Neues aus der Schlangengrube

[Maurus]

Passt wahlweise auch in den Seligsprechungsthread.

http://www.domradio.de/aktuell/artikel_59712.html

Das ist doch Theater. Dass Pius XII. heiliggesprochen wird, kann schon seit Jahren (Jahrzehnten) niemanden mehr wirklich überraschen. Aber wer weiß, vielleicht beruht die "Verwunderung" ja darauf, dass der Papst nicht zu willfahren beabsichtigt.

[Bernado]

Passt wahlweise auch in den Seligsprechungsthread.

http://www.domradio.de/aktuell/artikel_59712.html

Das ist doch Theater. Dass Pius XII. heiliggesprochen wird, kann schon seit Jahren (Jahrzehnten) niemanden mehr wirklich überraschen. Aber wer weiß, vielleicht beruht die "Verwunderung" ja darauf, dass der Papst nicht zu willfahren beabsichtigt.

Im übrigen sieht man an solchen dingen wieder einmal, daß die meisten "Dialogpartner" der Kirche dieser Dialog nur als eine Art Nasenring interessiert, an dem sie die Kirche nach Belieben vorführen zu können glauben.

[Christiane]

Passt wahlweise auch in den Seligsprechungsthread.

http://www.domradio.de/aktuell/artikel_59712.html

Das ist doch Theater. Dass Pius XII. heiliggesprochen wird, kann schon seit Jahren (Jahrzehnten) niemanden mehr wirklich überraschen. Aber wer weiß, vielleicht beruht die "Verwunderung" ja darauf, dass der Papst nicht zu willfahren beabsichtigt.

Im übrigen sieht man an solchen dingen wieder einmal, daß die meisten "Dialogpartner" der Kirche dieser Dialog nur als eine Art Nasenring interessiert, an dem sie die Kirche nach Belieben vorführen zu können glauben.

Naja, Chuzpe halt...

[Ewald Mrnka]

Neues vom Wächterrat:

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... lrats.html

[Niels]

Schmidberger rief die Vertreter des Judentums in Deutschland zum theologischen Gespräch mit der Piusbruderschaft auf.

[Ewald Mrnka]

Schmidberger rief die Vertreter des Judentums in Deutschland zum theologischen Gespräch mit der Piusbruderschaft auf.

Der Schmidberger ist naiv. Ich habe ihn vor zwei, drei Jahren in Fulda gehört. Da beschwor eine "Romanitas" der RKK herauf, wie sie nur noch in Filmen über Don Camillo & Peppone "lebt".
Ich war mal ausnahmsweise sprachlos .

Worüber will der gute Mann mit Knobloch, Kramer & Co oder anderen Juden reden?
Will er "Mißverständnisse" oder "Vorurteile" ausräumen.
Lächerlich, jeder weiß, wo und wofür er steht.

Mit diesen Leuten sollte man jeden Dialog beenden, vor allem sollte man sich ihre Einmischungen verbitten. Wir mischen uns schließlich auch nicht unaufgefordert in innerjüdische Angelegenheiten hinein.

[Peregrin]

Neues vom Wächterrat:

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... lrats.html

Schön, daß mit dem Kramer einmal jemand Klartext redet.

[Bernado]

Neues vom Wächterrat:

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... lrats.html

Schön, daß mit dem Kramer einmal jemand Klartext redet.

Leider nicht klar genug. Bischof Müller wiederholt die Phrasen vom „guten und unumkehrbaren Weg in eine Zukunft freundschaftlicher Beziehungen und der Zusammenarbeit“ - der sich doch immer mehr dementiert hat. Und er gefällt sich wieder darin, die Bedingungen für eine Rückkehr der Bruderschaft möglichst hoch zu legen und spricht vorbeugend die erneute Exkommunikation Williamsons im Namen der deutschen Nationalkirche aus: Er könne sich er sich Williamson unter keinen Umständen als aktiven Bischof in der Kirche vorstellen. „In Deutschland würden ihm alle meine bischöflichen Mitbrüder die Gemeinschaft verweigern.“

Langsam sollte auch dem letzten deutschen Bischof klar werden, daß der Zentralrat keine rekigiöse Einrichtung ist, sondern eine Lobbyorganisation - und zwar eine, die sich mehr die Vertretung der INteressen des Regimes in Israel als die von deutschen Juden zum Ziel gesetzt hat.

