wer mag den einen eröffnencantus planus hat geschrieben:Vieles sogar?ottaviani hat geschrieben:ich sehe vieles in der FSSPX kritisch wir können das gerne hier mal thematisierencantus planus hat geschrieben:Von den Diskutierenden hier fällt mir überhaupt nur Ottaviani ein, der mit der FSSPX regelmäßig zu tun hat. Und auch er sieht manche Dinge kritisch. Und ist in einem gewissen Forum wegen Modernismus rausgeflogen.
Das ist einen eigenen Thread wert!
Kritik an der FSSPX
Re: Sankt-Pius-X-Bruderschaft: Wie geht’s weiter?
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Warum die FSSPX böse ist
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Biographie von Mgr Lefebvre erscheint endlich auf deutsch
Das spielt hier keine Rolle. Man kann auch jahrelang herumeiern, weil man immer dasselbe sagt. Die FSSPX versteht sich als Teil der Kirche, gleichzeitig aber aus der Hierarchie herausgehoben. Einerseits folgt sie dem Papst, andererseits nicht. Das ist herumeiern. Die Bischöfe Tissier de Mallerais und Williamson beleidigen den Papst als Häretiker bzw geisteskrank, Bischof Fellay bittet ihn um die Aufhebung der Exkommunikationen. Auch das ist herumeiern.noiram hat geschrieben:Die Piusbrüder eiern nicht rum, sie reden KlartextMaurus hat geschrieben:Wieso "ein anderer"?noiram hat geschrieben: Weil sich jemand nicht an rechtmäßige Hierarchie hält muss also ein anderer rumeiern? Nein, das kann ich nicht verstehen
Da gibts auch kein Hü und Hott, sie sagen seit immer schon das selbe.
-
- Beiträge: 6092
- Registriert: Dienstag 3. April 2007, 09:33
Re: Warum die FSSPX böse ist
Hw. Pfr. Breitenbach will sich noch mal zum Thema äussern:
http://www.stmichael.de/gemeinde/aktivitaeten.shtml
http://www.stmichael.de/gemeinde/aktivitaeten.shtml
Folgende Angebote haben wir für 2010 vorgesehen:
Das besondere Interesse verdienen:
"Piusbrüder sind wie Wölfe ..."
Büttenpredigt zum Fastnachtsonntag: 14.2.10
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
Nec laudibus, nec timore
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Warum die FSSPX böse ist
Büttenpredigt...
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Warum die FSSPX böse ist
Als "böse" würde ich die FSSPX nicht bezeichnen. Ich finde nur deren Haltung zu Fatima absurd. Die FSSPX fordert, daß alle weltweit alle Bischöfe der RKK unbedingt gleichzeitig ein öffentliches Ritual zur Weihe Russlands "an das unbefleckte Herz Mariens" durchführen müßten, um ein nicht näher bezeichnetes schlimmes Unheil abzuwenden - dahinter verbirgt sich, daß die russische Orthodoxie das Dogma zur unbefleckten Empfängnis übernehmen müßte. Und bei der Deutschland-Weihe letzten Sommer in Fulda hatte Pater Schmidtberger in seiner Predigt allen ernstes behauptet, der Oktoberputsch in Russland und alle seine Folgen seien eine Strafe Gottes gewesen, weil man den "wahren" katholischen Glauben abgelehnt hatte
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
Re: Warum die FSSPX böse ist
Böse nicht, vor Tradis wie ottaviani neige ich sogar demutsvoll mein Haupt, aber ich bin mir nicht so sicher ob die Führungsschicht der FSSPX wirklich ehlrich ist. Vieles deutet eher darauf hin als das man am Status Quo festhalten will, schlisslich hat man eine treu ergebene Anhängerschar und tolles Feindbild, schon fast protetantisch, amerikanisch. Lefebre halte ich noch für ehrlich den Rest eher für machtgeile Typen.
