwertung" der Kommission "Ecclesia Dei", wie die Überschrift dieses Artikels mutmaßt?

http://www.kreuz.net/article.9386.html

Was meint Ihr dazu?

[cantus planus]

Quatsch. Der Artikel sagt ja mit keinem Wort, worin genau diese Abwertung bestehen soll. Die Kommission hat einen neuen Leiter, und man wird sehen, wie er seine Arbeit macht. Insgesamt sehe ich die Kommission durch die Verbindung mit der Glaubenskongregation sogar aufgewertet.

Über den neuen Leiter der Kommission habe ich bisher nichts Negatives gehört. Wenn eine Aussage zum Limbus aus dem Jahr 2007 der einzige Stein des Anstoßes für kreuz.net ist, ist ja alles in Butter.

[ottaviani]

nein wenn die sache so kommt ist es eine mittlere Katastrophe die Komission hat niemand mehr der mit der speziellen Materie vertraut ist und wird quasie von der internationalen theologenkomisson mitverwaltet sie ist so mit im nachkonziliaem Alltag angekommen und wird im zweifelsfall nichts gegen modernistische Bischöfe tun man kann jede Hoffnung begraben wie mir gestern ein theologe der FSSPX sagte

[cantus planus]

Ich habe den Eindruck, dass sich Liberale und Konservative, Konzils- und FSSPX-Katholiken momentan gegenseitig darin überholen, Gespräche für gescheitert zu erklären, die noch gar nicht begonnen haben.

Ich bin froh, dass Rom und die FSSPX-Bischöfe sich jetzt sehr bedeckt halten.

[Robert Ketelhohn]

Ich habe den Eindruck, dass sich Liberale und Konservative, Konzils- und FSSPX-Katholiken momentan gegenseitig darin überholen, Gespräche für gescheitert zu erklären, die noch gar nicht begonnen haben.

In der Tat. Die sollen lieber zu Mammi gehen und sich ’ne Runde
ausheulen, statt in der Öffentlichkeit Krakeel zu veranstalten.

[civilisation]

Wenn man sieht, wie sich insbesondere einige Bischöfe über das aufregen, was die FSSPX schon seit Jahren in ständiger Übung vollziehen, dann könnte man meinen, die "hohen Herren" haben nichts anderes zu tun, als sich dauernd zu empören und - Wiederkäuern gleich - schon mal Dagewesenes immer und immer wieder hervorzuwürgen.

Da gibt es doch in einem verschlafenen Örtchen doch das immer wieder auftretende Rumpelstielzchen, das immer schärfer die alte Leier spielt. Borniertheit - das trifft doch eigentlich nur ihn?

Der Typ wäre der richtige Mann für einen Posten als Untersekretär in irgendeiner unwichtigen Stelle des Staatssekretariates - so wie er jetzt herumpoltert hätte er es jetzt verdient.

[Robert Ketelhohn]

Ich habe den Eindruck, dass sich Liberale und Konservative, Konzils- und FSSPX-Katholiken momentan gegenseitig darin überholen, Gespräche für gescheitert zu erklären, die noch gar nicht begonnen haben.

In der Tat. Die sollen lieber zu Mammi gehen und sich ’ne Runde
ausheulen, statt in der Öffentlichkeit Krakeel zu veranstalten.

Die Neocons hauen auch immer feste druff.

[cantus planus]

Ich habe den Eindruck, dass sich Liberale und Konservative, Konzils- und FSSPX-Katholiken momentan gegenseitig darin überholen, Gespräche für gescheitert zu erklären, die noch gar nicht begonnen haben.

In der Tat. Die sollen lieber zu Mammi gehen und sich ’ne Runde
ausheulen, statt in der Öffentlichkeit Krakeel zu veranstalten.

Die Neocons hauen auch immer feste druff.

Ich bin sogar sicher, dass demnächst die Gospa etwas zu diesem Thema beiträgt.

[ottaviani]

Ich habe den Eindruck, dass sich Liberale und Konservative, Konzils- und FSSPX-Katholiken momentan gegenseitig darin überholen, Gespräche für gescheitert zu erklären, die noch gar nicht begonnen haben.

In der Tat. Die sollen lieber zu Mammi gehen und sich ’ne Runde
ausheulen, statt in der Öffentlichkeit Krakeel zu veranstalten.

Die Neocons hauen auch immer feste druff.

der junge mann hat sich zuwenig mit dem thema befasst

[Robert Ketelhohn]

Du bist aber auch nicht besser, mein Lieber.

[ottaviani]

soweit ich weiß verfasse ich keine Artikel

[cantus planus]

http://www.kreuz.net/article.939.html

[Fridericus]

Doch der gute Mann hat sich zu wenig mit der Materie befasst.

[maliems]

Liminskis denken rein kirchenpolitisch. Auch der Vater. Ich mag diese Art nicht.

[ar26]

Die Fachkenntnis des jungen Mannes ist mitunter nicht präzise. Ich erinnere mich, daß er weiland nicht in der Lage war, die kirchliche Lehre zum Schwangerschaftsabbruch vollumfänglich darzustellen. Seine Kenntnisse im Kirchenrecht scheinen auch nicht die Besten zu sein.