Andererseits ist diese politische Ebene natürlich genau die, auf der auch die DBK meistens operiert. Insofern passt das alles irgendwie zusammen.

[Ewald Mrnka]

Tacheles:

http://www.kreuz.net/article.141.html

[civilisation]

Die schon wieder (27.1.21).

Knobloch wirft Vatikan Diskriminierung des jüdischen Volkes vor

http://www.news-adhoc.com/knobloch-wirf ... 1277895/

daraus:

- das erspare ich mir diesmal. Ist eh immer das Gleiche. -
civi

[Robert Ketelhohn]

Man sollte die Dame mal fragen, wann sie um Vergebung zu bitten gedenkt
für die Ermordung ihres und unseres Messias, Jesu von Nazareth.

[Edi]

Man sollte die Dame mal fragen, wann sie um Vergebung zu bitten gedenkt
für die Ermordung ihres und unseres Messias, Jesu von Nazareth.

Nicht wenige Juden freuen sich doch bis heute, dass sie diesen - wie sie sagen - Verführer beseitigt haben. Ansonsten hätte er nach ihrer Meinung das gesamte jüdische Volk verdorben.
Der Vorgänger von Frau Knobloch Paul Spiegel schrieb doch in seinem Buch, die Christen seien auf den falschen Messias hereingefallen.
Viele Juden sind nichts anderes als die Nachfolger derer, die den Herrn ans Kreuz gebracht haben. Jesus hat für seine Verfolger gebetet und dabei auch gesagt: sie wissen nicht was sie tun. Nur bin mir nicht so sicher, ob das auch für alle heute lebenden Juden gilt. Diejenigen, die unablässig die Kirche angreifen, greifen damit auch den Herrn selber an.

[Nassos]

Im Glauben, vor Gott das Rechte zu tun..... das ist ja das Tragische.

[holzi]

Im Glauben, vor Gott das Rechte zu tun..... das ist ja das Tragische.

Genau wie die Verrückten, die sich mit einem Sprengstoffgürtel in die Luft sprengen...

[Niels]

http://www.faz.net/s/RubB3ABD11B91F41C ... ntent.html

[Ewald Mrnka]

Im Glauben, vor Gott das Rechte zu tun..... das ist ja das Tragische.

Genau wie die Verrückten, die sich mit einem Sprengstoffgürtel in die Luft sprengen...

Verrückt (meschugge) & extremistisch schon seit über dreitausend Jahren.

[lutherbeck]

Man sollte die Dame mal fragen, wann sie um Vergebung zu bitten gedenkt
für die Ermordung ihres und unseres Messias, Jesu von Nazareth.

Nicht wenige Juden freuen sich doch bis heute, dass sie diesen - wie sie sagen - Verführer beseitigt haben. Ansonsten hätte er nach ihrer Meinung das gesamte jüdische Volk verdorben.
Der Vorgänger von Frau Knobloch Paul Spiegel schrieb doch in seinem Buch, die Christen seien auf den falschen Messias hereingefallen.
Viele Juden sind nichts anderes als die Nachfolger derer, die den Herrn ans Kreuz gebracht haben. Jesus hat für seine Verfolger gebetet und dabei auch gesagt: sie wissen nicht was sie tun. Nur bin mir nicht so sicher, ob das auch für alle heute lebenden Juden gilt. Diejenigen, die unablässig die Kirche angreifen, greifen damit auch den Herrn selber an.

Sicherlich langweile ich euch mit meinen Fragen, aber stellt sich da nicht wieder die alte Frage, ob auch ohne die Ermordung Jesu die Auferstehung zu uns gekommen wäre?

Zudem: Antisemitismus sollten wir uns nicht zu eigen machen!

Lutherbeck

Siehe auch: http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=35567

[obsculta]

aber stellt sich da nicht wieder die alte Frage, ob auch ohne die Ermordung Jesu die Auferstehung zu uns gekommen wäre?

Die Frage stellt sich überhaupt nicht.
Ohne das Kreuzesopfer Jesu ist die Auferstehung nicht denkbar.

[Edi]

Man sollte die Dame mal fragen, wann sie um Vergebung zu bitten gedenkt
für die Ermordung ihres und unseres Messias, Jesu von Nazareth.