LG
Fiore
LG
Fiore
Einer ist Gesetzgeber und Richter, er, der die Macht hat, zu retten oder zu verderben. Wer aber bist du, daß du den Nächsten richtest? (Jak4,12)
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
Re: Warum die FSSPX böse ist
Ich kenne die FSSPX jetzt seit 25 jahren sie wurde gegründet als reaktion auf eine entwiklung und solange diese entwicklung nicht korrigiert ist kann die FSSPX ihre Positionen weder veränder noch Kompromisse eingehen wenn Papst Benedikt es wirklich gelingt z.b. nostra aetate mit dem vorkonziliarem Lehramt in einklang zu bringen dann erst bestünde für die FSSPX ein Anlaß etwas zu verändern aber noch hat sich nichts verändert außer daß die große Frage der Liturgie durch das MP zu einer kl Frage wurde
Re: Warum die FSSPX böse ist
Das denke und befürchte ich auch.ottaviani hat geschrieben:Ich kenne die FSSPX jetzt seit 25 jahren sie wurde gegründet als reaktion auf eine entwiklung und solange diese entwicklung nicht korrigiert ist kann die FSSPX ihre Positionen weder veränder noch Kompromisse eingehen wenn Papst Benedikt es wirklich gelingt z.b. nostra aetate mit dem vorkonziliarem Lehramt in einklang zu bringen dann erst bestünde für die FSSPX ein Anlaß etwas zu verändern aber noch hat sich nichts verändert außer daß die große Frage der Liturgie durch das MP zu einer kl Frage wurde
Die Frage der Liturgie ist nicht die
Frage,die es wirklich zu beantworten gilt.
- lutherbeck
- Beiträge: 4004
- Registriert: Montag 21. Dezember 2009, 09:09
Re: Warum die FSSPX böse ist
Ich glaube nicht an eine kommende Einheit mit Rom - egal was der Vatikan auch versucht! Im besten Fall wird die FSSPX als eine Art von Orden in die Kirche intgegriert - aber der Stachel der Abgrenzung mit Gefahr von Spaltung wird bleiben!obsculta hat geschrieben:Das denke und befürchte ich auch.ottaviani hat geschrieben:Ich kenne die FSSPX jetzt seit 25 jahren sie wurde gegründet als reaktion auf eine entwiklung und solange diese entwicklung nicht korrigiert ist kann die FSSPX ihre Positionen weder veränder noch Kompromisse eingehen wenn Papst Benedikt es wirklich gelingt z.b. nostra aetate mit dem vorkonziliarem Lehramt in einklang zu bringen dann erst bestünde für die FSSPX ein Anlaß etwas zu verändern aber noch hat sich nichts verändert außer daß die große Frage der Liturgie durch das MP zu einer kl Frage wurde
Die Frage der Liturgie ist nicht die
Frage,die es wirklich zu beantworten gilt.
Lutherbeck
"Ich bin nur ein einfacher demütiger Arbeiter im Weinberg des Herrn".
Re: Warum die FSSPX böse ist
Ist Dein Beitrag ein Dialogangebot oder eine Dialogverweigerung?lutherbeck hat geschrieben: aber der Stachel der Abgrenzung mit Gefahr von Spaltung wird bleiben!
Lutherbeck
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Warum die FSSPX böse ist
Völlig wurst!
Die Fsspx ist katholisch.
Die heutige katholischgenannte,deutschprachige,kirchensteuergefütterte
Vereinigung eventuell nicht?
Werde ich halt wieder Proti,Schismatiker etc.blabla....die Fsspx hat die
besseren Argumente.
Die Fsspx ist katholisch.
Die heutige katholischgenannte,deutschprachige,kirchensteuergefütterte
Vereinigung eventuell nicht?
Werde ich halt wieder Proti,Schismatiker etc.blabla....die Fsspx hat die
besseren Argumente.
- lutherbeck
- Beiträge: 4004
- Registriert: Montag 21. Dezember 2009, 09:09
Re: Warum die FSSPX böse ist
Ich bin zwar noch immer ein Neuling hier, aber ich glaube ich habe mich bisher immer für einen Dialog ausgesprochen - und so wird es bleiben!Niels hat geschrieben:Ist Dein Beitrag ein Dialogangebot oder eine Dialogverweigerung?lutherbeck hat geschrieben: aber der Stachel der Abgrenzung mit Gefahr von Spaltung wird bleiben!
Lutherbeck
Lutherbeck
"Ich bin nur ein einfacher demütiger Arbeiter im Weinberg des Herrn".
Re: Warum die FSSPX böse ist
lutherbeck hat geschrieben:ich habe mich bisher immer für einen Dialog ausgesprochen - und so wird es bleiben!
Lutherbeck
(NB: Das hat wohl bestimmt nichts mit Dir zu tun, aber ich musste bei Deinem Beitrag irgendwie an ein altes "Gespenst" denken: http://www.zdk.de/data/erklaerungen/pdf ... 118874.pdf )
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Warum die FSSPX böse ist
...und (meistens) auch die schönere Liturgie...obsculta hat geschrieben:die Fsspx hat die
besseren Argumente.