Maliems hat recht, zu politisch. Ist halt so, wenn man als Christdemokrat noch was werden will.

[cantus planus]

Fällt Euch was auf?

Dem Vernehmen nach wird der vatikanische „Verhandlungsführer“ für die kommenden Gespräche der schweizer Dominikaner Charles Morerod
...
die Versetzung von Erzbischof Ranjith nach Colombo und die Ernennung des Dominikaners J. Augustine DiNoia aus den USA als dessen Nachfolger im Amt des Sekretärs der Kongregation für den Gottesdienst

War nicht die Inquisition auch mal eine Domäne des Predigerordens?

EWTN überträgt die Bischofsweihe von DiNoia am 11. Juli: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... w-cdw.html

Es könnte interessant sein, das zu verfolgen.

[Asperges1976]

http://212.77.1.245/news_services/bulle ... 9&lang=ge

Levada neuer Präsident - Pozzo Sekretär

[burgensis]

Meine Übersetzung der Stellungnahme von Card. Levada:

Wie in dem Schreiben des Heiligen Vaters an die Bischöfe der katholischen Kirche in Sachen Aufhebung der Exkommunikation der vier Bischöfe von Erzbischof Lefebvre geweihten Bischöfe (1. März 29) erwartet, erscheint heute das Motuproprio „Ecclesiæ unitatem“, mit dem die Struktur der Päpstlichen Kommission Ecclesia Dei, die von Papst Johannes Paul II. im Jahr 1988 eingerichtet wurde, überdacht und erneuert wird.

Mit dem Motuproprio „Ecclesiæ unitatem“ wird zunächst das wichtigste Motiv für diese Umstrukturierung erklärt. Die Aufhebung der Exkommunikation der vier lefebvrianischen Bischöfe war eine Maßnahme im Rahmen des Kirchenrechts, um die Personen von der Last der schwersten kirchlichen Strafe zu befreien, wobei wir anerkennen, dass die Fragen der Lehre bleiben und dass sich die Priesterbruderschaft St. Pius X., solange sie nicht geklärt sind, keines kanonischen Status in der Kirche erfreuen kann und ihre Mitglieder kein Amt in der Kirche legitim ausüben. Da die Probleme im Wesentlichen doktrineller Natur sind, hat der Heilige Vater beschlossen, die Struktur der Päpstlichen Kommission Ecclesia Die zu überdenken und sie in enge Verbindung mit der Kongregation für die Glaubenslehre zu setzen.

Hier weiterlesen: http://exsultet.net/?p=595

[taddeo]

Das Motu proprio "Ecclesiae unitatem" gibt's vorerst nur auf Latein und Italienisch:
http://212.77.1.245/news_services/bulle ... 41&lang=ge

Inhaltlich enthält es rein gar nichts Neues, mit Ausnahme vielleicht von folgender Festlegung:

Praesidis est, Secretario iuvante, praecipuos eventus quaestionesque docrinalis indolis studio discretionique committere postulationum ordinariarum Congregationis pro Doctrina Fidei, itemque superiori Summi Pontificis iudicio conclusiones concredere.

Die Festlegung und Behandlung der vordringlichen Aufgaben und das Studium der Fragen lehrmäßigen Charakters geschieht innerhalb der ordentlichen Strukturen der Glaubenskongregation unter der Leitung des Vorsitzenden und des Sekretärs von Ecclesia Dei; die daraus zu ziehenden Schlußfolgerungen müssen allerdings dem höheren Urteil des Papstes anheimgestellt werden.

(Gut, das hätte man sich auch ohne MP denken können.)

[burgensis]

Bei exsultet.net habe ich nun auch die Übersetzung des Motuproprio reingestellt:

http://exsultet.net/?p=61

[cantus planus]

Wie nicht anders zu erwarten, macht der Heilige Vater die Angelegenheit zur Chefsache.
Dass er die Glaubenskongregation nach wie vor selbst im Blick hat, ist ja kein Geheimnis.
Es bleibt abzuwarten, ob es nun zügig und fruchtbringend weitergeht. Ich hoffe es sehr.

[ottaviani]

es ist alles möglich denke ich

[iustus]

Was ist jetzt eigentlich aus Camille Perl geworden?

[cantus planus]

Verschiedene Quellen sagen, er bliebe im Amt: http://news.google.de/news?hl=de&q=Cami ... a=N&tab=wn

Freilich sagt niemand, welche Aufgaben er in Zukunft dann noch hätte und welchen Sinn ein Stellvertreter ohne Amt und direkten Vorgesetzten hätte. Sieht im Moment ziemlich nach Kaffeesatzleserei aus.

[ottaviani]

nun er ist vice Präsident bis jetzt gewesen

[cantus planus]

Aber warum sollte er Vizepräsident bleiben, wenn es die Kommission nicht mehr gibt?

[ottaviani]

Die Komission gibts ja wie es auch die internationale Theologenkomission und die bibelkomission gibt da ist auch immer der Präfekt Präsident