Nicht wenige Juden freuen sich doch bis heute, dass sie diesen - wie sie sagen - Verführer beseitigt haben. Ansonsten hätte er nach ihrer Meinung das gesamte jüdische Volk verdorben.
Der Vorgänger von Frau Knobloch Paul Spiegel schrieb doch in seinem Buch, die Christen seien auf den falschen Messias hereingefallen.
Viele Juden sind nichts anderes als die Nachfolger derer, die den Herrn ans Kreuz gebracht haben. Jesus hat für seine Verfolger gebetet und dabei auch gesagt: sie wissen nicht was sie tun. Nur bin mir nicht so sicher, ob das auch für alle heute lebenden Juden gilt. Diejenigen, die unablässig die Kirche angreifen, greifen damit auch den Herrn selber an.

Sicherlich langweile ich euch mit meinen Fragen, aber stellt sich da nicht wieder die alte Frage, ob auch ohne die Ermordung Jesu die Auferstehung zu uns gekommen wäre?

Zudem: Antisemitismus sollten wir uns nicht zu eigen machen!

Die Frage wegen der Ermordung Jesu ist schon beantwortet. Wer wie z.B. Judas, aber auch andere daran Anteil hatte, dem ist das Urteil schon gesprochen, auch wenn das in Gottes Plan vergesehen war. Steht so auch in der Schrift.

Zum andern: wir sollten uns schon einmal entscheiden, ob wir philosemitisch sein wollen oder Freunde Jesu. Das passt leider nach wie vor nicht recht zusammen, auch erkennbar daran wie manche Juden gegen uns toben. Da hilft auch nicht einmal, dass der Papst auf freundlich macht.
Wenn es bestimmte Juden schon ärgert, wenn die Kirche für sie betet..... Die müssen doch Komplexe haben. Nun ja, sind nicht alle so, etliche Juden aus den USA sehen das ja anders.
Wenn Juden uns kritisieren und denen keiner vorwirft Antichristen zu sein, dürfen wir doch auch sagen, was wir bei denen für verkehrt halten ohne dass das gleich wieder mit der Antisemitismuskeule beantwortet werden kann.

[lifestylekatholik]

Zudem: Antisemitismus sollten wir uns nicht zu eigen machen!

Der Vorwurf des Antisemitismus ist ein gewichtiger, zumal in der Bundesrepublik. Wo siehst du in dem von dir zitierten Text Antisemitismus?

[ar26]

Antisemitismus sehe ich persönlich nicht, eher schon eine unklare bzw. falsche Wiedergabe des Glaubens. Die Juden, die den Heiland ans Kreuz schlagen ließen, wussten nicht was sie taten, im Gegensatz zu uns Getauften, die wir sündigen. Daher haben zuvörderst wir uns zu entschuldigen. Das lehrt schon der römische Katechismus des Konzils von Trient.

Ergo kann man der jüdischen Funktionärin allenfalls ihren Unglauben zum Vorwurf machen, genau wie den Muselmannen oder sonstigen Heiden. Dieser ist ja die Quelle ihres Unwissens. Zu einem anderen Ergebnis käme man nur, wenn man unterstellt, daß die jüdische Funktionärin genau wüsste, wer Christus ist, und ihn trotzdem bekämpft. Das müsste man ihr dann aber auch beweisen.

Letztlich sind alle diese Religionen ja dazu geschaffen, der wahren Religion abträglich zu sein. Quantitativ hat der Islam da schon mehr geschadet, da er in seiner Geschichte eine große Zahl von Getauften durch militärische Gewalt der Kirche entrissen hat. Aus zeitgeschichtlichen Gründen wirkt heute das Judentum stärker gegen die Kirche, da es sich ungefragt in unsere Angelegenheiten mischt und versucht, die Hierarchien zu einer partiellen Verleugnung des Glaubens zu bewegen (vgl. etwa das Verbot einer Seelenmesse durch den Berliner Erzbischof auf Druck des Zentralrates im Jahr 2007).

Dennoch zu entschuldigen haben vor allem wir uns beim HERRN!

[Robert Ketelhohn]

Die Juden, die den Heiland ans Kreuz schlagen ließen, wußten nicht was sie taten

Wie kommst du darauf?