...und die besseren Büchertische...
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Warum die FSSPX böse ist
Das werden die theologischen Gespräche zeigen, nur ich vermute selbst wenn sie gut laufen wird man immer wieder ein Haar in der Suppe finden. Was nostra aetate einige Thesen sind sicher problematisch und gehören korrigiert, aber daran sollte es nicht scheitern.ottaviani hat geschrieben:Ich kenne die FSSPX jetzt seit 25 jahren sie wurde gegründet als reaktion auf eine entwiklung und solange diese entwicklung nicht korrigiert ist kann die FSSPX ihre Positionen weder veränder noch Kompromisse eingehen wenn Papst Benedikt es wirklich gelingt z.b. nostra aetate mit dem vorkonziliarem Lehramt in einklang zu bringen dann erst bestünde für die FSSPX ein Anlaß etwas zu verändern aber noch hat sich nichts verändert außer daß die große Frage der Liturgie durch das MP zu einer kl Frage wurde
LG
Fiore
Einer ist Gesetzgeber und Richter, er, der die Macht hat, zu retten oder zu verderben. Wer aber bist du, daß du den Nächsten richtest? (Jak4,12)
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
Re: Warum die FSSPX böse ist
Wenn's dann nur bei einem Haar bleibt, kann ja nicht mehr viel schiefgehen...FioreGraz hat geschrieben:Das werden die theologischen Gespräche zeigen, nur ich vermute selbst wenn sie gut laufen wird man immer wieder ein Haar in der Suppe finden. Was nostra aetate einige Thesen sind sicher problematisch und gehören korrigiert, aber daran sollte es nicht scheitern.ottaviani hat geschrieben:Ich kenne die FSSPX jetzt seit 25 jahren sie wurde gegründet als reaktion auf eine entwiklung und solange diese entwicklung nicht korrigiert ist kann die FSSPX ihre Positionen weder veränder noch Kompromisse eingehen wenn Papst Benedikt es wirklich gelingt z.b. nostra aetate mit dem vorkonziliarem Lehramt in einklang zu bringen dann erst bestünde für die FSSPX ein Anlaß etwas zu verändern aber noch hat sich nichts verändert außer daß die große Frage der Liturgie durch das MP zu einer kl Frage wurde
LG
Fiore
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Warum die FSSPX böse ist
und die dementsprechenden Gläubigen...Niels hat geschrieben:...und (meistens) auch die schönere Liturgie...obsculta hat geschrieben:die Fsspx hat die
besseren Argumente.
...und die besseren Büchertische...
Sag mal,was war das eigentlich für eine Melodie zum Credo?
Die habe ich noch nie gehört.Abends beim Nachblättern konnte ich mich
nicht mehr recht erinnern.
An alle: Die Jungs predigen tatsächlich zum Tagesevangelium(der alten Leseordnung
entsprechend),nicht über Zeitgeist-Nachrichten-Aktuelles zum Tage-Gedöns.
Pater Repp in Essen ist wirklich empfehlenswert.
Re: Warum die FSSPX böse ist
Es war das Credo IV:
http://www.youtube.com/watch?v=YjaTp_T ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=YjaTp_T ... re=related
obsculta hat geschrieben:An alle: Die Jungs predigen tatsächlich zum Tagesevangelium(der alten Leseordnung
entsprechend),nicht über Zeitgeist-Nachrichten-Aktuelles zum Tage-Gedöns.
Pater Repp in Essen ist wirklich empfehlenswert
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Warum die FSSPX böse ist
Schankedön
-
- Beiträge: 583
- Registriert: Dienstag 10. März 2009, 20:07
Re: Warum die FSSPX böse ist
Schön paradox.
Sehr verwunderlich, dass die FSSPX noch nicht ganz böse ist und in das offene Schisma gegangen ist. Während die Orthodoxen mit dem derzeitigen Papstamt so einige Probleme haben lässt das die FSSPX kalt: Am Papstamt rüttel sie nicht. Nur waren die Inhaber des Amtes bis 1054 noch nicht genügend vom Hl. Geist inspiriert und seit 1962 sind alle Amtsinhaber vom Glauben abgefallen.
Einerseit beten die Piusbrüder mehr Rosenkränze (Zweck: Bekehrung des abgefallenen Russlands) als alle Amtskirchler zusammen. Andererseits sind Sie der beste praktische Beweis dafür, dass auch die Orthodxen dem "ewigen Rom" anhägen, solange nicht irgendein Modernist (ob 1054, früher, oder auch erst 1962) etwas anderes verkündet.