[Niels]

Wohl deshalb: "Pater, dimitte illis, non enim sciunt quid faciunt" (Lk 24,31)
Meinte Jesus damit nur die Soldaten in Diensten der Römer oder auch das Synhedrium?

[Robert Ketelhohn]

Im Kontext Lc 23,34 ganz eindeutig nur den Trupp aus der Leibgarde
des Statthalters, der den Auftrag hatte, Jesum zu kreuzigen. – »Sie aber
[für die Jesus eben gebetet hatte] teilten seine Kleider und warfen das Los.«

[Haiduk]

Um noch mal zum Ausgangsthema zurückzukommen: es gibt tatsächlich eine "Antisemitismuspanik" in meinen Augen.

Beim Thema Antisemitismuspanik will ich mal auf diesen Text aus dem Jahr 1939 hinweisen.

Aufgrund des Titels und der Bezugnahme auf von Richthofens Schrift meint man zuerst, daß es antisemitisch wäre. Wenn man es aber genau liest, erkennt man, daß von Richthofen ja nur zitiert wird, um ihn zu relativieren der damals gängigen Deutung des Bolschewismus als "jüdisch" etwas aus christlichem Verständnis heraus entgegen zu setzten. Um die Zeitung in der dieser Text damals erschien, scharten sich damals die christlich-konservative Widerstandskreise.

Ausgehend von diesem Text kann man sich ein Bild davon machen, in welche Richtung Deutschland sich wohl entwickelt hätte, wenn das NS-System von innen heraus überwunden worden wäre: Die ideologische Gegnerschaft zur Sowjetunion hätte weiterhin bestanden. Im Unterschied zu der Ausprägung, wie sie die nach dem Krieg gegründete Bundesrepublik hatte (und heute noch hat), hätte man aber auf christlichen Fundamenten aufgebaut und sich nicht zum Handlanger des angloamerikanischen Liberalismus gemacht. Auf christlichen Fundamenten aufzubauen war auch die Linie des Kreisauer Kreises. So lautete etwa der erste Satz der von den Kreisauern für nach dem Umsturz geplanten Regierungserklärung:

Die Regierung des Deutschen Reiches sieht im Christentum die Grundlage für die sittliche und religiöse Erneuerung unseres Volkes, für die Überwindung von Hass und Lüge, für den Neuaufbau der europäischen Völkergemeinschaft. Der Ausgangspunkt liegt in der verpflichtenden Besinnung des Menschen auf die göttliche Ordnung, die sein inneres und äußeres Dasein trägt.

Der Unterschied ist in etwa vergleichbar mit dem, was die Sowjetdissidenten Sacharow und Solschenizyn voneinander trennte: Während sich Sacharow kritiklos dem von den USA propagierten Modell zuwandte, sprach sich Solschenizyn immer für einen eigenständig russischen Weg zur Überwindung des Bolschewismus aus. Solschenizyn hatte auch erkannt und ausgesprochen, daß das im Materialismus gründende System der USA sehr viel mit dem System der Sowjets gemein hat.

[Gamaliel]

Die Juden, die den Heiland ans Kreuz schlagen ließen, wußten nicht was sie taten

Wie kommst du darauf?

Wohl deshalb: "Pater, dimitte illis, non enim sciunt quid faciunt" (Lk 24,31)
Meinte Jesus damit nur die Soldaten in Diensten der Römer oder auch das Synhedrium?

Sehr klar dazu die Lehre des hl. Thomas in der Summa theologica q.47 a.5 (Latein oder Englisch). Der ganze Artikel ist sehr lesenswert!

Respondeo dicendum quod apud Iudaeos quidam erant maiores, et quidam minores.

Maiores quidem, qui eorum principes dicebantur, cognoverunt, ut dicitur in libro quaest. Nov. et Vet. Test., sicut et Daemones cognoverunt, eum esse Christum promissum in lege, omnia enim signa videbant in eo quae dixerant futura prophetae. Mysterium autem divinitatis eius ignorabant, et ideo apostolus dixit quod, si cognovissent, nunquam dominum gloriae crucifixissent.
Sciendum tamen quod eorum ignorantia non eos excusabat a crimine, quia erat quodammodo ignorantia affectata. Videbant enim evidentia signa ipsius divinitatis, sed ex odio et invidia Christi ea pervertebant, et verbis eius, quibus se Dei filium fatebatur, credere noluerunt.
Unde ipse de eis dicit, Ioan. XV, si non venissem, et locutus eis non fuissem, peccatum non haberent, nunc autem excusationem non habent de peccato suo. Et postea subdit, si opera non fecissem in eis quae nemo alius fecit, peccatum non haberent. Et sic ex persona eorum accipi potest quod dicitur Iob XXI, dixerunt Deo, recede a nobis, scientiam viarum tuarum nolumus.