Ich wage mal die Behauptung, dass es die FSSPX ohne Trient und das 1. Vatikanum nicht geben würde. Die Kirche würde es jedoch auch ohne diese Konzilien geben. Fairerweise muss ich zugeben, dass es die Kirche auch ohne 2. Vatikanum geben würde. Nur wären die ganzen PastoralreferentInnen dann arbeitslos.
Sehr verwunderlich, dass die FSSPX noch nicht ganz böse ist und in das offene Schisma gegangen ist. Während die Orthodoxen mit dem derzeitigen Papstamt so einige Probleme haben lässt das die FSSPX kalt: Am Papstamt rüttel sie nicht. Nur waren die Inhaber des Amtes bis 1054 noch nicht genügend vom Hl. Geist inspiriert und seit 1962 sind alle Amtsinhaber vom Glauben abgefallen.
Einerseit beten die Piusbrüder mehr Rosenkränze (Zweck: Bekehrung des abgefallenen Russlands) als alle Amtskirchler zusammen. Andererseits sind Sie der beste praktische Beweis dafür, dass auch die Orthodxen dem "ewigen Rom" anhägen, solange nicht irgendein Modernist (ob 1054, früher, oder auch erst 1962) etwas anderes verkündet.
Ich wage mal die Behauptung, dass es die FSSPX ohne Trient und das 1. Vatikanum nicht geben würde. Die Kirche würde es jedoch auch ohne diese Konzilien geben. Fairerweise muss ich zugeben, dass es die Kirche auch ohne 2. Vatikanum geben würde. Nur wären die ganzen PastoralreferentInnen dann arbeitslos.
Re: Warum die FSSPX böse ist
Hat außer ihnen bisher überhaupt jemand Argumente gebracht?obsculta hat geschrieben:die Fsspx hat die
besseren Argumente.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Warum die FSSPX böse ist
Als Vat. II Befürworter wäre das schon mal für mich ein Grund für "Nieder mit Vat. II Gott will es so"Nur wären die ganzen PastoralreferentInnen dann arbeitslos.
LG
Fiore
Einer ist Gesetzgeber und Richter, er, der die Macht hat, zu retten oder zu verderben. Wer aber bist du, daß du den Nächsten richtest? (Jak4,12)
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
Re: Warum die FSSPX böse ist
Gerade dann am meisten Theologen habe die dumme Angewohnheit sich wegen nichtiger Kleinigkeiten in die Haare zu bekommen.Niels hat geschrieben:Wenn's dann nur bei einem Haar bleibt, kann ja nicht mehr viel schiefgehen...FioreGraz hat geschrieben:Das werden die theologischen Gespräche zeigen, nur ich vermute selbst wenn sie gut laufen wird man immer wieder ein Haar in der Suppe finden. Was nostra aetate einige Thesen sind sicher problematisch und gehören korrigiert, aber daran sollte es nicht scheitern.ottaviani hat geschrieben:Ich kenne die FSSPX jetzt seit 25 jahren sie wurde gegründet als reaktion auf eine entwiklung und solange diese entwicklung nicht korrigiert ist kann die FSSPX ihre Positionen weder veränder noch Kompromisse eingehen wenn Papst Benedikt es wirklich gelingt z.b. nostra aetate mit dem vorkonziliarem Lehramt in einklang zu bringen dann erst bestünde für die FSSPX ein Anlaß etwas zu verändern aber noch hat sich nichts verändert außer daß die große Frage der Liturgie durch das MP zu einer kl Frage wurde
LG
Fiore
Naja ich befürchte das Schlimmste und hoffe das beste. Die Modernisten werden die Gespräche für eine SChlammschlacht nutzen und die Tradis um ihre Betonköpfe zu stählen.