Minores vero, idest populares, qui mysteria Scripturae non noverant, non plene cognoverunt ipsum esse nec Christum nec filium Dei, licet aliqui eorum etiam in eum crediderint. Multitudo tamen non credidit. Et si aliquando dubitarent an ipse esset Christus, propter signorum multitudinem, et efficaciam doctrinae, ut habetur Ioan. VII, tamen postea decepti fuerunt a suis principibus ut eum non crederent neque filium Dei neque Christum. Unde et Petrus eis dixit, scio quod per ignorantiam hoc fecistis, sicut et principes vestri, quia scilicet per principes seducti erant.

[ar26]

Der römische Katechismus nennt als biblische Grundlage 1 Kor 2, 8.

Danke für Deinen Hinweis Gamaliel. In der Tat muss noch einmal scharf zwischen den Schriftgelehrten und dem einfachen Volk (letzteres war ja auch der verhetzte Mob, der Pilatus die Entscheidung leichter machte) unterschieden werden. Klar stellt St. Thomas aber heraus, daß allen jüdischen Gegnern das Mysterium der Gottheit Christi unbekannt war. Den Schriftgelehrten war jedoch aufgrund der Kenntnis der Schrift klar, daß Jesus der prophezeite Messias sein musste.

Ob das auf Fr. Knobloch zutrifft, wäre zu beweisen. Wir jedenfalls kennen den Heiland und das Mysterium seiner Gottheit. Wir sind umso schuldiger.

[Nassos]

Wohl deshalb: "Pater, dimitte illis, non enim sciunt quid faciunt" (Lk 24,31)
Meinte Jesus damit nur die Soldaten in Diensten der Römer oder auch das Synhedrium?

Und schon wieder einer dieser unheimlichen Zufälle (oder auch: Wahrscheinlichkeiten treten diametral zum menschlichen Erwartungsempfinden auf...)
Ich stellte mir heute Mittag bei der Arbeit die Frage, ob Seinen Henkern nur diese Sünde vergeben wurde oder alle Sünden. Aber wahrscheinlich geht die Frage am eigentlichen Sinn vorbei.

[Ewald Mrnka]

Neues von den Selbstgerechten unter den Völkern:

http://www.hagalil.com/archiv/21/3/4/fastenpredigt/

[HeGe]

Neues von den Selbstgerechten unter den Völkern:

http://www.hagalil.com/archiv/21/3/4/fastenpredigt/

Das bedauerliche ist: wenn jetzt die Bilder davon um die Welt gehen, gibt es bestimmt viele, die meinen, das sei ein richtiger Mönch.

Deswegen ist das unbefugte Tragen klerikaler Kleidung eigentlich gemäß § 132a StGB strafbar, aber da hält sich ja eh niemand mehr dran.

[cantus planus]

Seit Kurzem ist die Stelle eines Abmahnanwalts frei...

[Linus]

Wohl deshalb: "Pater, dimitte illis, non enim sciunt quid faciunt" (Lk 24,31)
Meinte Jesus damit nur die Soldaten in Diensten der Römer oder auch das Synhedrium?

Und schon wieder einer dieser unheimlichen Zufälle (oder auch: Wahrscheinlichkeiten treten diametral zum menschlichen Erwartungsempfinden auf...)
Ich stellte mir heute Mittag bei der Arbeit die Frage, ob Seinen Henkern nur diese Sünde vergeben wurde oder alle Sünden. Aber wahrscheinlich geht die Frage am eigentlichen Sinn vorbei.

Vordringlich natürlich die gerade getane Sünde, aber Jesus ist ja kein halber, daher auch alle Sünden (ich wünschte ihr währet kalt oder warm, aber ihr seid lau, Offenbarung 3, 15&16) Wahrscheinlich wars den Soldaten eben sehr wurscht wen sie da ans Kreuz schlugen, die taten das wohl kaum zum erten mal...