LG
Fiore
Einer ist Gesetzgeber und Richter, er, der die Macht hat, zu retten oder zu verderben. Wer aber bist du, daß du den Nächsten richtest? (Jak4,12)
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
Re: Warum die FSSPX böse ist
Deshalb wohl werden ja alle Sitzungen aufgezeichnet...FioreGraz hat geschrieben:Gerade dann am meisten Theologen habe die dumme Angewohnheit sich wegen nichtiger Kleinigkeiten in die Haare zu bekommen.Niels hat geschrieben:Wenn's dann nur bei einem Haar bleibt, kann ja nicht mehr viel schiefgehen...FioreGraz hat geschrieben:Das werden die theologischen Gespräche zeigen, nur ich vermute selbst wenn sie gut laufen wird man immer wieder ein Haar in der Suppe finden. Was nostra aetate einige Thesen sind sicher problematisch und gehören korrigiert, aber daran sollte es nicht scheitern.ottaviani hat geschrieben:Ich kenne die FSSPX jetzt seit 25 jahren sie wurde gegründet als reaktion auf eine entwiklung und solange diese entwicklung nicht korrigiert ist kann die FSSPX ihre Positionen weder veränder noch Kompromisse eingehen wenn Papst Benedikt es wirklich gelingt z.b. nostra aetate mit dem vorkonziliarem Lehramt in einklang zu bringen dann erst bestünde für die FSSPX ein Anlaß etwas zu verändern aber noch hat sich nichts verändert außer daß die große Frage der Liturgie durch das MP zu einer kl Frage wurde
LG
Fiore
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Warum die FSSPX böse ist
Es sind keine Modernisten zu den Gesprächen eingeladen. Auch die vom Vatikan bestellten Teilnehmer sind Kritiker des Vaticanum II. Wie aus gewöhnlich gutinformierten Kreisen verlautet, war die erste Debatte sehr angenehm und endete mit einer allgemeinen christlichen Verbrüderung.FioreGraz hat geschrieben:Naja ich befürchte das Schlimmste und hoffe das beste. Die Modernisten werden die Gespräche für eine SChlammschlacht nutzen und die Tradis um ihre Betonköpfe zu stählen.
Gruß
Sempre
Zuletzt geändert von Sempre am Montag 18. Januar 2010, 22:52, insgesamt 1-mal geändert.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Warum die FSSPX böse ist
Psst...sag das bloß nicht zu laut...Sempre hat geschrieben:Es sind keine Modernisten zu den Gesprächen eingeladen. Auch die vom Vatikan bestellten Teilnehmer sind Kritiker des Vaticanum II.FioreGraz hat geschrieben:Naja ich befürchte das Schlimmste und hoffe das beste. Die Modernisten werden die Gespräche für eine SChlammschlacht nutzen und die Tradis um ihre Betonköpfe zu stählen.
Gruß
Sempre
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Warum die FSSPX böse ist
Was leistet die FSSPX eigentlich caritativ? Unterhält sie Krankenhäuser? Hat sie Schwestern in der Krankenpflege?
-
- Beiträge: 10481
- Registriert: Montag 17. November 2008, 20:15
Re: Warum die FSSPX böse ist
Sag mal - hast Du sie eigentlich noch alle?overkott hat geschrieben:Was leistet die FSSPX eigentlich caritativ? Unterhält sie Krankenhäuser? Hat sie Schwestern in der Krankenpflege?
Warum stänkerst Du so rum? Eiferst Du dem Schwarz aus Linz nach?
- Robert Ketelhohn
- Beiträge: 26021
- Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
- Wohnort: Velten in der Mark
- Kontaktdaten:
Re: Warum die FSSPX böse ist
Haben die Jesuiten Schwestern in der Krankenpflege? Oder betreiben die Karthäuseroverkott hat geschrieben:Was leistet die FSSPX eigentlich caritativ? Unterhält sie Krankenhäuser? Hat sie
Schwestern in der Krankenpflege?
Krankenhäuser? Und was leistest du eigentlich, daß du dir die Rettung verdienst?
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
Re: Warum die FSSPX böse ist
Aber, aber, wer wird denn gleich in die Luft gehen!civilisation hat geschrieben:Sag mal - hast Du sie eigentlich noch alle?overkott hat geschrieben:Was leistet die FSSPX eigentlich caritativ? Unterhält sie Krankenhäuser? Hat sie Schwestern in der Krankenpflege?
Warum stänkerst Du so rum? Eiferst Du dem Schwarz aus Linz nach?
Der Overkott ist doch ein ganz ein Lieber und der fragt doch nur.
Dies macht er allerdings viel lieber als daß er Antworten gibt .................
- Florianklaus
- Beiträge: 3493
- Registriert: Donnerstag 20. November 2008, 12:28
- Wohnort: Bistum Münster
Re: Warum die FSSPX böse ist
M.W. unterhält sie Seniorenheime. Warum fragst Du?overkott hat geschrieben:Was leistet die FSSPX eigentlich caritativ? Unterhält sie Krankenhäuser? Hat sie Schwestern in der Krankenpflege?